はじめの一歩●Round744●
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引退なんてさせずに貝の人のL字ブロック壊して一歩をWBC王者にでもしてた方が
こんな10万を大きく割り込むようなとこまでオリコン売上も下がらず悠長にやれてたろ
まあ主人公まともに活躍させたくないのが先に立ってちゃどうしようもないけどな 講談社が経営難だと?彼岸島にもっと頑張ってもらうしかねぇな! それぞれの試合が雑誌に掲載されたのがいつかの年表が欲しい
過去スレのこの話には今さら驚愕
128 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2022/09/22(木) 01:15:48.95 ID:hlFfkDL9
週刊連載33年続いてる中でまあ他のキャラの扱いはともかく
看板主人公が11年勝ってないし22年必殺技で敵を倒せてないんじゃなあ
512 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2022/09/29(木) 21:41:23.11 ID:HXWPumuq
ぺチパンで猿の足を止めたのは12年前
パキーンパンチが飛び出して島袋でも芯に残るダメージを与えたのは23年前
デンプシーロールが最後に決まったのは22年前
なつかしい話だな、おい
513 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2022/09/29(木) 22:58:18.07 ID:5+lOqgq4
22年前…
はじめの一歩連載開始の22年前といったら1967年、
まだ沖縄は日本ではなく、アメリカはベトナム戦争に突入し
カシアス・クレイが兵役を拒否し、社会党共産党支持の都知事が
誕生し、吉田茂やチェ・ゲバラが死んだ年だ
「あしたのジョー」「天才バカボン」「パーマン」
「ルパン三世」の漫画連載が始まり、TV「ウルトラマン」が
最終回を迎え、グループ・サウンズが大流行し、
大卒初任給が2万3300円、ラーメン一杯70円の時代だ
あしたのジョーやウルトラマン、カシアス・クレイや藤猛の時代から
はじめの一歩、マイク・タイソンの時代まで22年
それと同じだけの時間が過ぎてデンプシーロールはいまだに
横の物がタテにもならないのか!
うううむ
516 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2022/09/30(金) 00:54:01.23 ID:wID6nQYV
こち亀の40年には普通に歴史を感じるが思い返しても一歩の33年にはまるで歴史を感じない
最初の6年くらいが全てであとは4年くらい中身が薄まりつつあと23年くらいひたすら空転の作品
それがのさばれるマガジンも凄いね あしたのジョー 全20巻
がんばれ元気 全16巻
B・B . 全31巻
ろくでなしBLUES 全42巻
キックの鬼 全6巻
柔道一直線 全10巻
空手バカ一代 全28巻
四角いジャングル 全11巻
1・2の三四郎 全20巻
柔道部物語 全11巻 今すぐ経営難みたいな事は無いと思うけどこれと言った新好材料なくね? いま一歩が引退するとこまで読んだけど、どうせなら王道展開が良かったなー
並み居るライバルを粉砕し宮田と決着をつけリカルド倒したけどパンドラの兆候が見られたからベルト返上して引退。セコンドとしての第二の人生を歩みクミと結婚して子供がボクシング始めてラストは息子をリングに送り出して終了。 俺もそうなので理解できるが正直この漫画はもうどうしようもない事はみな理解していて面白さが回復する事は諦めている
と言うかパンドラ引退の時点で痛快黄金パターンは事実上死んでいるし
とにかく早く終わってスッキリしたいからとっとと一歩復帰させろって感じだと思う
猿戦が仮に多少面白くなってもコミック買い直そうなんて人間はまずいない
死に水をとっとと取りたいぐらいの気持ちで見物してる読者ばかりなんだよ 次号休載で51号から再開の予定がそのままずーーーーーっと再開せず七年後に2P載って「完」
それでもこち亀超えには変わり無いので問題なし >>15
上の4つ全部合わせても一歩より少ないのがヤバい
さらにリングにかけろまで読めちゃうな あしたのジョーって昔、漫画読んだけど
そこまで面白かった記憶ないな
千堂戦・木村真柴戦・伊達リカルド戦のはじめの一歩のほうがよっぽど面白い リアルタイムで読んでた読者はチビルほど面白かったと思うぞ
肩を掴んだだけで手形が付く握力の世界チャンピオンってどれほどの化け物なんだよ!?
