ΨΨΨ湘南ベルマーレ 657 Big WavesΨΨΨ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
防災もツッコミどころ多すぎて
まったくいいと出来ないけどな
土地をどうするか資金はどうするか
建設後に確実に発生する赤字をどうするか
都合が悪く頭の痛い諸問題とひとつひとつ誠実かつ具体的に向き合わないとならんのに
何一つまともに向き合って来てねえんだよ
・候補地3ヶ所から選ぶ（3つあればどっかひとつくらい！）
・金を出すと言ってる企業は一つもないけどふるさと納税とクラファンで何とかする
（どこかの誰かが寄付してくれて70億円集まるはず！）
・コンサートで収益確保してくださいあとは防災施設も兼ねてるんで税金でなんとかしてね
（市の持ち物だから赤字になったら市の責任！騙して建てたらあとはシラネ）
都合の悪いことは見て見ないふりをして誤魔化してきた結果
何年もかかって出来た成果物が
・脳内の妄想を具体化したCGによる立派な完成予定図
・シンスタジアムという格好いい名前
の2つのみ ノリと勢いで何とかなる事業規模ではないのだから、それなりの検証をして、それを関係者に納得させることを前提にお伺いをたてないと始まらないんだよ。
それをこちらの至らなさから出鼻をくじかれてしまっては、次もその次も話が進むとは思えない。
もちろん、専用スタジアムでベルマーレのホームの試合を見てみたい気持ちは人一倍あるつもり。でも、さすがに今回の話の進め方には疑問が残る。すごく残念だし悲しいのよ。 その通りです！
いくら馬入に自信を埋め込んでもどうにもならん。現実を見て >>853
茅ヶ崎が誘致/スタジアム建設費してと言ってる商工会の会長は亀井信幸
亀井工業ホールディングス株式会社
代表取締社長 亀井信幸
グループ売上 約100億
建設がメイン
クラブが金だしてスタ建設で亀井工業に仕事よこせって事 平塚市もレモスタ改修するのに70億以上かかるってのを隠して話進めてるから一見正論にみえるんだよな～ 明らかに無理でできない案を言うのも簡単だけどな
できないんだからいくら吹いても責任も計画進める苦労もいらない >>886
その７０億を全額市がだして改修工事する計画じゃないけどな >>886
市は現陸スタを将来のライセンスの為含めて100%屋根と席増やすの工事に70億かかる見込みってだけでその改修工事する場合費用の半分ぐらいはクラブが負担するべきって計画だぞ
将来のライセンスクリアだけなら席増やす必要もないし屋根も100%でなくて30%で良いからな >>885
その通りなんだけど新スタ推進派のベルマーレ側から具体的かつ現実的な案を出さない限り無理な話しだぞ
今年になって署名活動や推進団体発足して平塚市側とある程度握れてる内容なのかと思いきや全然仲違いで話にならんわ 無理難題案からスタートするやり方は別に良いと思うけどな
ただ相手は御役所なので考え方が真逆ってことで 70億は屋根30%の時の試算だけどね
今は大規模改修するなら100%にするようJリーグから言われてるから30%で認められるか微妙ではある
結局平塚市にできるのは、新スタに協力するかお金出してレモスタ改修するか湘南地域から移転されるの覚悟で何もしないかの3つだけどどれも嫌って言ってる状態 オレもみんなと思うところは一緒。
専スタができるのが一番の望み。
なので、ネガティブな空気作って、本気で実現させようとしている人の背中に鉄砲打つのは止めよう。
邪魔するくらいならせめて黙っていよう。 １ クラブ提示 新スタ建設案
総事業費 270～300億以上
市負担 200～230億以上
クラブ負担 70億。集める見通し皆無
２ 現スタ屋根 100へ改修工事案
総事業費 70億
市負担、クラブ負担分担。未定
３ 現スタ、B等のクリアのに改修工事。
屋根30%メインスタンドのみ屋根
総事業費 20億以下
平塚市としては3でも筋通るんだよ
>>892
30じゃないぞ100%の試算だぞ >>893
本気で実現したいならできもしない事要求して逆に実現が難しくする行為の修正求めるのを背中合わせ打つとはこれ以下にw
鹿児島とか無理難題要求した正で逆に候補地へって最終的に全候補地を断念
一から別に候補地だして話し合いに逆戻り後退したぞ とにかく進め方が悪すぎる
なんで市役所の関係部署と下調整しないんだ？総合公園内の建設に検討の余地があるかくらいヒアリングできるでしょ
あと本音は他チームみたいな専スタが欲しいだけなのに、エンタメ・防災・平和とか取ってつけたような要素つけない方が良いわ
