■フットボール専用スタジアム PART241■
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ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
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前スレ
■フットボール専用スタジアム PART239■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1684409527/
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■フットボール専用スタジアム PART240■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1685909124/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>787
お前の中だけのガバガバ基準に付き合う気はねーわ >>772
なんで草サッカーのオッサンはユアスタや吹田を使わないの？
競技人口は今や草サッカーのオッサンの方が多いのに 吹田はJクラブが管理指定で、自治体運営じゃないからだろ
仙台も公益財団法人の運営で一般開放しない方針をとっているとか 露骨に野球豚が荒らすようになってきたね
日本全国サッカースタジアムが建っていってるからなあ >>791
というかここは国内サッカー板の専用スタジアムスレなんだけどなｗ
わざわざここまでやってきてアンチ活動とか謎だわ >>788
たしかにガバガバ基準だが、そういうことになっている。
客が入るから公共で建ててもいいって理屈は近年になって言われてきたが、
公共施設であれば、本来は収益性、採算性は求めないはず。市民サービスだから。
ということは、客入りを判断材料にすること自体が筋違いのはず。
客が入ればそれを元に地元民が商売できますよ、というのは後付けの理由でしかない。
それは別に野球場でも陸スタでも一緒。
だから、他の理由が必要で、野球は野球場しかできない。サッカーは陸スタでもできるから、今みたいになる。
公共施設を商売のために建てる、収益を税金代わりにすることをメリットにして前面に出したいなら、そこの是非がまず問われる。
それでいいってことになれば、専スタに公共資金が流れでもいいし、実際そうなっている。 >>791
いい流れだとは思う。この国でこれをやろうと思ったら、やっぱり民間の力しかない。
公に専スタに対する理解力はない。サッカーファン、スポーツファンがトラック付きで感じるストレスは考慮してくれない。 ここ最近秋田岩手湘南鹿児島といい情報まじで何もない >>791
Jが厳格になったのに危機感抱いてるんじゃないのかなw
いいことで、厳しくやることで秋田は建ちそうだし、鹿児島ようやくケツに火がついた。
>>796
湘南は厳しいけど秋田、鹿児島はいい進展でしょ。
関係無い外野が便所落書きで文句言ってるだけでw >>797 いやどっちもきついわ
知事変えるか仕組みを変えるかしなきゃ 昨日の夜来てた地方球場が黒字と思ってたバカおもしろかったねぇw
途中からめちゃくちゃしおらしくなってて笑った >>789
スタンド付のスタジアムを借りる必要もないでしょ。
コートが足りないとか聞いた事もないし。
あと多いのは若年層の競技人口で成人してフルコートのサッカーやってる人はそもそも少ない。
マジでキツイから。
オッサンレベルだと野球のほうが多いんじゃないか。オッサンには丁度いい運動。 金沢スタジアムの動画YouTubeドローンを使ってるやつ全体図見たけど ほぼ完成してた
アウェイ側が2列くらいしか無かった あとはスタジアムの周辺整備だけかな 結局、サカスタの課題は人工芝に行き着くと思う。昔は茶色い芝でやってたんだから、人工芝でも良いのに。
そうしたら稼働率の話もかなり解消する。
平日はそこでスクールやれば良いしな。 オリンピックの競技にもならんマイナー野球に
なんで 金をつぎこむのか？世界中の人間と
つきわないと生き抜いていけない日本人は
サッカーに金を使うべき。野球は充分足りている。 実際、人工芝のグラウンドってサッカーにとってはどうなの？怪我しやすいとか言われてたことある認識だけど。
