セレッソ大阪(1688)クルークスクルー
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前スレ
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前スレ
セレッソ大阪(1687)@ドイツもこいつも…
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1669592923/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ユース応援してる人は親感覚でとにかくユースの選手が報われてほしい、勝ってほしいというのが第一目線やから、前提がそもそもちゃうんよな。 舞洲ってバイク禁止なの知らなかった。何回か行ったわ プリンスで仮にうまく勝てたとしても、ワンランク上の相手とやってそれが通用するかはまた別やからなー
そもそもあの一辺倒でピーキーなサッカーでは対策とられやすくプリンス関西でも苦戦するかも（そこを突破出来るようもがくのもまた経験？）
トップ帯同や海外留学も積極的やし、大学との練習試合や海外遠征も積極的ではあるから、とにかく経験積めるのは利点やろね 来年はU-15の金監督にユースを任せれば？
去年ユースのコーチをやってクラセンでは指揮とってたみたいだし島岡さんとも仲良さそうで風間メゾットとのバランスも良さそう
今年のU-15はクラセン優勝で高円宮でも鳥栖を6対1でボコッてベスト8で過去最強クラスじゃないか？ 上の方で才能ある選手にリソース突っ込むやり方のチームには親が入れたがらないという意見が書き込まれていたけど
それってプロになれないなら最初から目指すのを諦めさせると言うてる様なものだからな
サッカー選手に限らず作家や漫画家、俳優やミュージシャンみたいな夢追い商売は1万人に一人の世界だって事が何で理解出来んのやら また、おかしなことを言ってる奴がいる
ほんとレベルの低いサッカー観しかないから簡単に風間八宏に騙されるんだろう
試合において1番得点チャンスが高いのはいつか？
それは敵がボールを失った瞬間だ
だからハイプレスからのカウンターがあるし、その切り替えをもっと速くしたゲーゲンプレスが有名になった
で？風間八宏のサッカーみたことあるか？
どんなときも遅攻で相手が守備するのを待ってから攻撃する
それがパスサッカーだから
そんな遅れた指導してなんになるんだ？
世界の戦術の進歩から取り残された指導してなんの意味が？
世界だけでなくJリーグにおいても鳥栖や京都サンガなんかはボールを奪ってから速い攻撃を意図的にやっている
育成指導で世界から取り残されたサッカーやってJリーグで馴染めるとでも？
本当、なにもかもめちゃくちゃだわ。
育成が誤った方向にいっているのは間違いないのに理解できんのだろうな >>679
一部のユースオタが持ってる、親目線の感覚はちょっとこわいよな
それだけ熱心で思いが強いのはわかるんだけど、過保護だし選手にとって重荷にしかなってないのでは 選手本人や保護者が納得してればともかくJ3やJFLで現役続けるのって苦労が報われた事になるんか？ >>672
サーキットになるからちゃうか。
生駒スカイラインや十三峠がバイク禁止なのと同じ理由 「風間がユースでパスサッカーで勝つことを目指してる」と信じてやまない人は不幸なだけだからユース見ないほうがいいと思う >>685
思いが重すぎて新規サポも入らなさそうやしな。
レディース観てる人らの方はもう少し穏やかに見えるけど >>689
レディースのスレ覗いてみると
仄めかしばっかり、わかる人だけが語ってて
あれもちょっと怖いw >>690
スレの感じを全体の雰囲気だと思ってはいけないぞw >>686
そこから這い上がれるがどうかは本人次第やからそれこそ本人が納得してるかどうか以外ないわな
トップチームに上がれなかったとなるのか底辺でもサッカーを続けるチャンスを貰ったとなるのか >>672
バイクで普通に行ける
夢咲トンネルは原付通行不可だが此花大橋と常吉大橋は渡れる >>645
基礎技術と個人戦術を混同してる気がする >>660
まったく同感