ジョージがそういう思わせ振りをやったのは沢村戦ぐらいかな
あのしまんちゅの島袋を一方的にボコるなんて…! 一歩も甘めに見て50巻くらいまでは何とか面白かったんだけどね
どんどん水膨れになってパンドラ引退後は薄めすぎと言うか存在価値がそもそもないと言うか
あのパンドラ引退には引き伸ばしの意味合いしかなくてドラマ的に盛り上げる要素は皆無だよね アジア狩り(ダルい…)
ゴン戦敗北(迂回路かよ…アホか…)
障害&引退(更に迂回…真性のアホか…) >>22
そりゃ後発の方が有利だしな
ジョーが無ければ今の一歩は無かった
全6~70巻ぐらいでまとめきれば本当に傑作だったが完全に失速したからな 今回の試合はめちゃ面白いけどな
よく考えたら鷹村との比較にもなる
鷹村をあれだけ苦しめたホークのセコンドが
自信満々で送り出した刺客が猿だから
リカルドの左を足を使わずに避けるだとかも前代未聞だろ?
今回はマジで勝つかもしれないな
仮に負けるならここまでの逸材は次に居ないからな 今までも
もしかして足を使わないで勝ち抜いて来たのか?
一歩は足を使えとかアドバイスしてたけど
足を使ったらリカルドが視界から見失うらしいしな
あのエピソードがガチならマジで勝つかもな >>25
938 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2022/11/03(木) 18:04:19.91 ID:hvv694XU
実は個人的に、武戦、ゲドー戦は好きだし、小島戦もあんまり
悪い印象がないんだよw
でも理由はハッキリしていて、島袋戦の頃から雑誌連載を
追わなくなっていて、ゲドー戦も武戦も連載からず~っと後に
単行本でその話だけを、前後の流れをまったく無視した形で
一気に読んだからなんだよな
ダラダラしてイライラしそうな所はさっさと読み飛ばし、
「この試合ってどの試合の後のことなのかな?」という
疑問も「ま、いいか、日本王座を取ったか取らないかの
頃なんじゃないかな」と思考停止して読めていた
これが雑誌連載で、宮田戦はどうした!世界戦はいつなんだ!
と焦燥にかられてる時に読まされてたら、はらひれだの
マスクしてゲホゲホだのの時にマガジンを引きちぎっていたかも
だからこの猿戦も、一歩が復帰戦を新デンプシーのKOで飾り
以後も連戦連勝で世界が見えてきた頃に単行本でまとめ読みでも
していたら、まあそれなりに楽しく読めたかもしれないけど、
パンドラ引退も宮田も世界戦略も何もかもあやふやな中で
今日は7ページ、昨日は9ページ、毎回ブツッと終わるという
読者に喧嘩を売ってる話を素直に読めるはずがないわなあw
940 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2022/11/03(木) 18:53:39.77 ID:PFOBOWXA
単行本で一気読みすると読み方にスピード感があるから
さほどストレスは溜まらないと思う
ただ驚くほど1冊ごとの情報量や密度が低い
ネカフェで読むとあっという間に巻数が進む ここで猿が負けたら
鷹村も大したことないになるから
あっさり負けるわけ無いよな
関節的に鷹村対リカルドが実現したな
鷹村も不調無しに1番苦戦した相手がホークだろ? ホークぐらいだからな
鷹村と同等以上のパワーとスピードあったの
気絶したら何故かダメージもスタミナも回復して身体能力も上がる悟空やルフィみたいな勝ち方で倒したけど そういやホーク戦の最後さ
ホークがバックスウェーして「これじゃ!これがあるから怖い!」とか騒いでたけど
凄さがあまり伝わらんかったな
あんな超人的なスウェーできるならここから反撃か⁉︎って意味なんだろうけどそもそも重心おかしいしw >>31
回想する脳が働いてた以上は気絶じゃなくて意識混濁
そこから激情によって身体をダメージから最低限守ろうとする脳のリミッターが外れるという
ヤンキー漫画、バトル漫画全般でも割と古典的な表現ではないかと 今回はわからないけど
一歩の引退みたいに
リカルド負けるのはありえるんじゃないのかな
負けるなら苦戦せずに完封して勝ってほしいね その辺の勝敗に危機感持ってくれてると思うのがジョージや編集の勘違いなんだよな
ゼロではないのかもしれんがほとんどどうでもいい >>32
いや、あれ土壇場での起死回生のカウンター狙いのバックスウェーだったろうから下手したら負けてたかもしれないんだよ >>31
雑念OFF!ダメージOFF!疲労OFF!