あと人工芝の寿命とか。 ヤバいな…
J2秋田、来季ライセンス不交付の可能性 リーグ側、進まぬ新スタジアム整備問題視
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea717ff7d150c39481f861aad6ff923c0f0bb003
岩瀬社長は「サポーターやクライアント、県民の期待に応えようと思っていたが、上を目指すことができなくなってしまう。
最悪の場合、チームの解散もあり得る事態だ」と危機感をにじませた。ライセンス交付の可否は９月末に判明するという。 とりあえず横浜と湘南は行政舐めすぎててやばかったな
自分のことしか考えてない 野球の例だとWBCの決勝の舞台ローンデポ・パークは、2020年に天然芝から人工芝に変更してるし
MLBのいくつかの球場で人工芝への回帰が見られる
サッカー以上にコンタクトが激しいアメフトでもNFLの半数は人工芝だし、第３世代のロングパイル人工芝なら
天然芝と怪我しやすさは変わらないという研究結果もある
さらに進化した第４世代・第５世代の人工芝も開発されてる >>806
秋田は実際にライセンスのせいで昇格出来なかったから、切り札の特例申請すること自体は仕方なかった面もある
ただ、だからこそ、昇格できなかった時点でもっと行政とかも巻き込むべきだった
何年に計画決定して何年に着工とか、そういうスピード感が足りなかった
もっとも、選挙の前後でスタジアムに関して言うこと変わってる政治家もいるのも事実だけど >>801
でもプロのスタジアムでプレーするとテンション上がるし良い思い出になるよ
サッカーじゃないけど草野球で東京ドームを借りて試合した事がある >>803
アマが使うから云々はサカスタ建設にとっては大きい問題ではないでしょ。
使えた所で殆どの市民には関係無い話。
全国の赤字地方球場を正当化したい連中はそこに拘るけどw
結局は維持費を許容できるかでしかない。
それだけ存在することに意味があるかどうか。
行政施設は金儲けが主目的ではないからそういうものだ。 公営野球場の使用率が高いのって当たり前の話でさ
サッカーや他の競技だと選手権や総体の高校予選は高校のグラウンドでできてさ、県の準決勝決勝くらいからプロが使うスタジアムやアリーナになるよな
一回戦から客席のでかいスタジアム使う必要がない
ところが野球って県予選の一回戦から野球場でないとできないのよ
バックネットと外野フェンスがある環境って社会人や大学の有力チームの練習場でないとないからな
客席が不相応にデカかろうがなんだろうがそこ使うしかないのよ
野球場の使用率が高いのって別に喜ぶべきことじゃないんじゃね >>506
日本で黒字の野球場は複数あるけどサッカー場は一つも無いんだよね >>813
でも殆ど赤字だろ。
まぁ行政が建てた施設だからそんなもんだ。
それならサッカー場の赤字だけイチャモンつけるのはオカシナ話。
それでもイチャモンつけたいから大半の市民がどうでもいいスタンドがあるフルコートのサッカーコートを素人が使えるかどうかに拘るw >>811
住民が使えない施設を住民税を使って作る必要がありますか？ >>818
ハードル上げすぎ
そんなんだから、みんなが気軽に使える陸上トラック付けた方がいいねってなって陸上競技場が氾濫してんだろ
サッカーだけで月間20日予定入れば陸上トラックなんか付け入るスキも無いんだから
しのごの言わずに月20日市民や地元のアマチュアにピッチを貸し出せ >>812
主張と根拠の付け方の優先順位が逆転してめちゃくちゃになってるじゃん >>819
2万3万の客席つき陸上競技場が気軽に使えるとでも？ >>821
25000収容の等々力は今日も行けば走れるぞ
オマエが200円すら用意出来ない貧乏人なら気軽では無いかもしれんがな >>822
そうか
ならサッカー専用スタも気軽に使えないこもはないが >>816
プロ用に作る観客席付のスタジアムはプロの試合を良い条件で市民に観戦してもらうのが主目的であってプレーしてもらうのが目的ではない。
アマが立派な観客席が付いた施設でプレーする意味もないし。
観客が満足するのであれば税金を出して作った意味のある施設といえる。
そしてそれはフルコートでプレーする人より圧倒的多い >>822
そこらで走っとけよw