メソッドの結論を出すには時期尚早だけど島岡コーチには問題あると思ってる >>675
俺もこの認識だった
これは「個人戦術」ではなくてもっと土台の部分
個人戦術というのは、試合の流れを見て今はボールを保持して落ち着かせる時間なのか、攻め急ぐべき時間なのかをピッチ上で読み取ったり
あるいは監督の要求する動きがどういった効果があるのか理解してチーム戦術の歯車となれるか、監督の求める理想を実現できるか
抽象的な表現になってしまったが、こういった能力が「個人戦術」と呼ばれるものだと思うんだが 清水はムードメーカーとして優秀みたいだから納得
第二GKとしてはやや不満だけど… 圭介二年契約、本格的に上林くん待ちが現実味を帯びてきたな >>703
上林君待ちは俺も思った割とあからさまw
でもそれはあくまでも清水の話でジンヒョンはあと数年後ろで見守る計算なんかなコーチ兼任とかで 全員が複数年契約を公開してるわけじゃあないんやろ？ 出場機会の限られる第2GKを安い選手にして経費削減ね
本当にこれで良いのやら スレ伸びてるからすごい補強でもあったのかと思ったら変なのが暴れてただけか ユースヤクザの人のTwitter見てきたわ
ま、あの人もなんか私怨入ってるね…
言ってること間違ってる訳じゃないけど。
ユースなのに選手が観客に泣きながら謝って(そもそも謝る必要ないんだけど)島岡は川合くんの後ろにコソコソ隠れて何も言わないってのが人間性糞というのは同意する
親御さんとかよくブチ切れなかったねと感心する >>697
ロティーナ時代に戦術系読んでたけど、対面相手ともう1人の味方との関係性においてどう動くかどう守るかが個人戦術や。少なくともスペインではその区分らしい
kindle unlimitedで風間本も読んだ中でそんな概念が止める蹴るで教えることの中で書いてたから、どこまで教えとるんか知らんが風間メソッドは個人戦術だと思った
図書館でも立ち読みでもええからいっぺん風間本読んだらええと思う。だた、風間本は内容の割に言い回しが気持ち悪くて、古いドイツ人プレイヤーの喩えが意味なく出てきてめっちゃ読みにくい トップとレディースのサポはTwitterのスペースを毎週やってるからなんとなく雰囲気はわかるけど、ユースヤクザの人こそスペースとかで話を聞いてみたさはある >>713
ロティのそれはポジショナルプレーの概念だな
確かにそれはチーム戦術とも異なるから個人戦術と言うべきかもしれん
ただ、ロティのそれは基本的にボールを持ってない時にどうするかって話よね？位置的にも数的にも優位を持った状態で攻撃や守備ができるための概念なのだから
風間メソッドってまずボール貰うこと前提なのでは？
それとも風間メソッドでは、止めずに蹴らずにボールを持っていない時にどう動くかも教えるわけか？
それをちゃんと教えてるなら、あんな中央突破オンリーのサッカーになるはずもないんだが… >>715
トメルケルだけよく言われるけど
受ける・運ぶ・外す もあるから
本読め言われてるんだから読んでみたら >>715
あんま覚えてないけど、例えばボールホルダーの対面相手の視野外に入ってボールもらう動きがなんたらかんたらは書いてたで
単にパクってるかもしらんが、スペインの個人戦術と似てる概念はいくつかあった。風間はドイツ流やのにと思った記憶ある
ただ、本に書くのと、それを何段階かふんで教えるのと、消化してピッチで体現できるのはまた違うからなんとも言えんね >>717
そこらへんはスペインやらドイツでは「常識の範囲内」になってるから国ごとの差はあまり無いのと違うか？ ミドル・ロングパスの技術はジンヒョンには届かないが
シュートストップに関しては、清水でも不満はないけどね。
ジンヒョンのパス能力に比肩する程の同体格のGKなんて、
そうそう居ないだろうし、清水の更新は
俺はありがたいよ C大阪移籍クルークスが衝撃告白「神戸イニエスタと…」契約内容も明らかに
https://football-tribe.com/japan/2022/12/10/258173/
内容は、うちのサポなら想像できる事で、衝撃的でもなんでもなかったw >>707
ないと思うよ
見出しが「複数年契約更新」になってるのはこのオフに新たに複数年契約をした選手
