ワンピース強さ議論と雑談スレ815
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ814
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1654440136/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured いやそれはないやろ
赤犬とか普通に白ひげにボコられてたし
大将が四皇未満なのは変わらん
あくまで四皇最高幹部より強いってだけで バギーは強くなっても本人じゃなくてせいぜいマギー玉の威力大幅パワーアップくらいやろ 四皇幹部と言ってもただ創業メンバーというだけでたいして強くはないだろう
四皇は怪物みたいのばっかだが >>799
大将だから最高幹部より強いってのはない
最強の赤犬から最弱の藤虎までいるから
S-～B＋まで幅広い
んで赤犬でもカタクリやキングといった最強クラスの最高幹部には勝てない >>802
初期三大将も緑も藤も普通にカタクリキングマルコに勝てるやろ 普通に勝てるとは言えない
今までの描写が全て余所見なりでダメージ受けたり最初から包帯巻いて人獣になれない程弱ってたりしてて勝ってるからな カタクリじゃ赤犬には勝てんな…
マグマの広範囲攻撃に未来視もクソもない >>798
ルフィと戦うならそうだけど大将は所詮は元帥、またはイム様の部下だからゾロやサンジの相手じゃないの
ワノクニでも最終的には三船長は皇帝、部下のゾロサンジキラーは大看板と最悪の世代だった >>803
不満あるなら申請したら？
>>804
藤虎は本気出してギア3程度
青雉は後ろからの本気凍結でドフラミンゴの薄皮しか凍らせられない弱さなんだが？ >>807
マグマはそもそも広範囲でもなんでもないよ 一方的な負傷者倒しただけで強いとは言えないから
>>686の内容通りで万全の幹部には手こずる程度、余所見への攻撃で弱らせて勝利の内容
そのマルコにキングクイーンは本気を出さずに対応出来るんだから
藤虎に至っては全力と言ってあの結果
大将の中で緑牛が圧倒的に強いか、幹部が弱ってただけの話
これで前者選ぶやつはいないから後者しかない >>809
あの辺の本気を文字通りに受け取ってるアホってこのスレぐらいだよな
ミホークビスタもだけど バギーの傘下にミホークもしくは若い頃の白ひげ並と評されたウィーブルがいれば
確かに四皇 >>811
それは10日も戦闘を続けて天候を変えた結果の副産物で即日で出してるわけじゃない
戦争編でやったわけじゃないからね ドフラミンゴは台詞から見てもあらゆる大将を消せるからな
大将はA以下にしか入りようがない >>813
本人の発言すら信じないんじゃどうにもならんよ
その後に藤虎が活躍して覆したならともかく活躍してないし >>815
そりゃ自ら本拠地壊滅させる訳にいかんからな
青キジとやり合って島二分するんだから
青キジに近い範囲攻撃は赤犬にもあると考えるのが普通だと思うが 不満があるなら申請しなさい
申請しないで文句ばっか言うのはゴミです
いくら申請しても通らないことに耐えられないなら去るか別スレ立てて誘導しなさい
以上 藤虎の発言は他人への発言じゃなくて自分自身に関する発言だからな
しかも戦いながら息切れしてる >>819
範囲攻撃って使用者はちゃんと範囲コントロール出来るからそういう言い訳は難しいよ
その青雉は範囲攻撃しつつドフラミンゴだけ凍らせて馬乗りされてるスモーカーは凍らせてないコントロールを見せてる
範囲攻撃しつつ味方を巻き込まないなんてのは余裕なんだ
でも範囲攻撃はドフラに背中から攻撃したのに少し息を切らせたくらいですぐ平常に戻る程度のダメージしか与えられないから威力が弱いし
ジョズにも範囲をコントロール出来てもまったく使わないように強者には当たらないし威力不足
流星火山も強者は全然平気だったでしょ、モブの数減らすくらいにしか役に立たないよ 手負いを倒しただけで強いなんて主張しても戦争で外的要因がないと幹部を倒せないし
