■フットボール専用スタジアム PART241■
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
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前スレ
■フットボール専用スタジアム PART239■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1684409527/
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■フットボール専用スタジアム PART240■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1685909124/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>889
で、税リーグ呼ばわりされるんだろ。冗談じゃない。大事な文化をそんな言い方されてたまるか。
こっちだって柏で何試合も見て、専スタでいっぱいみたいわい。
だから、今は税金に頼らず、民間の金で建てて、
サッカーチームの公共性が本当に認められることになったときに、税金でスタジアムを”守る”ことから始めて、
その後、公共機関が専スタを持つことが当たり前になって、その後税金で建てることが当たり前になるようになる。
今の段階で、人気があるから税金で建てろってのが暴論だって言ってるんだ。それこそ百年とは言わんが、何十年スパンも掛かること。 >>886
客が入ることが前提なのが劇場だからプロばかりの演劇やるものはプロ主体でも許されて球技は許されない、という方が弱いよ。
客が入る事が前提て言うだけなら一般利用の市民会館みたいなのでプロ主体の公演はやらなくてもOKとなってしまう。
だがプロ主体でも公共性があるから行政が高度な公演用の施設を作っている >>890
税リーグ呼びするのなんてもともと批判ありきの人。そんなの相手にしても意味ない。 >>889
月2回しか試合やらないたった数千人の臨場感(笑)のためになんで何億何十億もの税金を使わなくてはいけないんですか？！w >>892
批判されるのが嫌なら税金使わないで建設したらいいじゃんw
世界のサッカーなんだろ？w 多くの人が利用するものに税を使うのはおかしな事ではないので、公共スタジアムで試合して批判されてもお門違いでしかないな。
ほとんどのプロスポーツがそうだから。 >>895
公共スタジアム(月2回しか試合やらない、市民に開放しない) >>871
定年退職した人と主婦が多いのではないか "市立"吹田サッカースタジアム
i.imgur.com/cCColTR.jpg >>899
親会社のパナソニックの社員から強請り集り集金して
経営だけは市に寄贈（）という形で押し付けて利益だけを貪るスタジアムとクラブですよねw >>901
それがお前のいう民営だろw
今更何言ってるの笑 >>900
吹田市文化会館メイシアターは俺やお前でも予約取れば使えるぞ
二人で漫才でもするか？大阪だけに >>902
お前の言う市民に開放しないスタジアムと同じ意味な >>904
市の文化会館みたいなのもあれば県の芸術劇場や国立劇場みたいなのもある
どちらも公共施設 >>903
""""市立"""""吹田サッカースタジアム >>906
それらは誰でも申請すれば使えるけど
市立吹田サッカースタジアムは？w >>910
市立なのになんで市民が使えないの？！w >>911
使えるよ？
逆に使えない根拠が知りたいが >>906
国立劇場レベルでひっきりなしに使われてたら余裕でペイ出来るんじゃね
まあ公共施設としておかしくね？ってのは同意だが
赤字が出てる訳でもないしどうでもいいわな >>912
i.imgur.com/cCColTR.jpg
使えないけど >>915
芝の事情だろ
それがクリア出来れば使える
公共の陸上競技場にもいえること >>918
できて7年くらい経つけどいつになったらクリアできるの？！
それは202X年？教えて？！ねえいつ？w >>917
最初から使えない話じゃないだろ
馬鹿おつ >>914
神奈川芸術劇場は管理団体はホール貸出で収入あるが、県から指定管理費用として年６億払ってる。
赤字だって事だけどね。 エスコンフィールドも楽天モバイルも天然芝だけどプロ野球以外のイベント開催してるが？w >>920
じゃあいつ使えるの？！何年何日何時何分から使えるようになるの？！w ほらね
サッカー専用スタジアムなんて公共性もないこと分かったでしょw
素直に陸上競技場でサッカーしてなさいw >>921
神奈川芸術劇場は一般人でも借りれるぞ
https://www.kaat.jp/guide
俺とお前で演劇するか？ >>926
一般貸館はメインホールではやらない。
メインスタジアムと併設したサブフィールドとか京都スタジアムの一般利用やeスポーツみたいなスペースや管理諸室借りるようなもの >>891
演劇の場合、客席は必要なんだよ。サッカー場はいらない。なくてもサッサーはできる。
そこから先は規模の問題だ。市民会館でＯＫか。もっとチャンとしたものを作るかは。
ちなみに、演劇の世界ではどんな小さい箱でも与えられた場所でやるのがプロだ。
財布と需要のバランスの問題と、筋が通るのかは別の話。
専スタの場合、まずサッカーに特化したものを作るハードルと、その先にスタンドを作るかどうかの問題と、その先に何人規模のスタンドを作るのかどうかの問題と、それから屋根がいるかの問題があって、
俺が再三言ってるのは、まずサッカーに特化したスタンド付きを作る段階で理解が得られないだろうと言っている。
金と土地だけの問題に落とし込めれば、あとは何とかなる。そこに行く前に、小規模のものでも作る道筋を立てるのがまず最初の難関なわけでな。 >>927
厳しいから使えないだけだが？
日本語よめないの？ Jリーグ本日のスタジアムキャパ充足率
鹿 島 16353人 42.3%
新 潟 19064人 45.1%
名古屋 25560人 57.6%
横浜FC 10340人 67.0%
FC東京 20571人 41.2%
神 戸 27630人 94.2% イニエスタラスト
鳥 栖 11224人 45.8%
プロ野球本日のスタジアムキャパ充足率
巨 人 41007人 94.3%
横 浜 32982人 96.9%
ヤクルト29077人 93.9%
日本ハム30576人 98.3% キャパ充足率No.1オメ！
ロッテ 25370人 84.3%
西 武 27548人 87.3%
Jリーグのライバルはバスケットボール
プロ野球ではありません。
はっきり行って勝負にはなってません >>930
なぜ貸出できないものを市営で運営してんの？！w >>929
劇の公演だけなら体育館ステージにパイプ椅子でも出来るからその話はおかしいし、劇場に席が要るからってプロの公演用を行政が作ってあげてる理由にするには弱いよ。
プロ主体の高度な舞台装置と座席の劇場が公共施設としてあるなら、球技`スタジアム`が公共施設ではいけない理由はない。 ああなるほどな
しばらく前にハイクラスくんをNG入れたような気がするわ
マヌケなくせに無駄なレス多かったからかなw >>944
指定管理者って赤字になったら税金で補填してもらえるありがたい制度のことですか？ >>944
指定管理者だと市民に貸さなくてもいいってことなの？！w >>945
市営の人に聞いてみたら？
中の人が管理指定を民営クラブに任せているんだから。 >>947
普通指定管理者ってのは管理料を公共施設の所有者に払ってその上で収益をあげるもんなんだよ
当然その施設が黒字なら管理者のものだし赤字になったら管理者が補填しなきゃならない
今のJリーグで使ってるスタジアムの指定管理者は様々だけどスタジアムが黒字になっているところはほとんどない
けどスタジアムの赤字は税金で補填されてるから指定管理者自体の懐は痛まない
まー税金にたかるプロリーグだわな >>931
野球はチケット枚数の水増しだと公式で認めてる
https://twitter.com/HAWKS_official/status/248635723476004864
「NPBは、満席率（あと何枚チケットを発券できるか）をベースに考えるので シー ズン席は全てカウントしてます」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>948
だからといって陸上競技場だと黒字になる話ににはならないと >>951
陸上競技場だからって黒字になるとは限らんわな
でも指定管理者なのに赤字になっても自腹切らずに税金にたかるのはおかしいよね？
だったら最初から一般人に開放すべきだよね 陸上競技とサッカー場で争っても仕方無い
どちらも単体で建設・維持できないから自治体の予算(特に国体用の特別予算)に頼っているだけ
だから一体として整備しようという話になるし、どちらがではなくて、どちらもという話でしかない >>956
吹田の話だったのか、全国的なスタジアム管理の話かと思ってたわすまんね >>950
なお昨日もエスコンフィールドは満員です！w
i.imgur.com/54VAWz0.jpg
