■フットボール専用スタジアム PART241■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。スルースキルを身につけましょう。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART239■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1684409527/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
■フットボール専用スタジアム PART240■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1685909124/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>588
でた！w
反対運動がんばってねw
ただ、貴方は本当に地元の人なのかもしれないけどネットでギャーギャーいってるのは殆ど縁もゆかりもない奴だよねw >>586
少なくとも、年1回のプロしか来ないより、定期的に5000〜１万来る方が地域の象徴として機能してるよ >>589
だからプロ用なんだから公共性はどうでもいいんだってw
何度言わすのよ >>590
ネットでギャーギャー言ってるのが地元の人じゃないってどうして言えるの？
君達こそ地元の人でもないんだからその地域の税金の使い道に文句言う権利ないんじゃないの？ >>591
それを象徴と思ってるのってスタジアムに行ってる5000～1万人だけじゃないの？
残りの数十万人は思ってないんじゃないの？ >>592
プロ用のものを税金で建てるから文句言われてるってわかってないの？ >>590
そうだよね。
小瀬の利用がサッカーは月二回なんて批判も、緑が丘利用知らずにギャーギャー外から喚いているだけ >>595
それは年1回しか来ないのにプロ野球使用の県スタンのことかい？ >>597
それプロ用じゃないよね？
地域住民が使ってるスタジアムにプロが来てるってだけだよね？ >>595
だからそれは世界的見て普通の事。
それは地元の判断だからね。
あたかもJリーグが特殊みたいな言い方はおかしいんじゃない？ 地域住民が普段使ってるスタジアムで2週間に1回プロが試合しますで何がいけないのか？
そもそもの問題ってJリーグのスタジアム基準なんだよね
建設費をめちゃくちゃ高くしてる1万5000人の座席や客席1/3にかかる屋根、そして天然芝
これが自治体にスタジアムを作らせない元凶だよね
人工芝にすれば公共性の問題もクリアできるし座席数や屋根の規定を緩和すれば建設費だって抑えられる
お前らが文句言うべきは野球場じゃなくてスタジアム基準なんだよな >>598
プロ用じゃないなら1万席のスタンドは要らないだろ。
年1回のために多数の客を想定した造りの時点でプロ用 今日JFLの何チームかがライセンス申請してたけどこいつら全部借り物の陸スタだろ？
そんで何年かしたらまた税金で屋根つけてくれスタジアム作ってくれってダダ捏ねるんだ >>599
Jリーグが特殊なんて誰も言ってなくない？
さっきも上で言ってたようにJリーグのクラブをその地域住民が文化で象徴だって思えてれば赤字でも納得するよね
俺たちには誇れるものがあるんだってさ
でも現状文化になってないものを押しつけたって誰も納得してないでしょ？ まぁ結局地域とクラブ次第って事よ。
このプロ用サッカースタジアム問題にアマ使用がどうのこうのは問題ではないし、そもそもそこは問題にされてないw
5ちゃんねる以外ではね
清水、甲府、岡山あたりは市長が勇気出せば行けると思うんだよね。絶対喜ぶ市民のほうが多い。 >>600
屋根の基準は高いかもだが、それもJ1だけだしな。
年1回でプロ呼ぶだけの県球場が１万も２万も入るもの作れてるんだからキャパの基準でハードルが高いとは言えないよ。 >>601
見に行ったことないかもしれないけど甲子園予選とかめちゃくちゃ人来るよ？ 建設費の全額とは言わないけど大半をクラブで支払えばいいだけじゃね？ >>604
問題にされるのは5ちゃんだけというかアンチだけと言った方が正しいかもな >>603
それを行政と三位一体になってしていくってのがJリーグの元々の理念。
ハード面の協力をして頂くということ。
それをするしないは行政の判断。
クラブとして協力のお願いをするのはクラブの役目 >>606
学校応援やOBとか客来るなら球技場だって来るからね >>609
そういう姿勢ならスタジアム作らなくても何も問題ないってことだよね？