そのマルコやジョズがドフラミンゴや大看板に痛い目見てるからな
それだけ弱ってるのが大きいってこと 青雉のコントロール見てると強いならもっと氷河時代使ってるだろうからな
そんな技より個人にはアイスボールや氷塊のが強いんだろ >>818
仲間が強いタイプ
七武海の頃から本人強い訳じゃないし このスレで言及されてる四皇ってもう新四皇のルフィも含まれる感じ？ ホロブレスとかも普通にジャンプして避けるし範囲攻撃は強者なら割と余裕
逆に雷鳴八卦みたいな速いのが危険、ルフィは変形回避は出来ないが未来を視て掠った
>>826
ルフィはカイドウ倒してニカでジョイボーイなのに含まれないと思うのか まだこれから3週間ぐらい大将と最高幹部の強さ議論やり続けるんだよな… ルフィがSS＋でカイドウより上だけど
ニカ化しても圧倒してたわけじゃなくてカイドウとほぼ互角の撃ち合いだったし仮に最初からニカ化してたとしても消耗の激しいニカでカイドウを削りきれるの？ 他のキャラの評価が変わるわけじゃないから緑牛が他の大将より圧倒的に強いか、幹部が手負いだから実力を発揮出来ないかのどちらかでしかないよ
今後の描写と言うか1人で宴に乗り込んで成果を上げられるか次第 >>830
どうやって、緑牛から逃げ切るのか楽しみだな 世界政府非加盟国だから市民にも手を出してキレたルフィにワンパンされそう
赤犬に誉められる結末は有り得ないから真逆の藤虎以上に怒られる結末にはなるだろう このスレの意見見ても大将が強いわけないしね
赤犬がキング以下な以上サンジに普通に倒されて終わりかと >>823
戦争編はあくまで白ひげ海賊団がメインだからその幹部を瞬殺なんてやらないし、やれるわけない
次に赤髪海賊団が出てきたとして、底を見せてないベックマンなどを瞬殺なんてやるわけないだろ？
今やもうマルコジョズは用済みだから、大将と再度ぶつかったら瞬殺だろうけど ただの力関係に過ぎないのをメインだから～とかなにいってるんだ
余所見したら普通に倒したからな
逆に言うと余所見がないと拮抗する力関係 結局大将の強さが異次元すぎるわ
パンクハザードの天候をも変えた赤犬青雉は特に四皇クラスはある 幹部ごときが大将より強かったらとっくに海軍なんて滅ぼされてる 正面衝突して余所見なければ拮抗する力関係な描写が描かれているのに苦しすぎる
不利な状況があったとかならわかるけどただの願望
こんな意見初めて見た
>>831
ルフィから見たらただの格下で赤犬が止めろと言ってるから返り討ちじゃないの
それともカイドウより強いと思ってるのか 赤犬「アァ～うっとうしいのぉ」(マルコビスタの本気の覇気攻撃を)
赤犬と幹部ごときじゃ格が違うんだろうな >>837
そのための七武海、そのための科学部隊
あと白ひげの台詞通り
おでん「戦えばいい！」
白ひげ「組織だぞ。戦っても次から次へと現れる！！」
次から次へと現れるから相手にされないだけ >>838
じゃあミホークと拮抗していたビスタはシャンクスと同等だから四皇クラスになるな
早くビスタを申請してこいよ拮抗野郎（笑） 実際1つ間違うと滅ぼされかねないから海軍は七武海と協力関係を結ぶし、その上司の五老星は世界の均衡を保とうとする
四皇同士が敵同士だから成り立ってるようなもの
今は赤犬ですら緑牛に勝手な事は絶対にするなとキツく言ってるし >>841
ミホークがシャンクスと互角だったのは10年以上前で以降は決闘した事は無い
ミホークがビスタと互角レベルで、シャンクスはその間に四皇レベルに駆け上がり実力の差がついてるわけ
しかもビスタは非能力者で相性問題も起こらないからな
ミホークなんてジョズに止められるビスタに止められるクロコダイルに止められる程度だよ？
描写増えたわけでもないのに四皇レベルとか言うなよ >>844
ルフィもここ2年で四皇だし。
けど世界一の剣豪だし、もうちょい強いだろ >>844
シャンクスがミホークとの決闘からパワーアップしたなんて言及あった？
傘下が増えたのかもしれないし、問題を起こしたかもしれないしタラレバはやめろ