あれ！？サカ豚スタジアムは？w >>955
プロスポーツすべて自治体予算に頼っているのは確かだけと、じゃあ陸上と一体として整備しようというのは正しくないな
サッカーやラグビーが県代表トーナメントで応援来たり、リーグで観客来たりするのに対し陸上は客を集めてやらないからな
陸上は客席使わない、球技は使う。競技面積広い陸上で客席設けるにはトラック面積+スタンド3〜4割増になる。
自治体なら負担を減らす方が当然良いわけで、開会式も陸上でやる決まりも無いから、球技だけスタにするのが得
トラック競技はスタンドない3種でも出来ちゃうから アマが使ってたら赤字あってもセーフですの基準はなんなんだよ
一人でも使ってたらいいのか？
人数換算であるなら観客の人数も入れてみろよ プロしか使ってなくても問題無いな。
ちゃんと議会で承認通ればな。 >>934
仰る理屈で言うなら、プロの役者にパイプ椅子公演で我慢させるのなら、サッカーもそうしろってことになる。
他が豪華なもの作ってるから俺たちにも作れ。
或いは、俺たちがダメな理由あると言われているから他も認めるな、って論理はしていないんだが。
球技`スタジアム`が公共施設ではいけないとは、一言も言っていないぞ。
必要がないのに豪華なものを建てること自体は、議会が許せば通る。スタジアムでも劇場でも金の延べ棒でもな。
演劇は客があって成り立つもの。スポーツは客無しでも成り立つもの。だから、劇場には客席は必要でサッカー場にはいらない。客席の役割が違うことは前にも書いたが、そのうえで、
劇場だって、音楽は出来ても講演会はできないとか、芝居が出来ても素人じゃ使えないもの設備ばっかりとかだったら、当然敬遠されるだろ。
豪華すぎる劇場なんて批判の対象になる。公共施設の域を超えるからな。俺もそう思う。
それは、スタジアムに置き換えたら、トラックを外して、球技だけにするってことに当たる。トラック外すのはそれくらいハードルが高いことになる。
主目的者を外すことになるかなな。 >>959
この国の自治体は負担を減らす方が当然良いとは考えていない。
予算がいくらで決まって、その中で如何に満足できるかを考える。
土地についても、面積が与えられて、そこをトラックにするかスタンドにするかの選択になる。
自治体予算に頼るなら、まずその金をクラブなり、協会なりに持っていくことが大事。
目的設定の段階で、陸上を外してしまうことが出来れば、好きなだけ球技場に出来る。 あほくさ
自治体に負担を依頼して断られてるならクラブが自分たちで負担を背負えばいい
自治体が認めたら頼ればいいだけ >>949
それ、プレミアリーグのほとんどと同じだから
Jリーグの方が特殊なんよ イングランド・プレミアリーグの試合では、各クラブが発表を行っている観客数と、実際の入場者数に大きな開きがみられる例も多いことが明らかにされた。英メディア『BBC』が調査結果を伝えている。
『BBC』ではプレミアリーグ全20クラブそれぞれの地元警察当局に質問状を送付し、クラブの発表する観客数と、警察で把握している実際の入場者に違いがあるかを確認。7つのクラブに関して回答を得たとのことだ。
その結果、実際の入場者数との間に最大の乖離があることが明らかになったのはウェスト・ハム。クラブの発表によれば2017/18シーズンのホームゲーム平均入場者数は5万5309人（定員の97％）だったが、実際の入場者数は平均4万2779人（同75％）で、1万2000人以上の開きがあったという。
ウェスト・ハムは2012年ロンドン五輪のメイン会場であったロンドン・スタジアムを本拠地として使用している。最も差が大きかったのは今年1月2日のウェスト・ブロムウィッチ戦で、実際の入場者数より1万7000人以上多く発表されていたとのことだ。
2番目に差が大きかったクラブは昨季王者であるマンチェスター・シティ。年間平均で5万3274人入場と発表されていたが、実際には7000人以上少ない平均4万5792人だった。サウサンプトン、トッテナム、チェルシー、ワトフォードもそれぞれ平均3000人から4000人前後多く発表されていたことが明らかにされた。
警察から回答が得られたクラブのうち、唯一“水増し”がないとされているのはマンチェスター・ユナイテッド。プレミアリーグ最多である平均7万3575人という観客数は、警察で把握している入場者数に一致しているとのことだ。
発表される観客数が実際と異なるのは、入場者数ではなくチケット販売数で発表しているクラブが多いためだとみられている。シーズンチケットを保有しながら観戦に訪れなかったファンなども観客数に含まれるため実数と異なるが、その発表方法自体は必ずしもルール違反ではないと『BBC』は述べている。