Twitterとか見たらスタジアム作らないからって自治体のことボロクソ言ってる人達けっこういたけど、クラブやJリーグはこういう姿勢だから自治体に文句言わないでくださいって言った方がいいんじゃないの？ >>610
だから地域住民が使える公共性ある競技場で何も問題ないわな
それなら1万5000席でも文句出ないと思うわ
あくまで公共性のなさが問題だからな >>612
なんどもいうけど、公共性どうのこうのいってんのアンタみたいなアンチだけだよw
そこが問題になったことは見たこと無い。
フルコートのサッカーコート使えるかどうかなんて殆どの市民にとっちゃそこはどーでもいいこと。
スポーツをする為のスポーツセンターじゃないんだから。 >>612
各県サッカー予選とかの会場になる専スタがあっても何も問題ないって結論だわな 若年層の男の子にとって1番人気があるスポーツの立派な競技場があるってのは子供たちの夢にはなるだろうね。
スタジアム周辺への影響とかそういう事を複合的に考えて判断してもらいたいね。
京都の亀岡は上手く言ってるみたいだね。
小さい視点だけだと貧乏な発送になるよ。
そうやって衰退してきたのが日本の現状でもあるんじゃないか？ >>613
Jリーグのクラブのためのスタジアムになるってわかってるからな
とあるクラブの社長への質問で「そのサッカークラブの試合以外にも使えるんでしょうか？」ってのがあった
その答えはYESだったわけだが、そういう質問が出るってことは公共性を気にしている人がいるってことだよ
何をもってアンチと言ってるかわからないけど建設反対してる人をアンチと言ってるならそりゃ建設賛成してる人の中に公共性を気にしてる人はいないよね？ >>614
そう思うよ
と言うかそうじゃなきゃいけないと思う
決勝しか使えませんじゃなく1回戦から決勝まで使えるスタジアムね 上級国民、ｱｳｱｳｳｰ、ｵｯﾍﾟｹ、ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝをNGネームにぶっこめば快適 >>615
それを変えましょうってのがスタジアム・アリーナ改革なんだよね。
単体黒字とか個人利用の公共性とかだけじゃなく、観客利用があって、人の賑わいを生むとか、地域の象徴となったり、高度な競技の場でスポーツ振興やスポーツツーリズムなどによるスポーツビジネス醸成が日本の施設には足りないってことで新しい視点を促してる。
黒字がーとか地域利用の公共性がーとか言ってるのは考えの古いアンチ じゃあその子達に競技場を使わせてあげればより幸せになれるだろう
プロだけが独占するんじゃなくてね >>617
野球だってベスト8くらいまでは小さなスタも多いのに、球技場だけ１回戦から全部やれとか強制されてもな
それなら広島県予選全部ズムスタでやらせろよ >>618
そうすれば嫌なものを見なくて済むからいいよね
自分達に都合のいい意見だけ目にすることができる
それってただの逃げだけどね >>619
自分で箱が建てられて間違いなく黒になるなら世界中のプロスポーツがやってるよ。
それが無理だから行政に協力してもらうんでしょ。
アメリカですら箱は殆ど行政が建ててる >>622
俺の県は1回戦からずっとプロも試合できるスタジアム使ってるよ？
もちろん全部は捌ききれないからブロックごとに割り振られた球場使うからそのスタジアムで試合できるかは運だけども
ズムスタは広島市が建てたスタジアムだけど指定管理料をカープが払って減価償却もカープが全部やってるから実質カープの所有物なんだよね
プロ球団のものを使わせろって言うのはおかしいよね？ >>621
プロ用に建てたんだから、プロがより良いプレーを出来るようにするのが当然でしょ。
プロのいいプレーを見に来てる訳だし。
使用過多でガタガタのピッチでプロがプレーしてちゃ何のために建てたの？ってなるわw
見に来てる子供達もがっかりだよ
プロ用に建てる以上はプロが最優先になるのは当然の事。 >>623
専スタに反対するためだけの自分に都合の良い意見しか言ってないので、判断材料にする価値は無いがな。 >>626
プロ用のものをプロが使うのは当たり前だわな
それならちゃんと税金返せって話だけどな >>627
言っとくけど専スタ作ることに反対なんて一言も言ってないぞ？
公共性あるものを作れ、でなければ建設費や維持費をちゃんと払えって言ってるだけだよ？ >>626
じゃあ快適なピッチを維持するお金もプロが出さなきゃな 広島市が建て、県も市も金払ったわけだが？その時点でカープのものじゃないな >>628
だからそれは行政との話し合いで折り合いついてれば問題ないし、市民が許容するかどうかでしょ。 >>632
人の話聞いてる？
スタジアムの建設費はカープが返してるし指定管理料も払ってるから実質カープのものだって言ってるんだけど
使わせてほしいならカープに使用料払えばいいよ >>630