現時点ではミホークとシャンクスは決着がつかないお前の好きな拮抗なんだよ
寧ろ片腕になってミホークに負けんじゃない（笑） 議論スレで漫画的表現と言い出すとか描写を認めたくないだけじゃん
手負いじゃなければ大幹部レベルは互角だって描写なんだから >>845
ミホークが2年間で成長した可能性は否定しないよ
戦争編の時点ではってだけ
>>846
ミホーク→ビスタと互角、クロコダイルやジョズに止められる
シャンクス→カイドウに俺とまともに戦える僅かなキャラと認められる
幹部レベルとは格が違う描写はあるんだ
そういう事はミホークが現在の時間軸でまともな活躍したら言ってね 青雉がジョズに苦戦
ドフラミンゴがジョズを実質一撃で瞬殺
差がありすぎるな ミホークなんてマジで活躍を見ると大幹部レベルだろう
ゾロのラスボスだと言う願望込みなだけ
描写1つどころか遠距離ではジョズに止められ、近距離ではビスタクロコダイルに止められと
しかもVSビスタは一瞬だけでなくそれなりに戦ってミホークから決着を預けてる
仮にミホークが強くてもカイドウやマムレベルには遠く及ばん >>848
カイドウに認められるなんてどうでもいいよね。
キャラの台詞を鵜呑みにしたら、お前の嫌いな大将が、幹部ごときなんて台詞言ってたぞ
やっぱり大将と四皇幹部は拮抗してないじゃんてなるよ？ 世界の覇者として君臨し続ける無敗のカイドウと
負けが込んでる大将では信用度は違うだろう >>851
シャンクスは本編で言われてビブルカードにも描いてあるけど戦争編前に衝突してカイドウを止めているから
それにシャンクスは天割りも可能だからな
あとキャラの台詞は議論する必要がある、であって鵜呑みにしてはいけないじゃないよ
緑牛の件は包帯巻いてる怪我人倒して怪我人下げの発言をしてるだけだからな、怪我人じゃそりゃ戦闘力も落ちているし今回はただの怪我じゃなく身体の一部の欠損までしてる
カイドウとシャンクスはカイドウが止められて相手のシャンクスをまともに戦える相手と発言してるだけ なぜかミンゴ信者の中ではミンゴがジョズを一撃で瞬殺したことになってて笑うんだけど脳内でどういう変換されてるんだ…ジョズが一方的に吹っ飛ばしてたクロコ倒せないレベルなのに
２年後もクザン来たからスモーカーの口封じ出来ないとそそくさと逃げていったのにな
しかも本気の凍結攻撃！とか妄想が過ぎる
本気なら凍結させてすぐ蹴り砕いてるわ 自分で言及あった？と聞いて戦闘力についての言及があったらどうでも良いとか苦しすぎるでしょ
シャンクスミホークはルフィ幼少期はビスタ以下、現在はシャンクスが四皇でミホークが大幹部クラスってだけ
大穴でミホークがやる気失って昔より弱くなった可能性も無くは無いが何も言われてないからないか >>854
一瞬で動きは止めたがそれは拘束であって瞬殺とは言わないしそれ言ってるのｽﾌﾟｯだけだから荒らしを無視出来ないだけ
青雉は凍結後に即蹴りの行動は一度もしてないから本気云々じゃなくやらない
ルフィ達はクロコダイルの件の借りがあるが白ひげにもジョズにもドフラミンゴにも蹴りを入れようとしてる動作すらないから
ドフラミンゴVSクロコダイルは戦争編の頃は首斬りの件で覇気無しかと思われたが二年後に覇気確定してただの覇気無しの手抜きになった このスレ的には拘束でドフィの勝ち扱いになってるんだから瞬殺でおかしくなくね？ ミホークもドフラの覇気や覚醒みたいに2年後に新描写増えたら評価変わるのにな
ゾロが閻魔ブースト有りとはいえ可能なんだから覇王纏いバリバリくらいやって欲しい
やらないとどうにもならないが次は最終章だから出来るんならやるだろう
逆にマルコみたいに周りの補助ばかりで2年後でも武装硬化すら出来ないのは止めて欲しい まぁドフラVSジョズに関してはタックル中に正面方向のドフラに止められてタックル以外に他に技もないダイヤ化も解除とあの場面から逆転の可能性のある描写はないか
速さ×パワーの状態でも糸破れないんだし ぽっと出の緑牛が作中最強クラスの強さになってて草🙄