ワークショップを開催して市民の専スタへの機運を徐々に高めていけば良いのに、全国から集めた署名突きつけたりして逆効果だよ
そりゃ他サポは懐痛まないんだから専スタ欲しいだろ >>893
邪魔するなら黙ってろは違うと思うよ。それならベルマーレ単独で市側要請を解決しないと筋が通らないし上手くいかない。賛同者を増やさん限り公金は使えないんだから、やりたい作りたい人達だけで頑張っても何も意味ないよ ちなみに人口は26万、市民署名2万程度じゃ市長も議会もスルーで致し方ない 本来は、将来的にも屋根不足でライセンス不交付としないようにJリーグに働きかけるべきでしょ
大企業の後ろ盾がないクラブは潰れろって言ってるようなもんじゃん
まあ16クラブも制裁受けてて、それを要因としてライセンス取り上げるなんて現実的にはあり得ないと思うけどな
そこは市も見透かしてると思う >>861
よし1個5,000円のランダム選手商品作ろう
まずは30センチアクスタなんてどう？
味しめたらだんだん大きくして10,000円とかでさ。
ランダムってところがミソだぜ。 >>893
1番の専スタをネガキャンしてるのは平塚市の都合も考えず、調整もせず無理難題突きつけて拒否されたら「平塚は切り捨てますか～」なんて言ってる推進派の連中だよ >>901
だからこそ行政との交渉をキチンと進めないと駄目なんじゃないか？って話しだわ。自分達の立ち位置すら把握出来てないように見えるぞ >>893
イエスマン集めて誰ひとり厳しい現実と向かい合ったり
否定的なことを言ったりせずに
都合の悪いことから目をつぶって妄想お花畑に逃げてるだけなのに
何か意義のあることをやってる気分になってた結果が現状じゃないか
本気で実現させようとしてたら
こどおじニートがダダこねてるだけみたいな酷いことにはならん 新スタは女子サッカーやラグビーもやりますと言ってるけど利用料払えないでしょ。ベルマーレ専用だと体裁が悪いから赤字で貸す気なんだろうな。 建てた後に市に所有権を押し付けるんで
利用料とか黒字化とかの責任は全て市だよ
大赤字を永久に平塚市の税金で負担し続けることになります
自分達は観客収入増でウハーウハーだけをもらって
コンサート？防災？大赤字？失敗してるのは市の責任だから関係ない！という算段
ダメな市民クラブの典型だけど
低脳・高飛車・身勝手というのが染み付いちゃってるんだよな 半額市が負担して、残りの半額は民間で持ちます
民間分は企業版ふるさと納税とクラファンで集めますって言うけど
企業版ふるさと納税って地方自治体の仕組みだから関係する事務は平塚市にやってもらうんだぞ
そういう関係性なの分かって駆け引きしてんのかね
しかも黒字企業しか旨味ないし、市内企業は対象外だし、ホームタウン圏内から集めたら角が立つし非現実的すぎる 適当に資金を集めてスタジアム会社倒産させて金持ってドロン
としか思えんのだよな
眞壁はそのタイミングで会長やめて
何十億か持ってドロンするつもりなんかなと
そういう商売で食ってる親友もいるわけだし
倒産詐欺ならこんだけ気持ち悪さ漂わせてるのも
まあ納得はできるわ
とりあえずさっさと次の茅ヶ崎に行ってほしいw
そんで戻ってこないでほしい みなさんはスタジアム行ったとき署名してます？
俺今までスルーしてたけど今度行ったら署名しとこうかと思う 新興和に行った1億8000万も
眞壁や水谷で山分けしてたんじゃないのかね
訴訟は共謀による背任をカモフラージュするためのポーズでさ
あれも相手が何度も集団訴訟起こされてるにも関わらず
真壁が10年以上個人的に付き合ってるプロの詐欺師だったり
もちろん与信調査はしてなかったり
内部の行動に不審な点が多すぎる 茅ヶ崎の名前が出てるけど
徒歩圏内でスタジアム作れる場所なんてどこにもないし
市自体が貧乏で金もないし市民は絶対に賛成しないだろう
新幹線来てアクセスがいい小田原に移転がいいんじゃないかな 平塚市が馬入の使用料を
年間維持費を賄えるぐらいに上げて、
競技場と馬入の使用料の減免やめたら
クラブ存亡の危機になるのに
なんで無駄に強気なのか謎だよなあ 昨日の>>838の質問答えてくれてたが、この回答の中でも私人としての立場と公式の立場都合よく使い分けててもうめちゃくちゃや
こいつらが前面に立ってたらまとまる話もまとまらねーよ
ご意見受け止めます。ありがとうございます。
切り捨てるという発想は私にありません。
市の協力がなければ実現しない話です。