お前が自分だけで決めた公共性という定義に合わせる必要ないな
定期的な利用者多い球技スタは公共性あるからね>>620 >>633
だから俺がその市民だって言ってるんだが >>636
公共性でググると「広く社会一般に利害・影響を持つ性質。 特定の集団に限られること なく，社会全体に開かれていること」とされている。って出てくるんだけど？
これって俺が勝手に定義してるの？
それならめちゃくちゃ光栄なことだけどな >>637
たった一人のアンチ＜サッカーファンと利用者 >>638
古い自治体施設への考えなのは確か。
少なくとも行政がスタジアムは改革して>>620に向かっているわけで、それに沿った専スタに反対するには足りない >>637
だからさ、冷静に考えてみろ、1000人いたとして何人がフルコートのサッカー、それもスタンドありのスタジアムでプレーしたい人間なんだよw
地域のスポーツセンターじゃねーんだぞ
殆どの市民にとってもプロ用スタジアムの使用可否なんかどーでもえー事。
その施設が意味があるか、
あることによって誇れるか幸福度が増すか
でしかない。
持ち出しを許容できるかでしかない。 >>635
それなら所有者が広島カープとなるはずだな。
だが今も所有者は広島市 >>638
広くとか自分でいってるけど狭いし薄いのよお前の意見はw
まじでくだらねぇ事にこだわってる
まだ赤字だからなんとかしろほうが分かるわ。
まぁそれを許容できるかは市民と行政の判断じゃないで終わるけど >>641
スタジアム・アリーナ改革とは
従来の郊外立地で単機能のスポーツ施設を、街 なかに立地し公共施設や商業施設などの複合的な機能を組み合わせたスタジアム・アリー ナとすることで、施設の事業継続性と周辺地域への外部効果を発揮し、将来世代に負担を 残さない施設としていくものである。
こういうことらしいけど、じゃあ街中に作らないスタジアムや商業施設と提携しないもの、継続性や次世代に負担がかかるものはこれに反してるってことだよね？
もちろん負担ってのは金なわけでそれをペイするためにはどうするかが一番求められてる部分だよね？ >>642
どうでもいいことってのは誰の意見なの
俺のは少なくともそういう意見が出てるってことで言ってるものだぞ？ >>643
残クレって知ってる？
カープがやってるのはまさにそれ >>645
亀岡が田んぼばっかだった所にスタジアム作って、スタジアムに保育園やらいろんな機能もたせて、周辺も開発したら減り続けてた人口が増えて万々歳だってさ。
そういう事なんじゃないの？
スタジアムの収支だけ狭い視点で見てたら何も生まれないよ >>644
俺が言ってるんじゃなしにググると出てくるのをコピペしただけなんだけど…
税金をかけて作ったものを独占するならペイしろって意見はなぜ受け入れられないか教えて？ >>645
スタジアム・アリーナ改革については、方針を前のスレでも書かれているからもう一度見直しなよ。
将来世代に負担を残さないと言うのは単体黒字に拘るものではない。 >>646
ノイジーマイノリティいちいち全部相手してたら何も出来んだろ🥺 >>648
それが本当なら素晴らしいことだと思うよ
じゃあそれが成功例として他のスタジアムも続くといいね >>650
めんどくさいから書いてくれ
無理なら俺はググったものでそういうものだと判断してレスしていく >>651
ん？どうでもいいっての誰の意見なのか聞いてるんだけど >>652
そこは考えないといけない部分だし、広島、長崎なんかは考えてる。
湘南に関してはその辺が足りなかったし、場所が既に公園として機能してる所だから難しかっただろうな >>653
要するに、自分の勝手に定義した公共性で文句言うって事ね。
そんなのここで繰り返しても今後何の効力もないだけだから >>655
結局のところクラブが自分勝手に突っ走ってるとダメだってことだよね
自治体としっかりと連携取れて将来的なことを話し合って合意できてれば問題にならないんだよね >>654
だから考えてみろってw
サッカーフルコートでプレーしない人間がスタジアムかりられるかなんか気にするか？
フルコートのプレーガチでやってる競技者なんかいくらサッカーが人気種目とはいえしれてるわ。 >>656
効力とは？
俺の意見をここで言うことでお前らに影響与えたいとかそんなことは一切考えてないぞ？
むしろスタジアム建設推進派はどういう考えなのか知りたいって思いだ >>657
そういう事です。
スタジアム以外のビジョン、試合がない時、周辺への波及効果、というのは当然考えないといけないし スタジアムとは市民がプレーを観戦する為の物
プレーだけならグラウンドでやっときゃいいんだから。
スポーツクラブや体育館とは違うよ で基本的には赤字です。
その赤字を許容するかどうかは市民と行政の判断。