OFF!OFF!OFF! 今回に猿が負けたら
鷹村までショボくなるからな
リカルドよりは鷹村を作者は取るだろう?
僕は猿が勝つと信じたい
だから今回はめちゃ楽しみだ
前回の鷹村戦もめっちゃ面白かった
最近の一歩は個人的に凄い面白いけどな ホークは序盤1回だけロープ掴んで攻撃したけど後はクリーンファイトだったからなあ
ウォーリーはキャラの割にダーティーファイト上等で真逆のギャップなんだよね >>39
それを指示してるのはセコンドだから
猿の人格とは関係ないだろ? 指示ったって目潰し狙い以外はフリーダムだろ
一歩戦から負けても勉強なんて言いつつ猿が好き勝手に暴れ回るの見て喜んでたが
ホークの凶暴性怖れてルール覚えさせたことを悔やんでの放任なら最低だな 鷹村が出ないのは猿の目狙いと絡んでヒールの印象が増すからなのかもしれないね
出てなくてもヒール印象は免れないがマシ判断なんだろう 今回の試合ってレベル的にはおそらく作中のフェザー級史上最高なんだよな 冗談抜きで改題した方がいいんじゃないか
今の一歩は脇役を通り越して端役になりつつある ルール違反容認というファンタジー世界の疑似「ボクシング」ね
たとえぱかめはめ波や瞬間移動能力を駆使する戦いを描くマンガを
「レベル的に最高」とか言われてもなw >>43
キャラ設定上はそのつもりだろうな
その中身がこの残念さなのが笑いどころか? ジョーのハリマオだってルール違反上等だったやろ
ってジョージは思ってるかもしれないけどなあ
ジョーが許されたから一歩も許せって言われてもなあ この試合、作者はかなり気合い入れて描いてるよな
アンチもそれは分かるはず カルロスはホセにぶっ壊されたんだっけな
ウォーリーもリカルドにぶっ壊されるんかいな? ジョーはハリマオ戦よりカーロス戦の方がヤバい
エキシビションマッチとはいえ間柴沢村戦以上の反則の応酬なのに後楽園球場熱狂して実況のアナウンサーまで感動するとか言ってたからな
まあ時代や作風の違いだろうが 明日のジョーは絵が上手かったからな
ストーリーばかりに目を奪われてるけど
絵もかなり上手かったよな 間柴のダーティーファイト否定話を復帰戦から計3回もしつこくやった後なのがな
それで13年前に批判されたウォーリーのスタイルはそのまま流用じゃマズいって
この2か月以上ネームがいい加減すぎたのは否定しようがない あしたのジョーのハリマオ戦はその前のランキングを賭けた
国内戦がシビアなんだよなあ
白木のお嬢様がジョーに野生を取り戻させようとして
ハリマオを来日させるに当たり、弱小ジムのランカーと
対戦させてそのランキングを奪うんだけど、弱小ジムの
やっとランカーに育ったばかりの真面目な選手がハリマオの
暴力ボクシングに無惨に壊されてしまい、彼を手塩にかけて
育てたボクシング一筋の会長が試合後お嬢さんに「恨むぜ」と
掴みかかるがハリマオに殴り飛ばされ、選手の名を呼びながら
泣き崩れるところにジョーがやって来て敵討ちを宣告する
(いやまあお前が元凶なんだがw)
しかもジョーは野生に野生で対抗するのではなく、
最後は冷徹に正統近代ボクシングでハリマオを仕留める
脇の話でも良く出来てるよ、さすが名作 物語に深みを持たせる為の脇の話
ただ連載を引き延ばす為の脇の話 一歩をフォローするふりの苦言を言うと結局賞味期限切れを超えて延々引き伸ばしだのが致命的なんだよ
少なくとも日本チャンプになるジョーよりも多い30巻までは紛れもなく名作なんだし
ただでさえボクシング漫画なんて旬は決まっているジャンル
それなのにダラダラ引き伸ばしの道を選んだジョージと編集がクソ
ちっぽけな連載記録とかの欲を出さないで100巻完結程度の潔さを出せれば別に無理なく本当にそんな無理なく盛り上がりだけ描いて終われたろうに
100巻ですら満足できずダラダラ引き伸ばしのパンドラ引退の道を選ぶとかクリエーター的誇りが皆無だよね
ボランティア漫画の顛末も醜悪だったしみっともねえなぁ 本当に「あしたのジョー」の「短い青春を完全燃焼する」ってテーマの真逆を行ってて笑う 講談社の悲願発行1億部の十字架を背負わされた
その後他作品で達成されこち亀超えにすり替わった
物語の完成度やら盛り上がりなど度外視して連載が続くことのみが目的になってしまった
新聞の4コマ漫画だと思えば腹も立たんだろう >>43
あんな、反則ルール容認試合が?