なんで陸スタじゃないといけねーんだよw
どちみち等々力はトラックぶっ潰されるからな。
そのほうが多くの市民が満足する施設になるということだ >>825
人数的にも陸上趣味の市民よりもサッカーを観戦する老若男女含めた市民のほうが圧倒的に多いよね >>824
その観点で行くなら税金で専スタ作るよりも、その税金注ぎ込んでメッシ補強する方が観客満足度高いと思うぞ >>827
生物はいつ旬が切れたり使い物にならなくなるかのリスクがある。 じゃあサカ豚理論だと札幌ドームに財政問題は存在しないってこと？！ >>828
それはスタジアムも同じリスクがあるのでは？
北九州みたいにスタジアム作ってもJFLまで転げ落ちたらどうすんの？ 最近になって急に流行り始めた「運動利用する人より観客の方が多い」「観戦環境向上が公共の福祉」みたいな理論なんなん？
いままでほとんど見たことなかったのに >>831
別にスタジアムが駄目になったり無くなるわけじゃないが？ 何かこのサッカースタジアムの議論に、気のせいか維新臭がする奴が混じり混んでいるな。純粋にサッカーの話をしてほしいのだが。 >>832
よくよく考えたら意味分かんねーよな
サッカー観戦する市民が多いから、観客の満足度を上げる為に専スタ作りましょうって
大義名分が何一つ無い
じゃあパチンカスの市民が多かったら税金で設定入れまくったパチンコ屋建てるのかと
何故陸上トラックや野球場、あるいはJリーグのライセンスを満たしていない小規模なサッカー場が税金で建てられるかの理由の一つには
市民がスポーツする事で健康促進になるという大義名分があるからだ
まあ、野球の運動量で本当に健康促進されるのかは怪しいもんだがw ＞じゃあパチンカスの市民が多かったら税金で設定入れまくったパチンコ屋建てるのかと
地元市民のためならば有りだろ
実際はガラが悪くなるから大勢は反対だろうが >>832
三ツ沢、オノデラの件で原理主義者が暴走してそうなった
三ツ沢公園でサブトラックなんか潰して問題無い、テニスコートなんかいらない。使われてないとか原理主義が言ってたが
陸上競技場、サブトラック、テニスコート、馬場競技の利用回数と使用料の数字が比較できるように一覧的に出された
使用回数は三ツ沢球技場が最低でサブトラックとか球技場の２倍以上
テニスコートに至っては使用料も上で利用回数は数百倍、利用人数も球技場はたいした事なかっ
なので急に観客数が多いとか言い出した連中が沸いてきた てかアマチュアや市民が使う地方球場を目の敵にしてる税リーグってアマチュアレベルってこと？w 三ツ沢の野球場は丁度工事が入ってて比較できるような数字ではなかったけど実際はどうなんだろう
かなり低い気はする 稼働率の高い野球場やサッカー場は必要
稼働率の低いサッカースタジアムは不要
たったこれだけの話なんだが >>842
稼働率の低い陸上競技場も不要
学校にあるようなグラウンドで十分 >>842
自分で馬鹿って言ってんじゃんw
なんで絶滅危惧種の草野球オヤジの満足の為に豪華スタンドが付いた草野球場がいるんだよw
まぁいいよ。行政の施設だからそういうもんだ。
ただ、サッカー場の赤字だけイチャモンつけるのはオカシイよねw 結局サッカーが陸上競技場で問題ないのがいけないんだよどんまい
サッカー専用じゃなきゃいけなかったらたくさん作られてる >>827
くだらねぇw
行ったことないなら分からんだろうけど
トラックありと専用ではまったく違う
1番遠いゴール裏なんか本来金とってはいけないレベルの遠さ
メッシでとその差は埋まらんよw
豆粒だし >>846
それはそう
屋根が必要とか専用スタジアムが必要とかをよほどうまく自治体に説明できないと強欲乞食みたいになる
湘南がまさにそれ >>846
陸上競技場はサッカーに専有されると陸上競技が出来なくなる。
逆に出来なくて問題無いなら、専スタにしても無問題になる。 >>846
陸上競技場がインフィールドを跳躍競技や投てき競技で使えない方が問題な訳で...陸連はスタンド付きの場合インフィールド内に跳躍 投てき場所を確保出来ない陸上競技場は認めなくすればいい。 >>843
じゃあ現状のままでokだねw
サッカースタジアムも立てる必要ないとw 週6試合やって満員になるやきう
週1しかやらないのにガラガラのさっかぁ
すまんどっちが必要なの？！m 行政は市民が観戦することで満足することに金を出す道義はない。今あるトラック付きで十分。