新設どころか改修の計画も中断しているという、ゼロ回答どころかマイナス回答が出てしまった中、もうこっちだけで建てちゃおうぜという戯れ話に受け応えたに過ぎません。
それに気を悪くされましたら申し訳ございません。
浜ゴムにつきましては、地元にグローバル企業の本社が来たとなれば、胸スポンサーになってくれないかな、スタジアム出来ちゃうのかなと、サポーターとして心躍らせるのは自然かと思います。
タウンニュースの取材を受けたとおっしゃいますが、少々過大評価されていないかと感じまして、一介の零細電気屋であり、ホーム試合だけは何があっても行くという程度の一介のサポーターです。
確かに委員長という立場がありますが、私人ですし、プライバシーの侵害や名誉毀損などにあたらない限り、私の発言は最大限自由でありたいと考えます。
スタジアムの議論は、皆さんにとってブラックボックスであり、徐々に報道も増えてきてはいますが、関心のある皆さんの頭上に、現在どうなってるんだという？マークが浮かんでいるのが私には見えます。
広報的な役割を勝手に引き受けているわけですが、スタジアム問題に関して喋るなという声が増えて来ましたら、それは身を退く時なのだろうと思います。
今後ともスタジアム問題に関心を持っていただければ幸いです。 >>908
広島とかはクラブが企業版ふるさと納税で金集めると言って実際にクラブ側で元親会社と親会社から合わせて50億円の確約書だしもらってその２社の関連会社と他の株主企業とスポンサーから最低5億
クラブが20億を負担(交渉の結果建設費として出すで無く指定管理請け負って使用料として金を払う)
75億以上をクラブ側が負担/集める確約してふるさと納税始めたわけだし 頻繁に起こるオンラインオーダーの不具合といいすべての流れが良くないなw 明日の敗戦、敗退もこの流れに続きそう >>912
茅ヶ崎は
>>884
なだけだよ。
茅ヶ崎商工会が昔署名活動したけど行きなり署名活動始めた年は亀井が商工会の会長に初就任した年な リセール下げても下げても売れんのう
そこそこ売れてるように見えて
実際は500円ワンコイン招待だらけなんだろうな
ほんま何もかもが表のハリボテだけ飾った中身からっぽクラブやで 公式戦10戦勝ちなし、日曜の夜。売れる要素が無いね >>895
その案見た事ないんだけどどこに載ってるんだ？ 茅ヶ崎と平塚は河野の選挙区、河野の下に市長とかが順列的に居るわけだが案外河野の力は無いのか？あれば根回ししてこんな事になってないだろ？ 全然話の流れ違うこと言うが、中の人ここ見てたら新しくなったチームバスをトミカで出してくれ！ アウトレットのある大神でも神大跡地の土屋でも我慢出来るだろ。
平塚はバスが不便な所じゃないから北関東のチームに比べたら近い近い。 もはや専スタ建つなら秦野とかでも良い気がしてきた。 >>924
お前行政の仕組みを理解してない馬鹿なのか? 明日試合なのにそっちの話題が全然ないの草。
まぁどうせまた負けるからなぁ >>931
勝つとは思えないよね。
引き分けたら奇跡。 >>930
行政の仕組み？ハア？国会議員のお膝元で国会議員が関係してるチー厶だろうに。こんな記事がマスコミに漏れる前に行動取れってことだ。まあ、役所は実は反河野なんだろ？分かっていたなら落合の選挙応援するなよな 市はレモスタ利用料減免でサポートしてるとアピールしているが、そもそもベルマーレが使ってなかった場合他に金払って借りる団体なんか殆ど無いだろ。 >>934
土日空いてるなら借りたいって所はそれなりにあるんじゃないかな
ただそれとスタの改修問題とは別の話なのにそれを関連付けるようにして被害者ぶる平塚市もどうかと思うがな >>924
河野だって流石にこんなの賛成してないだろ… 小杉君は左サイドでどちらかというと守備が強いイメージだな
トップの戦術だと当てはめるポジションが難しい感じするけど昇格させるのかな？ 今年酷すぎて4月から観に行くのやめたんだけど
500円チケット毎週のようにお知らせくる 全く同じだわ
鞠戦が最後
今年酷いから観に行くの辞めたというよりは
なんかつまんないなと観に行かなくなったら本格的に酷くなった印象だ
シーチケだからずっとリセール出し続けるつもりだが
今回初めて売れなかったな
クラブが500円で大量に売るの営業妨害だわ 小原さんていま瓦斯のGMやってんのか。坂本は辞めてもオファー来ないだろうな もしかして入場料収入が頭打ちでリーグ平均の半分しかないのって500円で売りまくってるせいでは？ 牛島さんとか小原さんとかに逃げられて坂本が居座る状況。今のベルマーレをよく表してるわ >>936