冗談いうな ヴォルグスパーで前もってこれは反則!
と示しているのがさらに訳分からん
リカルド地元だから贔屓ってのもないだろうし
レフリーも目に止まらない超反則って話なの? >>59
続ける分には>>10のような展開なら読者もさして疑問を持たず無難だろう
しかし一歩の処遇は22年間決まらない必殺技を持たせたまま脳障害をも疑わせての引退
担当の制御が及ばなくなった作者の嗜好がモロに出た転落劇だ 「スポーツライクなノリで日本王者になれた」なんてセリフにも出てるけど
人気あった頃に自分達が取り組んでたこと一番安易に侮ってんのジョージだよな >>64
ワッチョイ付けると長文おじさんが一人で連レスしてるのがバレるから ワンピースは読む気にならないけどはじめの一歩はずっと追ってるわ
同じ人、多いよな? 別にID変わってないじゃん
むしろ困るのは業者じゃねーの
いつだったかワッチョイあった頃一歩擁護とか携帯ばっかで苦笑した記憶があるw スポーツライクとかディスってるけどボクシングなんて単なるゲームだろうに
本当に自然を相手にしてきたウォーリーにとってボクシングはただの遊び
ボクシングみたいな小さなゲームの中でしか能の無いリカルドにウォーリーが負けるわけ無い 「ボクシングにだけは…ウソをつきたくねえんだ」
「ボクシングをバカに――するな!」
ボクシングという競技ごと否定する漫画やりたいならさすがに別タイトルでやらんと
同一タイトルで売上は確保図りながら反対の主張に変えるのは売り物として倫理にもとる はじめの一歩も2巻で終わってた方が良かったかもしれないな。 人間は自然相手には勝てない
自然とともに生きてきたウォーリーにリカルドが勝てる道理は無いのだ 作中最高峰の試合が行われてるのにまだネガティブキャンペーンやってる奴なんなの?
もう今後これ以上の組み合わせは無いよ ウォーリーがまさかの勝利ではじめの一歩が「完」ってなったらそりゃあ度肝を抜かれるけどね 猿が勝ったらセコンドの力と才能を真近に見たことになるから
そして会長が癌でリタイア
次にジムを継ぐ
そういった終わり方もあるかもしれないな
というかそれしか無い気がしてきたよ >>76
間接的に鷹村対リカルドの戦いでもあるのを読者はあまり気付いてないからな 見出し上はαとΩ対極の2人が激突などと謳ってたが内容がなあ
暗示に掛かり易い性質なら何が描いてあっても頂上決戦=面白いとなるんだろうが リカルド本気出してないけど、ウォーリーも全然底見せてない
こういう試合は落とし所むずそうだ まぁ片方がかなり本気でもう片方が様子見ぐらいなら試合展開わかるけど
リカルドも猿も同じレベルで底見せてない
ほぼ互角でリカルドはギリギリ勝つけど満足して引退、猿も他のやつとやりたくなって他階級へ
リカルドの無敗伝説も守られるし、両方離脱する展開とかあるかも ジョージは引き伸ばすためならもう何でもやるからな
そんなんでも全く驚かない
たまには(10年くらいでも)期待に応えて欲しいものだが リカルドロペスモデルならここで引き分けさせる可能性も高いな
生涯戦績中一回だけ引き分けてるから リカルド唯一のドロー
猿満足して即引退
あると思います リカルドは強すぎるから
主人公の一歩を世界チャンピオンにさせる予定ならここらでデフレさせといた方が
一歩の勝利に説得力が出るんだが
ジョージだから「終わってみればリカルドの圧倒的勝利」ってオチにしそうだな 今回で流石にリカルドはケリがつくだろ
実質の統一戦で他に隠れた敵は居ないし
減量したとかも知らない相手なら盛り上がらない つかない気がひしひしとするけどな、、
予定調和を崩さず諸々とにかく決着をつけずひたすらダラダラと引き伸ばしの道を進む
それがジョージが到達した連載処世術
堕身完成! もう後が無いから
流石にケリは着くだろ?