スタジアム単体が赤字だからコレはダメだ潰そうはあまりにも考えが貧しい。 >>658
フルコートのサッカーに関しては中学～大学、実業団なんかもやってる人いるよね？
地域住民でもやってる割合はそりゃ少ないだろうけどやってる人達が使えてこそじゃないの？
独占するのは公共性に反するわけで、使いたいかどうかってのは別問題なんだよ >>663
だからそこはプロのスタジアムを作る作らないの論点にならないっていってんの、あまりにもマクロな問題過ぎて。
なんども言うけど殆どの市民にとってはどうでもいい話。使えても使わないから。
極少数の人達の意見を聞いてたらきりがない、そもそもその極小数のフルコートサッカープレーヤーがどうしても使いたいかも疑問。
プロがいいプレーをするために今迄のグラウンドでプレーしてくれで納得するんじゃない。
その人達の憧れの存在な訳だし。 >>662
波及効果を考えた時に例えスタジアムが赤字でも将来的に地域がプラスになるなら建てるメリットがあるって話ね
つまり北広島市が減っていく人口を危惧して日ハムを招いたのと同じってことだね
なればこそ自治体の意向を無視した無謀な発言はクラブが控えるべきだよね >>664
プロのピッチを使えるなら誰でも使いたいと思うんだけど
なんでそれをごく少数の意見として勝手にまとめちゃうのか
人工芝なら使いたい人もプロも使えるんだからそれでいいだろうに
文句言うべきはやっぱJリーグなんだよな >>666
だから優先順位が違うんだって、プロ用スタジアムは市民がプロのプレーを観戦する為に立派なスタンドがついてる。
アマがそこでプレーしなくてもいいじゃない。
したいという気持ちは別
人工芝は天然芝より性能は落ちるし怪我のリスクもある。雨なんかも最悪だろう。
なんでアマの為にプロ用の舞台を劣化させないといけないんだよ。 J2秋田でもスタジアム問題、スタジアム整備が5年間動かずライセンス不交付の可能性も…クラブは県や市と協議し新スタジアム着工へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/94e41ff87df91b0d25f9c636d900ff49381b122d
秋田は、来シーズンのJ1クラブライセンス申請を行ったものの、来シーズンはJ1、J2のクラブライセンスが不交付となる可能性があるようだ。
2019年のJ2クラブライセンス申請時、「新設及び大規模改修を行うスタジアムについては、屋根は全ての観客席を覆うこと」とされていることに基づき、秋田の本拠地である八橋運動公園陸上競技場（現：ソユースタジアム）は全ての観客席を覆う屋根を整備する必要があった。
しかし、秋田県・秋田市より新スタジアムの整備実現に向けて取り組む意向が示されたことから、二重投資を避けるという趣旨で未充足ながらもスタジアム基準を充足しているという扱いにてJ2ライセンスが付与されていた。
ただ、そこから5年が経過し、「新スタジアムに関する基本計画すら策定がされていないということで、これまでの経緯や現状を踏まえ、J1及びJ2クラブライセンスについて不交付とされる可能性がある」とJリーグからの文書には書かれていたとのことだ。 >>668
秋田と鹿児島に関してはJは騙された側でなんも言われる筋合いないからな。
スタジアムをマトモにしないなら下のカテゴリーでやって下さいということ。
厳粛にしないと駄目だよ。
今迄のJは箱を軽視して甘過ぎた。 ちなみに日本で最新の野球場
岩手きたぎんボールパークの今月と来月の予定がこちら
i.imgur.com/XoeYwXe.png
iwatemorioka-bp.com/topics/54
日本で最新のサッカースタジアム
サンガスタジアムの7月日程
https://sangastadium-by-kyocera.jp/event-calendar?yr=2023&month=7&dy=&cid=my-calendar
7月16日(日)2023明治安田生命J1リーグ第21節 京都サンガF.C.vs.名古屋グランパス
以上
建設費 1 5 0 億
これやばいだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>546
現実は月2回 1万人も入りませんwwwwwwwwwwwwwwwwww 
エスコンとの比較だと比べるまでもないからわざわざとうほぐの地方球場もって来てあげたのに負けるのはホントクサァアw >>547
建設費50～100億の2～3万人の野球場を全国に建てまくって、
毎年数億の赤字を垂れ流しまくって、
プロが年に1回使うかどうかだから経済効果や地域活性化の効果も殆どない
それを「学生が使うから」、と言う意味不な理由で正当化出来ると思ってる焼き豚爺さんがヤバイ
