■フットボール専用スタジアム PART241■
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。スルースキルを身につけましょう。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART239■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1684409527/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
■フットボール専用スタジアム PART240■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1685909124/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 結局サッカーが陸上競技場で問題ないのがいけないんだよどんまい
サッカー専用じゃなきゃいけなかったらたくさん作られてる >>827
くだらねぇw
行ったことないなら分からんだろうけど
トラックありと専用ではまったく違う
1番遠いゴール裏なんか本来金とってはいけないレベルの遠さ
メッシでとその差は埋まらんよw
豆粒だし >>846
それはそう
屋根が必要とか専用スタジアムが必要とかをよほどうまく自治体に説明できないと強欲乞食みたいになる
湘南がまさにそれ >>846
陸上競技場はサッカーに専有されると陸上競技が出来なくなる。
逆に出来なくて問題無いなら、専スタにしても無問題になる。 >>846
陸上競技場がインフィールドを跳躍競技や投てき競技で使えない方が問題な訳で...陸連はスタンド付きの場合インフィールド内に跳躍 投てき場所を確保出来ない陸上競技場は認めなくすればいい。 >>843
じゃあ現状のままでokだねw
サッカースタジアムも立てる必要ないとw 週6試合やって満員になるやきう
週1しかやらないのにガラガラのさっかぁ
すまんどっちが必要なの？！m 行政は市民が観戦することで満足することに金を出す道義はない。今あるトラック付きで十分。
ただの娯楽の提供にしかならない。それは運動施設の括りではなくなる。
市民満足するからいいだろうの理屈はその時点で成り立たない。
娯楽施設を提供するための民間投資の金があるなら話は分かるけどな。税金には目的がつきもの。
>>832
そこしか頼るところがないからだろう。原理主義者にとって。
ただトラック無しで観戦したいという自分の欲求を満足させるために、市民が望んでることにしたいから。
俺だって、専スタで見たいが、その理屈は通用しないことをどうしても認めたくない。
サッカーは世界で一番観戦する客が多いスポーツで誇れるから税金で専スタ作れ、の理屈は、この国では通らないのにな。 タダ券が～！！！！！！水増しがァ～～！！！！！！！！
ですか？w サッカー場だけ反対される一番の理由ってサッカー界が金持ちだと思われてるってのもあるだろうな
ワールドカップの放映権が400億、Jリーグの放映権が2000億とか
そんな話ばかり報道されてたら
そんなに収入あるなら税金に集らずに自分で作れるやんと思われてもおかしくない >>857
(ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-sBTH [1.79.83.85 [上級国民]])
この焼き豚
昨日は56投稿で深夜まで暴れてたし、今日は昼間から発狂し続けてる
引きこもりか？、可哀想な子だな >>854
いや全然駄目
陸上は陸上専用で
サッカーはサッカー専用でやれ >>861
ということにしないと税リーグの惨状からは逃れられないもんなw >>862
じゃあ自分たちでスタジアム建ててください
アマチュアなら陸上競技場兼スタジアムで十分だから 陸上はマジで使いきれないなら相応の箱にしろよ。マラソン大会でしかスタジアム埋まらない所ばっか プロもアマチュアも使える野球場作ったほうが百倍有意義だよな
まあもう作らなくていいくらいあるけど >>864
建てようとすると陸上競技場の維持が困るとかで妨害にあいますが？ >>867
自費でサッカースタジアムを建てるのになんで妨害があるの？！w >>868
一方の陸上競技場の稼働率が下がって赤字になるから