ここで千堂を持ってきても
そこまでの天才を凌駕できる才能無いしな
猿ほどの野生も無い んー常識的に考えてそうなんだけどそれでも!それでも!リカルド千堂戦はやる事にジョージの魂を勝手に賭けようッ! 最高の天才、本物の野生と最強の属性がついてる猿に勝てたのは主人公補正がある一歩だけ
それより劣る仙道やリカルドが勝てるわけない
まあリカルドにラスボス補正ついてるなら猿に勝てるかもだが どうせ猿が全てを出し尽くしてリカルドを追い詰めたかに見えたところで「それで全部かね?」とか言って猿がやったこと悉く潰してリカルド圧勝って感じだろ >>92
どうせ「野生だけなら猿だがこの男は殺気が違う!まるで虎!!間違いなく過去一番恐ろしい侍!」
とかなんとかいって持ち上げられる運命の千堂の前座だし この漫画に限り主人公補正は主人公だけの専売特許じゃないからな
当然千堂にも「主人公補正」は付いている
リカルド戦が千堂の最期の試合になるだろうし
もう凄い補正が見られると思うぞ >>86
今のボクシングって採点で必ず点差を付けて
引き分けはないルールになったのじゃなかった? >>96
それは各ラウンドごとの採点でなるべくイーブンはつけないようにするって話だろ
最終的な集計でドローになることはある ゴン戦でも千堂の補正は凄かったがさらにパワーアップされた補正が見られるだろうね
結局負けると思っているが 千堂が補正で強くなったんじゃなくて
一歩が弱くなった疑惑あるからな
それ考えたらやはり猿が勝たないとおかしいんだよな
リカルドに猿が勝って昔の一歩さんなら通じたと思うみたいな いやいや絶対神の会長が
「こやつ…強くなっとる…!」とか
団吉が「鴨川が仕込んだ爆弾が目覚める…!」とか言ってるし >>102
休載しまくりの上に大幅減ページ連発する漫画のために雑誌買う奴おらんわ
ここでバレ読んでマガポケ無料だけ追いかければ十分 一歩と板垣と宮田の事を「神」と扱われたのち弱体化した
どうもこの漫画での神様扱いは弱体化フラグの一種らしい
リカルドが神扱いされた以上、このフラグが立っている可能性もある 俺は猿が勝つ可能性は70%
はあると思うのだが
後出しと言われたくないから
何も賭けないけど
どちらかを応援するならコテにしないか?
じゃないと面白くない というか千堂対リカルドがそんな見たいか?
猿 のほうが千堂対策で油断していたとリカルド側も感想してるし
ここで勝ちきるほうが面白いなあ
僕は
リカルドはまるで対策してきてない訳だからな DANGANオール4回戦観戦記~ドロー判定連続!プロボクシングは厳しい世界
https://www.tora2ro.com/dangan_all4_11-2/
2022年11月2日、ボクシングオール4回戦興行の観戦記です。
引き分け続出の互角の試合が多かった興行で、それによってプロの厳しさを痛感する興行になりました。
ハタから見れば地味な興行だったでしょう。最後まで会場観戦した自分もクタクタでした。
大きな舞台、派手なKOは当たり前ではなく、多くの試合がこうして実力が拮抗した者同士のギリギリのせめぎ合い。 終盤に追い込まれるも序盤中盤のリードを守って猿が僅差の判定勝ちでまさかの王座移動
リカルドはすぐに再戦要求するも猿が防衛戦の相手に千堂を指名 よっしゃ猿退治や!
野生対決を制した千堂が防衛戦にリカルドを逆指名
…の方が引き延ばせるからこうじゃね? フューリーvsワイルダーがやっぱりドローになった時なんて、もう
「スーパースター同士のビッグマッチの法則通りの判定ドロー決着」
と言われてたからなw どっちかが勝てば面白くなるという前に面白くなる要素を示してくれ
面白くなる要素が死滅してるから「はよ終れ」が常態化したのでは? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています