■フットボール専用スタジアム PART241■
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ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
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原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART239■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1684409527/
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■フットボール専用スタジアム PART240■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1685909124/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>757
観客が平均で100人くらいらしいんだが？ww
独立リーグの入場収入がいくらかソースを頼む！
俺も調べてみるよw >>752
それ独立球団の収支じゃんw
選手バイトしないとくえないレベルしか給料あげないんからなんとか黒字になってもおかしくないんじゃない？
Jクラブだってニュースになるのは単年赤字の時だけで殆どは黒字だよ。 >>760
数百人でも黒字になるような真面目な経営してるからねw >>761
【2022年度のJ1・J2・J3クラブの財務状況】
■単年度赤字：21クラブ
（札幌、鹿島、FC東京、神戸、広島、福岡、岩手、群馬、横浜FC、徳島、長崎、大分、福島、YS横浜、相模原、松本、長野、富山、岐阜、讃岐、鹿児島）
■債務超過：5クラブ
（C大阪、福岡、鳥栖、東京V、鳥取）
殆ど………🤔 >>759
だからそこに関しては行政と折り合いついてるから問題ないだろ。
上にも書いたが行政の作った施設は設けるためではないから殆ど赤字だよ。
その為に税金を払ってる。 >>764
札幌ドームは折り合い付いてるの？！w
宮城スタジアムは？
鹿島は？！
エコパは？！w >>763
コロナの影響があるからねぇ
プロ野球もコロナ期間は大赤字だっでしょ。
>>765
宮城スタジアムとエコパは解体すればいいんじゃないか。
あれこそ無駄な巨大陸上スタジアム
陸スタなんか作ったのが間違いだった。 >>767
無駄なサッカースタジアムの間違いですね あと札幌ドームも中途半端なんだよな。
最初から専用スタジアムにしとけばねぇ >>760
スタジアムが黒字になるわけないでしょ。
チケット最高価格でも1300円。年間5000人くらい入っても600万円。
その全てがスタジアム収入にはならないだろうし光熱費、清掃費、補修費引かれる。
スタジアム管理者一人も雇えない赤字だわ そういやセルラースタジアム本拠地にした沖縄の独立球団潰れてたなw
いい球場なんだけどねぇw アマのオッサンがタダみたいな金で使ってくれるからそれを免罪符に無駄に豪華な球場バンバン建ててもらえて羨ましいわw しかし全国の地方球場が黒字と思ってたとは思わんかったなw
コイツの前に来てた公益君は赤字だけどもアマ利用が多いから許されるというスタンスだったと思うんだけど、
今来てた奴はアマ利用で地方球場ﾎｸﾎｸだと勘違いしてた本物の馬鹿だったw
球場の話なのに何故か貧乏独立球団の数万円黒字のリンク貼ってくるし🤔 >>769
そらサッカースタジアムじゃ赤字確定って分かってたからな
野球も呼んだのよ >>775
赤字でも行政と折り合うか、市民の満足度が高く誇れるような施設になればいいんだけど、後ろ砂かけて出てった連中にも使えるようにしたから中途半端な建物になってしまった。 >>779
使えるようにした じゃなくて使ってくださいお願いしますだろ？！w 宮城スタとエコパは解体すればいい。
アレは本当に失敗、国体も念頭に置いて陸スタにしたんだっけ？
新国立と同じ失敗だよ。
ただ、栃木、長崎、熊本とか国体用の2.3万の陸上スタの赤字をJクラブのせいにするなよ。
むしろ本来不必要国体用の陸上スタジアム使ってやってるんだから。
赤字を減らしてやってる。
むしろ感謝してほしいわ。 >>780
ジプシー球団がにっちもさっちもいかなかった東京ドームから条件のんで映ってきたのに、調子こいたあげく後ろ砂かけて出てったくせに何言ってるんだ
札幌は騙された被害者だぞ >>781