簡単な話だ もしくは仮設スタンドを試合の時だけ設置するじゃだめなんか？ 陸上競技場の他にサッカー専用も作るのは厳しい訳だし >>863
え？、え？
否定すらしないってことは、マジのガチの引きこもりなの？
１日中サッカースレに張り付いてアンチ行動して悲しくならないのか？
虚しくならないのか？
てか、テレビでの野球中継の視聴者は無職が多いってデータが出てたが、なんで野球ファンは無職が多いんだ？
無職焼き豚の代表として是非教えてくれ >>871
ならないけど？！w
どうする？！悔しいか？！ 岩手きたぎんボールパークの先月と今月月の予定がこちら
i.imgur.com/XoeYwXe.png
iwatemorioka-bp.com/topics/54
日本で最新のサッカースタジアム
サンガスタジアムの7月日程
https://sangastadium-by-kyocera.jp/event-calendar?yr=2023&month=7&dy=&cid=my-calendar
7月16日(日)2023明治安田生命J1リーグ第21節 京都サンガF.C.vs.名古屋グランパス
以上
建設費 1 5 0 億
これやばいだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>872
なんで野球ファンは無職が多いの？
https://news.yahoo.c...i/20190923-00143836/
似た状況なのが、17年３月のワールドベースボールクラシック（ＷＢＣ）。やはり３層（65歳以上）と無職の割合が高い。
実は巨人・中日・阪神などのプロ野球中継でも、70～80歳代の個人視聴率が極端に高く、若年層が壊滅的となっている。 >>875
図書館は市民の知識向上、本を買う金の無い極貧乏人でも学ぶ権利を行使出来るという大義があるけど
Jリーグクラブの本拠地は居酒屋やパチンコ屋と同じ単なる金儲けの為の施設
もちろん、陸上競技場や野球場のように、市民や地域のアマチュアに広く貸し出すのなら
サッカー場も当然、スポーツにより住民の健康を促進する意義のある施設となるが
全国のJ1ライセンス取得スタジアムはどうも>>873のようなサンガスタジアムのようにアマチュアを締め出しプロがほぼ独占
アマチュアの利用は年5～10日に抑えられる事例が多い 図書館や区民ホールは市民のための施設だから、そもそもペイ出来ると思って建ててないんだよ
現在の市町村の財政規模でどの程度なら許容できるのかで施設の規模が変わってくる
民間では難しいインフラや文化施設は税金を使って維持するものなんよ
逆に人気取りのために行政運営に赤字黒字を持ち込んだ政治家が害悪
それはさておいて
Jリーグクラブは民間企業だからスタジアムはJリーグクラブのための施設なわけだよね
だから自分たちでスタジアムを建設するのが当然で、その方法をまず模索するべきなんだけど
平塚とか当たり前のように行政への莫大な負担を前提にしててなんだかなーと思う
平塚市の財政規模を考えたらこか10年で使った額でも結構な割合なのに
その点では長崎は立派だよ
これが本来あるべき姿 >>878
そんなことを指摘するのは焼き豚だー！焼きう防衛軍だー！ >>878
スレの前の方ででてた神奈川県民ホール芸術劇場みたいなのあるからその考えは合ってないな
市民ホールはプロ公演ばかりじゃないが、プロ主体の公演で市民は観客としての利用ってものも行政が作ってるから。国立劇場とか明確な例だし。 音楽とか芝居は客あってのもの。客席も劇場、ホールのパーツの一部。客席のない劇場はあり得ない。
スタジアムの試合の場合は、客無しでも成り立つ。スタンドを付ける必要はない。
リモートとか中継とか客無しの音楽の公演があるってことは、そもそも想定されていない時代からあるものだからな。公演って。
音楽、芝居で、演奏、演技する人は、聞き手、観客のためにプレイする。
スポーツは、サッカーもそうだが、試合があって、その後にそれを興行にすることが発生したものだ。対戦相手との勝負があって、客の存在はその後。だからアマチュアとプロの間には差がある。
今では通用しない価値観だとは思うが、そういう成り立ちで出来ていて、そういう立脚点に立って今の制度はある。
まだまだプロアマの線引きに引きずられているんだよ。この国は。 >>882
意味不明
スタンドなかったらスタジアムじゃなくてグラウンドだぞ。