ただ「契約更新」が複数年契約の途中なのか、新たに複数年契約したが契約年数を明らかにしてないのかは分からない
例で言うとおっくんがそうかな
おっくんは4年在籍してて来年で5年目
例えば3年2年で来年が契約最終年なのか、3年3年で契約が2年残ってるのか、それとも2年2年で新たに2年契約を結んだ可能性もある
その辺はちょっとわからない
複数年を公表したのは上門毎熊徳真、去年が西尾瀬古山田だけど、海外含め引き抜きを考えてなのかな、移籍金掛かりますよっていう
まあ今日清水の複数年も発表してるけど ドイツもここ10年ぐらい前からフィジカル重視より技術重視に方針変えてる 風間が言ってることは否定すべきこともないんだけど、
崇め奉るほどの特別な教えかというと他のクラブチームでもやってるんではとも思うが
でも、「外す」と「CBを攻撃する」はそれぞれ当時なるほど～と思った覚えがある
でも風間のチーム、当時の川崎とか名古屋とか、今のセレッソのU18とか、
ああいう中央にこだわるやり方になるのは別に必然性ないよね
なんでああなるんだろう 公式のパートナー・スポンサー一覧見てて気づいたんだが
コーナンってヨドコウ南ゲートの呼称権の契約してるだけで
特にスポンサーになってるわけではない不思議な関係性なのか せやったら看板代みたいなもんやな
電車からあれ見て、「こんな駅近にコーナンあるやん」って鶴ヶ丘降りた人居るかもw コーナンの看板とヨドコウ桜スタジアムのビジュアル親和性高すぎるからな モンハン実況とモンハンカフェ訪問動画観たけどシャケも相当モンハンシリーズやり込んでるんじゃないかと >>722
ドイツの足元ド下手でヘディングだけ上手い電柱系CFが出てこなくなったのは残念
電柱放り込みタイムは、あれはあれで見てて面白かった >>724
スタジアムとの契約やからなどっちかっていうと >>729
ビアホフとかヤンカーとか？
でもドイツでもレギュラーになるのは基本的に足元の技術がある方でしょ
ヘディングだけの選手はオプション以上の存在にはなれないかと >>653
vsナチスも兄弟対決っちゃ兄弟対決やけどな >>733
お金持ちの家に貰われた弟は過去の記憶を消され魔改造されて悪の組織の一員になってもうた >>727
愛愛里に、ドロリッチガールを再興してほしい >>663
内部事情も何も知らないくせに文句たらたら
ほんで本人は遠征後に海軍カレー食って満足とか
訳知り顔で偉そうに言ったところでセレッソの何のプラスになるんやろなぁ
サッカーに人生賭けてる指導者や選手の事を尊重出来ないなら、応援なんてしなくて良いよマジで 余裕で10年以上見続けてる人らやから色々あるんやろうなぁホンマに 育成が1年単位で何かが変わると思ってる馬鹿にしか見えない
逆に育成舐めてるでしょ
こう言う事言うと素直に聞けない奴居るだろうけど
何十年前からも取り組んでる隣や広島の環境ってのは別次元にある
短期的な結果でもの語りたいなら高体連見たらと思う まあ上にも出てたけどプレミア優勝した世代でJ1残ってるのが岸本くらいってのがね >>739
隣も今年降格してるけど別次元なんだ
文句言ってる人達は20年くらい前からユース応援してるから1年単位で何かが変わるとか思ってるわけじゃないでしょ
どっちかっていうと継続してやってたハナサカの方針を急に変えたことが発端では >>741
一年で何かが変わるとかは考えてなくて
口では、世代トップカテゴリーで戦う価値を前面に出してるけど
実のところ、その年の選手らの幸せ(勝利&トップ昇格、最低でもプレミア残留)を
第一に考えてるように見えるよ ユースは負けても将来があるからいいんだ。から、ユースで勝てなくてトップにあがって勝てるわけがない。
と意識が変わったのが20年も前のことなのに
未だユースは負けても将来があるから関係ない。
とか寝ぼけたこと言ってるのか >>744
へー
Jユースカップ決勝で隣に負けた選手達は無様な敗北者人生歩み続けたの？ 福岡からうちがクルークス抜いたら
広島は志知を抜くのか
広島は意外に出入り激しいな
スキッベは今年のスカッドに不満あってもあの成績だったのか 育成だから若い選手を酷使はしない
酷使はしないが、勝ちを目指さないでなにを目指すんだ？
勝利を目指すことで勝ち方を学んでいく