(学生が使うだけならグラウンドで充分、多額の金を掛ける理由にはならない、まともな思考力があれば言うまでもないことだが)
共産党の爺さん連中もサッカースタジアムには難癖つけるけど、野球場には文句言わないからな >>675
50～100億の2.3万人入るスタジアムってどこのこと？！w 2万人入るスタジアム(内野土、内野席長椅子、外野席芝生) ちなみに松山坊ちゃんスタジアムは
高校野球
大学野球
社会人野球
四国アイランドリーグplus
プロ野球ヤクルト・阪神or巨人公式戦
ヤクルトスワローズ秋季キャンプ
で使われてますけどw
https://spocale.com/places/1047 >>678
アイランドリーグは一般利用じゃないのに自前スタは建てないんだ。 >>676
坊っちゃん球場 建設費 130億
いわきグリーンスタジアム 建設費 60億
沖縄セルラースタジアム 68億
軽く調べただけでポンポン出てきたw 半分以クローズか予備日じゃん
観客利用もないし、市民グラウンドで出来る
しょーもな >>682
焼き豚「建設費50～100億で赤字垂れ流しまくってるけど、外野が芝生だからセーフ！」
究極のバカなのか？w ちなみに12月〜3月の予定見てみ
去年のでいいから。
鼻水噴き出すと思うわ あと上で書かれてるけど、市民の利用なら他の小規模の野球場で事足りる
ただでさえ野球人気が激減して、野球少年がいなくなってる現実があるんだからなw
建設費50～100億掛けて作る理由にならない
そんなバカ論が成り立つなら、市民が利用出来る数万規模の人工芝のサッカースタジアムやコンサート・イベント会場を全国に建てまくってくれや >>684
赤字垂れ流しのソースは？w
玉蹴りスタジアムの赤字のソースはありま～～～～～す！！！！！！wwwwwwwww
名称 所在地 収入 支出 収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城 3.4 9.0 ▲5.6
カシマ 鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ 埼玉市 5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ 横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ大阪 4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ神戸市4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市0.1 3.8 ▲3.7（億）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000 今後のサッカー発展の為にもJリーグのスタジアム規定は見直したほうがいい
少子高齢化や人口減少等で厳しい財政を強いられている地方公共団体に依存したスタジアム運営は早晩破綻する
税金の使い道は納税者が決めるのが大前提として、今のスタジアム建設の進め方は大多数が納得できるとは思えない
スポーツ推進派であっても、スタジアム建設より公立病院や消防署の建設を優先すべきと考える人が多いだろうし
どうしてもスタジアムが作れないなら、泣く泣くJクラブを手放すのも止む無しという自治体も現れると思う 玉蹴りスタジアムの赤字のソースはありま～～～～～す！！！！！！wwwwwwwww
2002年八百長フンコロガシ大会で作られた産廃の山がこちらw
名称 所在地 収入 支出 収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城 3.4 9.0 ▲5.6
カシマ 鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ 埼玉市 5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ 横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ大阪 4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ神戸市4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市0.1 3.8 ▲3.7（億）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000
野球共用したおかげで札幌ドームだけ黒字w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