赤犬青雉黄猿と渡り合えるマルコと渡り合えるクイーンキングを1人で瞬殺とかやりすぎだろ
大将が四皇幹部そんな簡単に倒せるなら頂上決戦とか茶番やん🙄
こんなザコに苦労してた麦わらの一味って何なんってなるし
そもそも大将がそんな強いならいままでなんで四皇含めて海賊を野放しにしてたってなるし
パワーバランスめっちゃくちゃやねん 海軍大将が強いから四皇最強(当時)の白髭海賊団を壊滅させた
幹部など所詮ボスになれなかった雑魚 ほんとにな
大将強かったらここ、バレスレ、なんJ、ふたば、Twitter
とかで大将弱いって設定だったのと矛盾するわ 武装硬化が出てから1番あおりくったのってジョズじゃなかろうか？ レス内容のゴミさからこのスレの荒らし呼ばわりされてるSd5a-227h君ですが、
◯他スレでワンピアンチ行為をしており、このスレで指摘されると謝罪
◯前スレのジンベエA-申請に対して携帯回線から反対するというルールも読めないアホさを晒しただけでなく反対理由も稀に見るしょうもない内容
格って…w あとジンベエが殺されそうになった赤犬くんはS-なんですけど…w 他の大将は藤虎以外ランクにいないんですけど…w
これで5年もこのスレにいるって古参アピールしてたから笑う
以下、前スレから抜粋
589 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdf3-X9pO)[sage] 2022/05/30(月) 01:41:38.50 ID:XjPgVLzNd
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>583
【キャラ名】ジンベエ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
描写は時にブレるもの
百獣大看板の格と比べればジンベエは大きく劣り
ドフラミンゴラインのAに居られるとも思えない
かなり弱い大将にも勝てそうになかったのもあまり強そうには見えない ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-227hは
コロコロワッチョイやID変えるけど、
・ｽﾌﾟｯｯやｽｯｯﾌﾟなどのdocomo回線
・ワッチョイにSdが含まれる
・極端な大将下げ、ミンゴカタクリ上げ
この特徴が見られたらこの人だと思った方がいいです >>861
あれは負けた理由の大半が白ひげ（病で弱体化、発作で味方に隙を作る）とエース（それでも助けてもらったのに挑発されて逃げない）のせいだからあまりそういう事は言えない 〈ランク変更申請テンプレ〉
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】SS
【理由】
SSのカイドウにタイマンで勝てないため
最後のパンチはカイドウが赤鞘、最悪の世代、ヤマト等との連戦によりスタミナ、体力共に消耗していたのもあり打ち負け結果マグマから戻ってこれなかったルフィ一人の力だけで勝ったわけではない
これが仮にお互い万全の状態で最初からタイマンだった場合はニカルフィとカイドウの撃ち合い自体は互角で体力の消耗の激しいニカではカイドウを削りきる前にスタミナ切れになって勝てない。 ルフィとカイドウマムは同ランクぐらいでいいと思うわ
なんでルフィだけ突出してるんだって感じ 覇王色も纏えない大将ごときが四皇と五分五分とか無いわ
高く見積もっても幹部に毛が生えた程度だよ 宴に乗り込むんだからすぐ分かるよ
まぁ緑牛が活躍してもまた「怪我してるだけだから～」って駄々こねて強さ認めないだろうけど 四皇倒した一団が勢揃いしてんのに緑牛が暴れてルフィたちが逃げ出しても怪我ガー包帯ガーで大将アンチは認めないんだろうな カイドウマムが負けた事で、四皇の権威は落ちた
それまで過大評価だったとも言える
それに伴い手下の四皇幹部も格下げになった んーまぁ対象はこれからの敵やしな
これから強い描写がくるのは確実
弱ったルフィとかまた負けてまうかもな