https://www.footballchannel.jp/2018/09/13/post289231/ >>962
演劇は客席があって成り立つからと言うのがプロのために芸術劇場を公共施設として建てる理由として弱い
プロの演劇を公民館や体育館でやるには十分ではなく舞台装置や座席を設けているわけで、それが公共として成り立つならサッカーもスタジアムでおかしい事は何もない そもそも公共でプロ専用の劇場が建ってる事の方がおかしいんじゃないのか？ >>963
陸上も応援団や観客1万とかが利用すらならトラック有スタジアムを共用てのもわかるけど、今の最高レベルの年1回集客大会でも5000もいかないからね
自治体施設なら今ある二種競技場でも関係者だけじゃ席が余る
陸上トラックを外した方が建築面積は減るわけで負担はない方が明らかに優位てのは確か。 嫌いになものにここまで執着し攻撃する情熱てなかなかないよね
まるでストーカー
そのうち事件を起こしそう >>967
筋が違うんだよ。
演劇は市民のために客席が設けられるが、専スタはクラブのために客席が設けられる。
>>969
金と面積の問で、トラックを外した方が負担が少ないのはその通り。
そのメリットと市民が使うことができるトラックがなくなるデメリットを天秤にかけてどっちが好まれるか。
そこまで行って、初めて政治的判断が入って、ようやく仰るような、専スタのメリットを持ち出す順番になる。
金とか人数とかファクターは色々あって、そこで戦うために、仰るようなことを持ち出せばいい。 ＞演劇は市民のために客席が設けられるが、専スタはクラブのために客席が設けられる。
さすがに無理矢理すぎる屁理屈で草
演劇って地元市民以外はNGなんだへー 例外規定狙いでライセンス申請してるところ多すぎだろ >>973
だって、税金って市民なり県民なり国民のためのものだからな。 >>975
これ全部そうじゃね？
http://imgur.com/dyMDXCC.jpg
暴走市長VS無関心知事の鹿児島やイオンの操り人形の秋田がリーグから通達受けてるけど、どんだけ稚拙でも動いてるだけ他よりもまだマシ >>978
俺、色々言ってるけど、市民のための専スタを税金で建てること自体は、全く反対していないのよ。
理屈付け、建て付けを考えておかないと理解されないと言ってるだけでな。そうしないと建たないから。
専スタを作る場合は、トラックがない施設を市民が運動をする予算から出していいのか。チームスポーツってだけでハードル上がるからな。
それと、運動するための施設ならスタンドいらないだろうって言ってる。
市民が娯楽としてスポーツを楽しむための予算なら、劇場と一緒の括りになって、それはそれで理屈が建つと思う。
でも、そうじゃないんだろ。 市民のためとか
どういう基準を満たすと「市民のため」なるのか、そこがいい加減であり個人の一方的主張ばかり。 劇場とかコンサートホールなら文化振興だの教育目的だの理由つけられるけどイキリサポーターがブーイングしたりバス囲みしたりする施設作っても地域の風紀を乱すだけたからな >>984
じゃあ赤字である野球場は日本に存在しないってことだね 広島の場合、フィールド使用で年間100日（185試合）を想定
カテゴリーでいえば小学6年以下の98試合が最多
http://imgur.com/MWTFvLs.jpg 週末から自分の人生なのに嫌いなことをいつも考えて忙しい輩が必死に暴れてる >>987
玉蹴りスタジアムの赤字のソースはありま～～～～～す！！！！！！wwwwwwwww
名称 所在地 収入 支出 収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城 3.4 9.0 ▲5.6
カシマ 鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ 埼玉市 5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ 横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ大阪 4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ神戸市4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市0.1 3.8 ▲3.7（億）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