だな
この件には触れないのが一番無難な対応だろう スタジアム推進派ってみんなこんな考えなの？
なんでまず建てろってお願いしたら建ててもらえる前提なの？
頭クラクラしてきた
https://twitter.com/lifeisbellmare/status/1670202871227486208?t=iNs_sE4NLh_MsC0ETbh5Hg&s=19
>まず公園内ですが、これまで出てきたダメだという理由は、
①公園が市民アンケートで人気の場所だから
②原っぱは子育て政策の象徴だから
③建ぺい率
です。
①②は言わば市長のお気持ち問題であって、それを理由に公式に断っていいのかな？というのは疑問です。
行政の行為は法令に基づかねばならないのでは？と。
③は法令ですから理解できますが、率の上限を上げればいいのでクリア可能です。
公表するか否かはメディアスタジアムさんが決められることですが、現在、市が作成中の回答書の内容によって対応を考えねばならないと思いますので、まずはそれを待つしかありません。
勝算については、予想をかなり超えたネガティブな反応だったので、全く分からなくなってしまいました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>895
半日待ったけどこの案の出所を示してくれなかったという事は
この人の妄想かもしくは市役所で発表してない内部文書を流出させたという事でよろしいか？ >>952
> 勝算については、予想をかなり超えたネガティブな反応だったので、全く分からなくなってしまいました。
プロレスでも戦術でもなく本気であんなの出してたのか・・・
というか、そんなコメントしちゃダメだろ 2はお気持ち言うのはまあわかるが、1は暦とした市民の声だろ。
て、3の建蔽率をクリアするための用地取得を市でって言ったらそりゃ「はぁ？」って反応出るだろ。お前らは何するの？何ができるの？的な 横浜2
川崎
湘南
J1に４クラブあってそれぞれ専スタ持とうとするのは効率悪すぎる そもそも「公式に断っていいのかな？」の辺りから根本的に噛み合わない怖さを感じる
ただのお願いを断って駄目なわけないだろうよ
全市民の署名集めたわけでもないのに まあ市が断るのはいいけど
じゃあ将来J1の試合が出来なくなる事について今までレモスタに投資してたとかクラブに費用面で援助してたとか
解決とは関係ない話で煙を巻いているのはいただけないな >>960
市としてはJ1に居なくて構わないという考えなんだろ >>960
これまで散々金援助してきたのにまだ金足りないって言うのなら、もうこれ以上は自分で金用意してやってくれってことだろう。 市の言ってることがまともなのは
事実ベースだから当然なんだよな
クラブの言ってるやってることは
眞壁やコンサルの妄想がベースで
事実はほとんどが都合が悪いことだから
むしろ無理やり隠蔽するものになってる
人を騙したい詐欺師にとって
具体的な説明とか現実的な案とか
一番避けたいことだろ >>961-962
それならそれでいいんだけどね
でもBMWスタ改修案の時にそれだとJ1仕様にならないとわかってるはずなのに資金出して後から文句言われもクラブは困るだろうな
>>963
一見まともそうに聞こえるけど
市は市でどうして今新スタが必要になってるのかを隠して発言してるから今のレモスタでいいじゃんって市民がいまだに多数いるんだよな
まあこれがバレると市に対応迫られるから表に出すの嫌なんだろうけど >>960
煙に巻いてるわけじゃなくて、市としては「公園には建てさせない、70億出せとかいきなり言われてもふざけんな。他の土地に民間主体で建てるなら協力すると前から言ってる」これが回答の全てだろ
明確に答えてる
のこりは悪者みたいに言われることに対しての怒りだろ >>965
クラブ側の出した案に反対するのは別にいいんだよ
さすがに自分もこれは無理だろと思ってるし
ただそれなら将来市としてどうするのか？という問いに対して明確な回答も無く別の話をしてごまかしてるようにしか見えない >>964
「新スタが必要」ってのは
眞壁と寄生虫コンサルの願望と妄想であって
市が隠すもなんもねえよ
同県で人気抜群の強豪クラブと試合するのに
席がぜんぜん埋まらないからと
500円のチケット乱発してる状態で
新スタジアムが必要言われてもな
あと7時間で試合はじまるけど
このスレで誰かチームや試合の話してるか？