負けるのは得意やし まあ四皇クラスになったルフィや最高幹部に勝ってるゾロサンジ相手にどれぐらい立ち回れるかやろ緑牛は
現段階でランクつける話じゃないと思う
まあ制限できるもんじゃないから好きにすりゃいいけど 大将は暫定的にこんなとこかな
S+～Sあたりのイメージだったけど明確にS+以上感出そうとしてるのを感じた
少なくとも白ひげよりは弱いだろうけど
SS：カイドウ ルフィ ビッグマム
SS-：白ひげ ロー キッド
S+：ゾロ サンジ ヤマト 赤犬 青雉 黄猿 藤虎 緑牛
S：マルコ キング カタクリ
S-：クイーン
A+：ジョズ スムージー クラッカー ドフラミンゴ テゾーロ イヌネコ（スーロン）
A ：ジンベエ サボ ビスタ ジャック ペロスペロー
A-：エース キラー ゼファー ピーカ ヴェルゴ イヌアラシ ネコマムシ アシュラ 傳ジロー
B+（現C+）：スモーカー シーザー フーズフー
B：エネル シキ クロコダイル アプー オーブン うるティ チンジャオ
B-：トレーボル キュロス くま いつも思うけど俺ラン貼ってる人、見たところ荒らし認定のワッチョイじゃないし申請が有効な回線使ってるみたいだから君のランクに近づくように申請していいんだよ？ このスレって正統な理由でみんなが思ってる多数の意見より
頭おかしい長時間張り付ける粘着質で異常な少数意見の方が優先されるからルールでも変わらん限り申請参加は申したくない まあルール的には粘着っていうと言い方が悪いが、気に食わない申請には反対意見をひたすらつけ続ければ通ることはないからねぇ
荒らしが沸いたのと、それでスレが分かれたのもあるし >>875
キッドローより一、二段弱い
藤虎は三段弱い >>877
ルフィがあっさり倒しても弱ってた事を認めなそう キッドとローはルフィと同じ30億だからな
普通に考えてこの2人は大将より強いよな
大将が2人いてもビッグマムには勝てないだろうし
カタクリですら１０億だから３億は四皇クラス 麦わらの両翼がゾロとサンジって散々言及されてるから
No.2はゾロで今更変わらないと思うけど でもそろそろ逃げるじゃなくてそろそろ大将とガチバトルして強さバランス見せて欲しい感ある
ルフィ対藤虎のあたりで藤虎の発言間に受けた人がB+に置いたりしてるしな
ドレスローザ編ちゃんと見てれば藤虎がドフラより全然強いのなんて分かるだろうに
そもそもサボと藤虎同ランクの時点でおかしいわ藤虎の方が全然優勢にしか見えんし ヤマトはロビンやジンベエみたいな感じになりそう
ロビン加入時 ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ
ジンベエ加入時 ルフィ＞ジンベエ＞ゾロ＞サンジ
だったしな懸賞金も実際の強さも
まぁ今ルフィ＞ヤマト＞ゾロ＞サンジでもそのうちゾロサンがヤマト越えするやろ
ロビンやジンベエみたく しかしサンジがあっさりジンベエより格上になるとはな
少し前までヴェルゴより遥かに弱かったのが嘘みたいだ >>882
ねーよ
ローキッドはｓ＋が精々。白ひげと同等は無い
四皇のちょい下が大将で大将ss－だろ
ゾロサンジヤマトはSでいい マムにキッドローが覚醒使ってダメージ与えてたから覇王纏えなくても能力や身体能力次第では一握りの強者と戦うことはできるって展開になるんだろうな >>884
ちなみにスレを分けることは一切禁止されていないので改変したランクでスレ立てることを宣言した上で誘導してもええんやで。どれぐらい移住してくれるかは知らんけど
結構前だけど、B帯にいたサンジキッドローをA帯に上げた状態で立てられたスレが現行スレ
元のスレ(というかランク)は消滅した 終始受け身に徹して覇気も殆んど使ってない藤虎のアレが本気と思える脳味噌が羨ましい
ダースベーダーVSルークみたいなもんだろ
本気出せるわけない ダースベイダーって本気出してなかったの？
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