ただの娯楽の提供にしかならない。それは運動施設の括りではなくなる。
市民満足するからいいだろうの理屈はその時点で成り立たない。
娯楽施設を提供するための民間投資の金があるなら話は分かるけどな。税金には目的がつきもの。
>>832
そこしか頼るところがないからだろう。原理主義者にとって。
ただトラック無しで観戦したいという自分の欲求を満足させるために、市民が望んでることにしたいから。
俺だって、専スタで見たいが、その理屈は通用しないことをどうしても認めたくない。
サッカーは世界で一番観戦する客が多いスポーツで誇れるから税金で専スタ作れ、の理屈は、この国では通らないのにな。 タダ券が～！！！！！！水増しがァ～～！！！！！！！！
ですか？w サッカー場だけ反対される一番の理由ってサッカー界が金持ちだと思われてるってのもあるだろうな
ワールドカップの放映権が400億、Jリーグの放映権が2000億とか
そんな話ばかり報道されてたら
そんなに収入あるなら税金に集らずに自分で作れるやんと思われてもおかしくない >>857
(ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-sBTH [1.79.83.85 [上級国民]])
この焼き豚
昨日は56投稿で深夜まで暴れてたし、今日は昼間から発狂し続けてる
引きこもりか？、可哀想な子だな >>854
いや全然駄目
陸上は陸上専用で
サッカーはサッカー専用でやれ >>861
ということにしないと税リーグの惨状からは逃れられないもんなw >>862
じゃあ自分たちでスタジアム建ててください
アマチュアなら陸上競技場兼スタジアムで十分だから 陸上はマジで使いきれないなら相応の箱にしろよ。マラソン大会でしかスタジアム埋まらない所ばっか プロもアマチュアも使える野球場作ったほうが百倍有意義だよな
まあもう作らなくていいくらいあるけど >>864
建てようとすると陸上競技場の維持が困るとかで妨害にあいますが？ >>867
自費でサッカースタジアムを建てるのになんで妨害があるの？！w >>868
一方の陸上競技場の稼働率が下がって赤字になるから
簡単な話だ もしくは仮設スタンドを試合の時だけ設置するじゃだめなんか？ 陸上競技場の他にサッカー専用も作るのは厳しい訳だし >>863
え？、え？
否定すらしないってことは、マジのガチの引きこもりなの？
１日中サッカースレに張り付いてアンチ行動して悲しくならないのか？
虚しくならないのか？
てか、テレビでの野球中継の視聴者は無職が多いってデータが出てたが、なんで野球ファンは無職が多いんだ？
無職焼き豚の代表として是非教えてくれ >>871
ならないけど？！w
どうする？！悔しいか？！ 岩手きたぎんボールパークの先月と今月月の予定がこちら
i.imgur.com/XoeYwXe.png
iwatemorioka-bp.com/topics/54
日本で最新のサッカースタジアム
サンガスタジアムの7月日程
https://sangastadium-by-kyocera.jp/event-calendar?yr=2023&month=7&dy=&cid=my-calendar
7月16日(日)2023明治安田生命J1リーグ第21節 京都サンガF.C.vs.名古屋グランパス
以上
建設費 1 5 0 億
これやばいだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>872
なんで野球ファンは無職が多いの？
https://news.yahoo.c...i/20190923-00143836/
似た状況なのが、17年３月のワールドベースボールクラシック（ＷＢＣ）。やはり３層（65歳以上）と無職の割合が高い。
実は巨人・中日・阪神などのプロ野球中継でも、70～80歳代の個人視聴率が極端に高く、若年層が壊滅的となっている。 >>875
図書館は市民の知識向上、本を買う金の無い極貧乏人でも学ぶ権利を行使出来るという大義があるけど
Jリーグクラブの本拠地は居酒屋やパチンコ屋と同じ単なる金儲けの為の施設
もちろん、陸上競技場や野球場のように、市民や地域のアマチュアに広く貸し出すのなら
サッカー場も当然、スポーツにより住民の健康を促進する意義のある施設となるが