いや最初から自分たちのお金で専用スタジアム建てればいいだけだよねw 今日は勉強になっただろ？
草野球のオッサン過大評価しすぎのアホw しかし行政もスタジアム建設に大分疑問を持つようになってきてここのスレの人もだいぶ荒れてきたね
世間一般も認識し始めてきた
まぁさっさとスタジアム基準と芝についてもっと議論しないと今後はさらに建設遅れたり中止したりするだろうね 客が入ることは公共性があるとは言わない。
0でも1万でも一緒。
客席がいる、いらないは、場所があるかどうかと予算がいくらあるのか、客席があることによって維持費が幾ら掛かるかの問題であって、
客が入ることによって収入があるかどうかは関係ない。賑わいがあるかどうかも関係ない。
その視点とトラックがあった方がいい、ない方がいいの視点は別。
トラックはあるなしが公共性に直結する。
野球場も野球しかできない場所を建てることは公共性があるから作られる。
必要なのは、スタンドではなくフェンス。フェンスで囲まれていないと野球場とは言わない。フェンスがあって後ろに場所があればそれをもって客席に出来るだけ。 >>787
お前の中だけのガバガバ基準に付き合う気はねーわ >>772
なんで草サッカーのオッサンはユアスタや吹田を使わないの？
競技人口は今や草サッカーのオッサンの方が多いのに 吹田はJクラブが管理指定で、自治体運営じゃないからだろ
仙台も公益財団法人の運営で一般開放しない方針をとっているとか 露骨に野球豚が荒らすようになってきたね
日本全国サッカースタジアムが建っていってるからなあ >>791
というかここは国内サッカー板の専用スタジアムスレなんだけどなｗ
わざわざここまでやってきてアンチ活動とか謎だわ >>788
たしかにガバガバ基準だが、そういうことになっている。
客が入るから公共で建ててもいいって理屈は近年になって言われてきたが、
公共施設であれば、本来は収益性、採算性は求めないはず。市民サービスだから。
ということは、客入りを判断材料にすること自体が筋違いのはず。
客が入ればそれを元に地元民が商売できますよ、というのは後付けの理由でしかない。
それは別に野球場でも陸スタでも一緒。
だから、他の理由が必要で、野球は野球場しかできない。サッカーは陸スタでもできるから、今みたいになる。
公共施設を商売のために建てる、収益を税金代わりにすることをメリットにして前面に出したいなら、そこの是非がまず問われる。
それでいいってことになれば、専スタに公共資金が流れでもいいし、実際そうなっている。 >>791
いい流れだとは思う。この国でこれをやろうと思ったら、やっぱり民間の力しかない。
公に専スタに対する理解力はない。サッカーファン、スポーツファンがトラック付きで感じるストレスは考慮してくれない。 ここ最近秋田岩手湘南鹿児島といい情報まじで何もない >>791
Jが厳格になったのに危機感抱いてるんじゃないのかなw
いいことで、厳しくやることで秋田は建ちそうだし、鹿児島ようやくケツに火がついた。
>>796
湘南は厳しいけど秋田、鹿児島はいい進展でしょ。
関係無い外野が便所落書きで文句言ってるだけでw >>797 いやどっちもきついわ
知事変えるか仕組みを変えるかしなきゃ 昨日の夜来てた地方球場が黒字と思ってたバカおもしろかったねぇw
途中からめちゃくちゃしおらしくなってて笑った >>789
スタンド付のスタジアムを借りる必要もないでしょ。
コートが足りないとか聞いた事もないし。
あと多いのは若年層の競技人口で成人してフルコートのサッカーやってる人はそもそも少ない。
マジでキツイから。
オッサンレベルだと野球のほうが多いんじゃないか。オッサンには丁度いい運動。 金沢スタジアムの動画YouTubeドローンを使ってるやつ全体図見たけど ほぼ完成してた
アウェイ側が2列くらいしか無かった あとはスタジアムの周辺整備だけかな 結局、サカスタの課題は人工芝に行き着くと思う。昔は茶色い芝でやってたんだから、人工芝でも良いのに。
そうしたら稼働率の話もかなり解消する。
平日はそこでスクールやれば良いしな。 オリンピックの競技にもならんマイナー野球に
なんで 金をつぎこむのか？世界中の人間と
つきわないと生き抜いていけない日本人は
サッカーに金を使うべき。野球は充分足りている。 実際、人工芝のグラウンドってサッカーにとってはどうなの？怪我しやすいとか言われてたことある認識だけど。
あと人工芝の寿命とか。 ヤバいな…
J2秋田、来季ライセンス不交付の可能性 リーグ側、進まぬ新スタジアム整備問題視
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea717ff7d150c39481f861aad6ff923c0f0bb003