それが育成だろうに
という当たり前の結論に至るまで、昔のJリーグユースも「負けても将来があるからいいんだ」という意味不明な言い訳を繰り返していた
未だ同じこといってるのがいて時間が止まってるのかと驚くわ そもそもクラブ創設から10数年間、日本代表はおろかトップで使える人材も輩出できないまま育成組織が放置状態にあった時期を知っている古参も多いだろうに
例外的にある程度通用した濱田以外は柿谷までトップで使える選手はいなかったのだからセレッソは育成に関してはかなりの後発である事を弁えるべきだろ 育成の主眼に置いてるところが一人だけ違うんだなということはわかった
そういうのがみたいなら数多の部員の犠牲の上に成り立つ名門高校サッカー部を追いかければいい
ただそういうのはクラブのアイデンティティを踏まえま育成じゃなくて個々の突然変異待ちなので、すくなくともうちがやりたい育成とは違うんじゃろう とりあえず5年くらい見守っていこうや。
ユースヤクザの人には耐え難いことかもしれんが方針は変えへんやろうし 鬱陶しいわ。
ユーススレ作ってそっちでやってくれ。 >>750
常勝軍団の青森山田出身の代表選手がどれくらいいるんだっていうね 評価基準がリーグ戦の結果でしか語れないとか自ら内容見れないと白状してるのと一緒
育成語る資格ねーだろ スレ伸びてるから誰か大物選手が来たんかと思ったら、何人かの真性キチガイが延々と念仏唱えてたのか… 勝つ事だけを目的にしたチームにいると選手が個性を失いがちだからなあ
その一方で公立高校→関東大学２部という育成年代のキャリアとしては超絶裏街道を突き進んだ伊東が代表に欠かせない選手になったりするし
王様というか個性をフルに発揮できる環境に身を置いてこそ花開く才能というのも少なく無かったりする >>733
おいおい、解散するチームから5人引き受けたら起源を主張すんのかいなw >>760
初代監督どこの選手やったんか知らんのか？ >>759
木實くんボランチだったのは知らなかった
確かおじいさんの代から熊本では有名なサッカーファミリーだったと思う ローランドさん英語喋るんか。カッコいい
この人色眼鏡つけて見そうになるけど絶対にボロ出せへんな うちの甥がセレッソのエリート選抜に落ちてナチスユースに受かってしまって今から心配過ぎるんやが
本人のアイドルは清武とヨニッチだからセレッソファンなんよ
かわいそうやなと… セレッソとナイスでは育成ってどうなんかな？
どちらが上なんやろか 好きなチームとプレーするチームは分けて考えた方がええやろな
隣のユースもええチームなのは間違い無いし、夢追うならレベル高いほうがええ 堂安みたいに成長できたら『セレッソからオファーが来たら秒でサインします！！』って言えばええやん >>765
うちもそうだが隣にしてもエリート合格なんて僅か一握りの狭き門だから凄いぞ
隣のエリートなら現所属の街クラブの活動がっつり継続できるし、親の負担も少ないというメリットもあるし
とはいえエリートだとしてもスクールでは何も決まらんよ 徳島が柏の長身FWをレンタルするってことは、藤尾帰還か。
よそに再レンタルは勘弁してほしいけどな と言っても現時点で既にアタッカー陣はダブつきが見えている様な気が
シーズン途中で育成レンタル行きになる若手が今年もポロポロと続きそう NJ、北野、木下と若手にダブつきがあるから悩ましい
レオセアラ（噂）、タガート（仮）、加藤、藤尾となると特にね 前で身体張れるなら、加藤と藤尾と外国人CFの3枚やろ
怪我とか交代枠とか考えたら3枚は必須 可動率の低さを考えたらタガートは売却候補なのかも知れんが、それでも上門もいるし起用する際は前線がワントップになってしまう清武もいるからセンター系のアタッカーは8人もいる事に
これはいくら何でも多過ぎてルヴァンがあるにしても若手に出番を回すのはかなり難しい気が >>778
去年も最初は似たような状況で、怪我人だらけでしょっちゅう面子不足やったんよなあ
FWの話すれば上門と北野君は2Top兼IHでNJは2Topでなければ右ウイング、木下君だけが難しいが割とすぐ再ブラジルな気もする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