スタジアムと言うからには観客利用想定に決まっている
いずれにしても観るための施設として主催がプロでも公共施設として存在するから 一般利用がないものは公共性ないというのは間違っ >>882
プロ仕様の客席があるスタジアムを作る目的は、市民がプロのプレーをより良い環境で観戦するのが主目的だろ。
アマチュアがプレーするためにこんな客席は作る必要がない。
貸せれたら貸せばいいけど、あくまでプロが優先。
プロのプレーを市民には見せるために造ったわけだからな。
だから観客が見やすくて満足が行くスタジアムは公益性があるんだよ。
プレーなら芝のグラウンドでやればいい >>884
それ月2回しか試合やらないスタジアムを作る理由になるの？ >>883
なるほど、スタジアムと書いたのが間違いだったな。
じゃあ、スタジアムを作るのは税金の目的外使用ってことになるな。今の括りだと。
>>884
その理屈はダメだって。
市民のためにプロが商売に使うスタジアムを税金で建てる理由はない。
プロ興行への支援になる。
サッカーファンを満足させるためだけに専スタを作る理由はもっとない。特定の趣味の人間のためだけに税金使うことはない。
劇場はそれが許されるけどな。客が入ることが前提なのが劇場だから。
その金がスタジアム建設費じゃなくて、プロ興行の支援が議会で認められて、地元チームの支援のために使われるならＯＫなんだよ。
ちゃんとした手続きを踏めばな。スタジアム建設費満額には遠く及ばないし、現実にはそれでも反対されるが。
筋が通れば、その金をチームがスタジアムの建設に充てるのはチームの自由だ。
理屈が弱いんだよ。サッカーの試合を市民が見て喜ぶから公共性があるって理屈は。
俺たちにとってはただのサッカーいじめの不公平かもしれんが、それは受け入れるしかない。そのうえで、どうやってひっくり返すがが問われるわけだ。 >>885
40年に1回の為の陸上競技場よりは有意義 >>884
こいつに付き合っても無駄
ああ、あんたはそれでいいんじゃないのぐらいで終わらせるのが正解 何か衆愚政治推進政党の維新支持者がサッカースタジアムの議論に口を挟んでいる気がする。一度、専スタで観戦したら陸スタのサッカーなど臨場感は全くないのに、やたら税金税金とうるさい。これらの税金中毒はサッカースタジアムの議論に口を挟まないでほしい >>889
で、税リーグ呼ばわりされるんだろ。冗談じゃない。大事な文化をそんな言い方されてたまるか。
こっちだって柏で何試合も見て、専スタでいっぱいみたいわい。
だから、今は税金に頼らず、民間の金で建てて、
サッカーチームの公共性が本当に認められることになったときに、税金でスタジアムを”守る”ことから始めて、
その後、公共機関が専スタを持つことが当たり前になって、その後税金で建てることが当たり前になるようになる。
今の段階で、人気があるから税金で建てろってのが暴論だって言ってるんだ。それこそ百年とは言わんが、何十年スパンも掛かること。 >>886
客が入ることが前提なのが劇場だからプロばかりの演劇やるものはプロ主体でも許されて球技は許されない、という方が弱いよ。
客が入る事が前提て言うだけなら一般利用の市民会館みたいなのでプロ主体の公演はやらなくてもOKとなってしまう。
だがプロ主体でも公共性があるから行政が高度な公演用の施設を作っている >>890
税リーグ呼びするのなんてもともと批判ありきの人。そんなの相手にしても意味ない。 >>889
月2回しか試合やらないたった数千人の臨場感(笑)のためになんで何億何十億もの税金を使わなくてはいけないんですか？！w >>892
批判されるのが嫌なら税金使わないで建設したらいいじゃんw
世界のサッカーなんだろ？w 多くの人が利用するものに税を使うのはおかしな事ではないので、公共スタジアムで試合して批判されてもお門違いでしかないな。
ほとんどのプロスポーツがそうだから。 >>895
公共スタジアム(月2回しか試合やらない、市民に開放しない) >>871
定年退職した人と主婦が多いのではないか "市立"吹田サッカースタジアム
i.imgur.com/cCColTR.jpg >>899
親会社のパナソニックの社員から強請り集り集金して
経営だけは市に寄贈（）という形で押し付けて利益だけを貪るスタジアムとクラブですよねw >>901
それがお前のいう民営だろw
今更何言ってるの笑 >>900