その程度の必要しかないんだよ >>966
市としてどうするかってのは
ベルマーレの方でちゃんとした「どうしてもらいたいか」
を出さないと話にならんだろ
そもそも私企業がやってるビジネスなんだから
設備が必要なら税金にたかるんじゃなく
自分で収益を上げて設備に投資するのが本筋だろう
民間企業でそれが出来ねえなら潰れろって話にしかならんぞ 極論だけどライセンス要件満たすように改修しますっていっても文句言うやつ多いだろ
結局のところ専スタが欲しいってのが本音だから
現実的には既存不適格の状態で粘って時が来たら大規模改修するか陸上競技場として建て替えるしかない
市のスタンスは一貫してるし割とはっきり言ってると思うけど J1ライセンス満たさなくなる！ってサポーターからすれば切実な問題だけど
サッカー興味ない市民側からすると「自分たち（Jリーグ）で決めた規定で何いってんの」だから思ったより反応薄くて当然と受け止める気持ちが必要なんよ
耐震構造とか老朽化ならともかく マイルールで税金にたかってるって
ナマポでパチンコやってるクズと変わらんもんな
普通の感覚だと税金にたかる前にまず
Jリーグの中で
今のライセンス規定が身の丈にあったものかを議論しろ
だよな
身の丈にあってる適切なものなら
満たせないクラブは満たせるカテゴリでやればいいだけ >>967
市が隠してるのは新スタの是非じゃなくこのままだとJ1の試合が出来なくなるって事に対してだよ
>>968
今はそのどうしてもらいたいを可能な範囲で実現するために市に一緒に考えて欲しいとクラブはお願いしてるんだけど
市はテーブルについてくれないから困ってる状態なんだよ まあ正直こんな中途半端な対応するのならば「うちでは無理です」ってさっさと言ってくれた方がすっきりするだろうなｗ >>972
民間企業や社団法人の事情を説明するのは市の責任？
例に出して悪いが日産車体がやらかしてピンチになった時に
平塚市がそれやった？
仮に車の排気ガスの規制がさらに厳しくなったり
ガソリン車の販売が禁止されたりしたら
そこへの対応を市が手伝わんとならんの？
そもそも
「J1の試合が出来なくなる」んじゃなく
「出来なくされる可能性もある」だからね
出来なくするのは平塚市じゃなくてJリーグ
上に誰かが書いてるように耐震や老朽化じゃなく
主観的な理由で人為的に出来なくするわけだからさ
市にどうしろと
Jリーグのスタジアムライセンスを何とかするのは
リーグと加盟クラブの仕事であって
平塚市の仕事ではない >>972
察しろよ。平塚市はベルマーレがどのカテゴリにいようがあまり興味ないんだよ。
スタジアムのせいでJ2に落ちるならそれは仕方ないと思ってる。そんな事表立って言えない。
ただ、Ｊリーグに対して「各自治体が財源不足で喘いでいる中、スタジアムに高い基準を設けて税金でスタジアム作らせる事を助長するような施策は如何なものか」くらい発言していい。 そもそもJ1が身の丈にあった適切なカテゴリなんかね
スタジアムなんも関係なく
近いうちに成績で落ちるわけだが
それ平塚市のせいじゃないからね
J1に相応しいクラブになるなら
いつまでも税金にたかってるんじゃなく
親会社を見つけてくるとか
そっちにエネルギーを費やしたほうが
価値があるなら金を出す企業もあるわけだし
価値がないならそれなりのとこでやればいい >>974
年間かなり使われてるレモスタの使用の話なんだから市が説明するの普通だろ？ >>977
市の規則なら市が説明するが
民間団体が勝手に作ったルールや基準なんて市が説明できんわ
なんの責任も持てないし
そもそも今の基準だと
とっくにJ1にいちゃいけないんだが
そういう適当な理由まで市が説明すんのか
聞きたきゃ当事者に聞いてくれだろ
文部者に説明責任がないのと同じ >>972
この先J1で試合ができなくなるなんて平塚市は知ったこっちゃ無いだろ >>979
だから何で民間企業の業績に
市が関心持ってやらんとならんのよ
関心を持つのは勝手だが義務ではない
落合や平塚市が日産車体の株価を買い支えようと思うか
そんなことしたら芋畑どころじゃない大問題だろ 今のままだとJ1に昇格できないって甘い言葉に騙された北九州市という悲惨な例もあるし平塚市の反応は正常
このままじゃJ1の試合できなくなりますよ～ってのもサッカー界からの脅迫声明にしか聞こえないんじゃないか
推進派ももっと平身低頭で頼みこむくらいでいいのに レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