岩瀬社長は「サポーターやクライアント、県民の期待に応えようと思っていたが、上を目指すことができなくなってしまう。
最悪の場合、チームの解散もあり得る事態だ」と危機感をにじませた。ライセンス交付の可否は９月末に判明するという。 とりあえず横浜と湘南は行政舐めすぎててやばかったな
自分のことしか考えてない 野球の例だとWBCの決勝の舞台ローンデポ・パークは、2020年に天然芝から人工芝に変更してるし
MLBのいくつかの球場で人工芝への回帰が見られる
サッカー以上にコンタクトが激しいアメフトでもNFLの半数は人工芝だし、第３世代のロングパイル人工芝なら
天然芝と怪我しやすさは変わらないという研究結果もある
さらに進化した第４世代・第５世代の人工芝も開発されてる >>806
秋田は実際にライセンスのせいで昇格出来なかったから、切り札の特例申請すること自体は仕方なかった面もある
ただ、だからこそ、昇格できなかった時点でもっと行政とかも巻き込むべきだった
何年に計画決定して何年に着工とか、そういうスピード感が足りなかった
もっとも、選挙の前後でスタジアムに関して言うこと変わってる政治家もいるのも事実だけど >>801
でもプロのスタジアムでプレーするとテンション上がるし良い思い出になるよ
サッカーじゃないけど草野球で東京ドームを借りて試合した事がある >>803
アマが使うから云々はサカスタ建設にとっては大きい問題ではないでしょ。
使えた所で殆どの市民には関係無い話。
全国の赤字地方球場を正当化したい連中はそこに拘るけどw
結局は維持費を許容できるかでしかない。
それだけ存在することに意味があるかどうか。
行政施設は金儲けが主目的ではないからそういうものだ。 公営野球場の使用率が高いのって当たり前の話でさ
サッカーや他の競技だと選手権や総体の高校予選は高校のグラウンドでできてさ、県の準決勝決勝くらいからプロが使うスタジアムやアリーナになるよな
一回戦から客席のでかいスタジアム使う必要がない
ところが野球って県予選の一回戦から野球場でないとできないのよ
バックネットと外野フェンスがある環境って社会人や大学の有力チームの練習場でないとないからな
客席が不相応にデカかろうがなんだろうがそこ使うしかないのよ
野球場の使用率が高いのって別に喜ぶべきことじゃないんじゃね >>506
日本で黒字の野球場は複数あるけどサッカー場は一つも無いんだよね >>813
でも殆ど赤字だろ。
まぁ行政が建てた施設だからそんなもんだ。
それならサッカー場の赤字だけイチャモンつけるのはオカシナ話。
それでもイチャモンつけたいから大半の市民がどうでもいいスタンドがあるフルコートのサッカーコートを素人が使えるかどうかに拘るw >>811
住民が使えない施設を住民税を使って作る必要がありますか？ >>818
ハードル上げすぎ
そんなんだから、みんなが気軽に使える陸上トラック付けた方がいいねってなって陸上競技場が氾濫してんだろ
サッカーだけで月間20日予定入れば陸上トラックなんか付け入るスキも無いんだから
しのごの言わずに月20日市民や地元のアマチュアにピッチを貸し出せ >>812
主張と根拠の付け方の優先順位が逆転してめちゃくちゃになってるじゃん >>819
2万3万の客席つき陸上競技場が気軽に使えるとでも？ >>821
25000収容の等々力は今日も行けば走れるぞ
オマエが200円すら用意出来ない貧乏人なら気軽では無いかもしれんがな >>822
そうか
ならサッカー専用スタも気軽に使えないこもはないが >>816
プロ用に作る観客席付のスタジアムはプロの試合を良い条件で市民に観戦してもらうのが主目的であってプレーしてもらうのが目的ではない。
アマが立派な観客席が付いた施設でプレーする意味もないし。
観客が満足するのであれば税金を出して作った意味のある施設といえる。
そしてそれはフルコートでプレーする人より圧倒的多い >>822
そこらで走っとけよw
なんで陸スタじゃないといけねーんだよw
どちみち等々力はトラックぶっ潰されるからな。
そのほうが多くの市民が満足する施設になるということだ >>825
人数的にも陸上趣味の市民よりもサッカーを観戦する老若男女含めた市民のほうが圧倒的に多いよね >>824
その観点で行くなら税金で専スタ作るよりも、その税金注ぎ込んでメッシ補強する方が観客満足度高いと思うぞ >>827
生物はいつ旬が切れたり使い物にならなくなるかのリスクがある。 じゃあサカ豚理論だと札幌ドームに財政問題は存在しないってこと？！ >>828
それはスタジアムも同じリスクがあるのでは？