吹田市文化会館メイシアターは俺やお前でも予約取れば使えるぞ
二人で漫才でもするか？大阪だけに >>902
お前の言う市民に開放しないスタジアムと同じ意味な >>904
市の文化会館みたいなのもあれば県の芸術劇場や国立劇場みたいなのもある
どちらも公共施設 >>903
""""市立"""""吹田サッカースタジアム >>906
それらは誰でも申請すれば使えるけど
市立吹田サッカースタジアムは？w >>910
市立なのになんで市民が使えないの？！w >>911
使えるよ？
逆に使えない根拠が知りたいが >>906
国立劇場レベルでひっきりなしに使われてたら余裕でペイ出来るんじゃね
まあ公共施設としておかしくね？ってのは同意だが
赤字が出てる訳でもないしどうでもいいわな >>912
i.imgur.com/cCColTR.jpg
使えないけど >>915
芝の事情だろ
それがクリア出来れば使える
公共の陸上競技場にもいえること >>918
できて7年くらい経つけどいつになったらクリアできるの？！
それは202X年？教えて？！ねえいつ？w >>917
最初から使えない話じゃないだろ
馬鹿おつ >>914
神奈川芸術劇場は管理団体はホール貸出で収入あるが、県から指定管理費用として年６億払ってる。
赤字だって事だけどね。 エスコンフィールドも楽天モバイルも天然芝だけどプロ野球以外のイベント開催してるが？w >>920
じゃあいつ使えるの？！何年何日何時何分から使えるようになるの？！w ほらね
サッカー専用スタジアムなんて公共性もないこと分かったでしょw
素直に陸上競技場でサッカーしてなさいw >>921
神奈川芸術劇場は一般人でも借りれるぞ
https://www.kaat.jp/guide
俺とお前で演劇するか？ >>926
一般貸館はメインホールではやらない。
メインスタジアムと併設したサブフィールドとか京都スタジアムの一般利用やeスポーツみたいなスペースや管理諸室借りるようなもの >>891
演劇の場合、客席は必要なんだよ。サッカー場はいらない。なくてもサッサーはできる。
そこから先は規模の問題だ。市民会館でＯＫか。もっとチャンとしたものを作るかは。
ちなみに、演劇の世界ではどんな小さい箱でも与えられた場所でやるのがプロだ。
財布と需要のバランスの問題と、筋が通るのかは別の話。
専スタの場合、まずサッカーに特化したものを作るハードルと、その先にスタンドを作るかどうかの問題と、その先に何人規模のスタンドを作るのかどうかの問題と、それから屋根がいるかの問題があって、
俺が再三言ってるのは、まずサッカーに特化したスタンド付きを作る段階で理解が得られないだろうと言っている。
金と土地だけの問題に落とし込めれば、あとは何とかなる。そこに行く前に、小規模のものでも作る道筋を立てるのがまず最初の難関なわけでな。 >>927
厳しいから使えないだけだが？
日本語よめないの？ Jリーグ本日のスタジアムキャパ充足率
鹿 島 16353人 42.3%
新 潟 19064人 45.1%
名古屋 25560人 57.6%
横浜FC 10340人 67.0%
FC東京 20571人 41.2%
神 戸 27630人 94.2% イニエスタラスト
鳥 栖 11224人 45.8%
プロ野球本日のスタジアムキャパ充足率
巨 人 41007人 94.3%
横 浜 32982人 96.9%
ヤクルト29077人 93.9%
日本ハム30576人 98.3% キャパ充足率No.1オメ！
ロッテ 25370人 84.3%
西 武 27548人 87.3%
Jリーグのライバルはバスケットボール
プロ野球ではありません。
はっきり行って勝負にはなってません >>930
なぜ貸出できないものを市営で運営してんの？！w >>929
劇の公演だけなら体育館ステージにパイプ椅子でも出来るからその話はおかしいし、劇場に席が要るからってプロの公演用を行政が作ってあげてる理由にするには弱いよ。
プロ主体の高度な舞台装置と座席の劇場が公共施設としてあるなら、球技`スタジアム`が公共施設ではいけない理由はない。 ああなるほどな
しばらく前にハイクラスくんをNG入れたような気がするわ
マヌケなくせに無駄なレス多かったからかなw レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