全国のJ1ライセンス取得スタジアムはどうも>>873のようなサンガスタジアムのようにアマチュアを締め出しプロがほぼ独占
アマチュアの利用は年5～10日に抑えられる事例が多い 図書館や区民ホールは市民のための施設だから、そもそもペイ出来ると思って建ててないんだよ
現在の市町村の財政規模でどの程度なら許容できるのかで施設の規模が変わってくる
民間では難しいインフラや文化施設は税金を使って維持するものなんよ
逆に人気取りのために行政運営に赤字黒字を持ち込んだ政治家が害悪
それはさておいて
Jリーグクラブは民間企業だからスタジアムはJリーグクラブのための施設なわけだよね
だから自分たちでスタジアムを建設するのが当然で、その方法をまず模索するべきなんだけど
平塚とか当たり前のように行政への莫大な負担を前提にしててなんだかなーと思う
平塚市の財政規模を考えたらこか10年で使った額でも結構な割合なのに
その点では長崎は立派だよ
これが本来あるべき姿 >>878
そんなことを指摘するのは焼き豚だー！焼きう防衛軍だー！ >>878
スレの前の方ででてた神奈川県民ホール芸術劇場みたいなのあるからその考えは合ってないな
市民ホールはプロ公演ばかりじゃないが、プロ主体の公演で市民は観客としての利用ってものも行政が作ってるから。国立劇場とか明確な例だし。 音楽とか芝居は客あってのもの。客席も劇場、ホールのパーツの一部。客席のない劇場はあり得ない。
スタジアムの試合の場合は、客無しでも成り立つ。スタンドを付ける必要はない。
リモートとか中継とか客無しの音楽の公演があるってことは、そもそも想定されていない時代からあるものだからな。公演って。
音楽、芝居で、演奏、演技する人は、聞き手、観客のためにプレイする。
スポーツは、サッカーもそうだが、試合があって、その後にそれを興行にすることが発生したものだ。対戦相手との勝負があって、客の存在はその後。だからアマチュアとプロの間には差がある。
今では通用しない価値観だとは思うが、そういう成り立ちで出来ていて、そういう立脚点に立って今の制度はある。
まだまだプロアマの線引きに引きずられているんだよ。この国は。 >>882
意味不明
スタンドなかったらスタジアムじゃなくてグラウンドだぞ。
スタジアムと言うからには観客利用想定に決まっている
いずれにしても観るための施設として主催がプロでも公共施設として存在するから 一般利用がないものは公共性ないというのは間違っ >>882
プロ仕様の客席があるスタジアムを作る目的は、市民がプロのプレーをより良い環境で観戦するのが主目的だろ。
アマチュアがプレーするためにこんな客席は作る必要がない。
貸せれたら貸せばいいけど、あくまでプロが優先。
プロのプレーを市民には見せるために造ったわけだからな。
だから観客が見やすくて満足が行くスタジアムは公益性があるんだよ。
プレーなら芝のグラウンドでやればいい >>884
それ月2回しか試合やらないスタジアムを作る理由になるの？ >>883
なるほど、スタジアムと書いたのが間違いだったな。
じゃあ、スタジアムを作るのは税金の目的外使用ってことになるな。今の括りだと。
>>884
その理屈はダメだって。
市民のためにプロが商売に使うスタジアムを税金で建てる理由はない。
プロ興行への支援になる。
サッカーファンを満足させるためだけに専スタを作る理由はもっとない。特定の趣味の人間のためだけに税金使うことはない。
劇場はそれが許されるけどな。客が入ることが前提なのが劇場だから。
その金がスタジアム建設費じゃなくて、プロ興行の支援が議会で認められて、地元チームの支援のために使われるならＯＫなんだよ。
ちゃんとした手続きを踏めばな。スタジアム建設費満額には遠く及ばないし、現実にはそれでも反対されるが。
筋が通れば、その金をチームがスタジアムの建設に充てるのはチームの自由だ。
理屈が弱いんだよ。サッカーの試合を市民が見て喜ぶから公共性があるって理屈は。
俺たちにとってはただのサッカーいじめの不公平かもしれんが、それは受け入れるしかない。そのうえで、どうやってひっくり返すがが問われるわけだ。 >>885
40年に1回の為の陸上競技場よりは有意義 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