北九州みたいにスタジアム作ってもJFLまで転げ落ちたらどうすんの？ 最近になって急に流行り始めた「運動利用する人より観客の方が多い」「観戦環境向上が公共の福祉」みたいな理論なんなん？
いままでほとんど見たことなかったのに >>831
別にスタジアムが駄目になったり無くなるわけじゃないが？ 何かこのサッカースタジアムの議論に、気のせいか維新臭がする奴が混じり混んでいるな。純粋にサッカーの話をしてほしいのだが。 >>832
よくよく考えたら意味分かんねーよな
サッカー観戦する市民が多いから、観客の満足度を上げる為に専スタ作りましょうって
大義名分が何一つ無い
じゃあパチンカスの市民が多かったら税金で設定入れまくったパチンコ屋建てるのかと
何故陸上トラックや野球場、あるいはJリーグのライセンスを満たしていない小規模なサッカー場が税金で建てられるかの理由の一つには
市民がスポーツする事で健康促進になるという大義名分があるからだ
まあ、野球の運動量で本当に健康促進されるのかは怪しいもんだがw ＞じゃあパチンカスの市民が多かったら税金で設定入れまくったパチンコ屋建てるのかと
地元市民のためならば有りだろ
実際はガラが悪くなるから大勢は反対だろうが >>832
三ツ沢、オノデラの件で原理主義者が暴走してそうなった
三ツ沢公園でサブトラックなんか潰して問題無い、テニスコートなんかいらない。使われてないとか原理主義が言ってたが
陸上競技場、サブトラック、テニスコート、馬場競技の利用回数と使用料の数字が比較できるように一覧的に出された
使用回数は三ツ沢球技場が最低でサブトラックとか球技場の２倍以上
テニスコートに至っては使用料も上で利用回数は数百倍、利用人数も球技場はたいした事なかっ
なので急に観客数が多いとか言い出した連中が沸いてきた てかアマチュアや市民が使う地方球場を目の敵にしてる税リーグってアマチュアレベルってこと？w 三ツ沢の野球場は丁度工事が入ってて比較できるような数字ではなかったけど実際はどうなんだろう
かなり低い気はする 稼働率の高い野球場やサッカー場は必要
稼働率の低いサッカースタジアムは不要
たったこれだけの話なんだが >>842
稼働率の低い陸上競技場も不要
学校にあるようなグラウンドで十分 >>842
自分で馬鹿って言ってんじゃんw
なんで絶滅危惧種の草野球オヤジの満足の為に豪華スタンドが付いた草野球場がいるんだよw
まぁいいよ。行政の施設だからそういうもんだ。
ただ、サッカー場の赤字だけイチャモンつけるのはオカシイよねw 結局サッカーが陸上競技場で問題ないのがいけないんだよどんまい
サッカー専用じゃなきゃいけなかったらたくさん作られてる >>827
くだらねぇw
行ったことないなら分からんだろうけど
トラックありと専用ではまったく違う
1番遠いゴール裏なんか本来金とってはいけないレベルの遠さ
メッシでとその差は埋まらんよw
豆粒だし >>846
それはそう
屋根が必要とか専用スタジアムが必要とかをよほどうまく自治体に説明できないと強欲乞食みたいになる
湘南がまさにそれ >>846
陸上競技場はサッカーに専有されると陸上競技が出来なくなる。
逆に出来なくて問題無いなら、専スタにしても無問題になる。 >>846
陸上競技場がインフィールドを跳躍競技や投てき競技で使えない方が問題な訳で...陸連はスタンド付きの場合インフィールド内に跳躍 投てき場所を確保出来ない陸上競技場は認めなくすればいい。 >>843
じゃあ現状のままでokだねw
サッカースタジアムも立てる必要ないとw 週6試合やって満員になるやきう
週1しかやらないのにガラガラのさっかぁ
すまんどっちが必要なの？！m 行政は市民が観戦することで満足することに金を出す道義はない。今あるトラック付きで十分。
ただの娯楽の提供にしかならない。それは運動施設の括りではなくなる。
市民満足するからいいだろうの理屈はその時点で成り立たない。
娯楽施設を提供するための民間投資の金があるなら話は分かるけどな。税金には目的がつきもの。
>>832
そこしか頼るところがないからだろう。原理主義者にとって。
ただトラック無しで観戦したいという自分の欲求を満足させるために、市民が望んでることにしたいから。
俺だって、専スタで見たいが、その理屈は通用しないことをどうしても認めたくない。
サッカーは世界で一番観戦する客が多いスポーツで誇れるから税金で専スタ作れ、の理屈は、この国では通らないのにな。 タダ券が～！！！！！！水増しがァ～～！！！！！！！！
ですか？w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
