鹿島アントラーズPart2905
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鹿島アントラーズPart2904
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1659007536/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) エルゴラ むなしすぎる敗北。提示されない具体策
天王山とは思えない完敗。コロナの影響で編成が難しかった面はあるが、それ以前の問題だった。
ここ数年の鹿島はこうした試合を経験している。選手の質で明らかな差があるわけではないが、戦い方や
ピッチ上で困った時に解決の助けとなる戦術、攻撃の構築だ。
何年も同じことを経験してきた選手たちは冷めるのも早い。監督から果敢にプレスをかける指示を受けると
懸命ながらもどこか投げやりな戦いとなった。
数年繰り返した失敗を受け、選手たちは問題点を把握できている。それを解決してくれる監督を待ち望んで
いるのに、クラブがその人物を選定できていない。 スポルティーバの鞠戦ふり返り記事だけでは全体像も掴めないけど
記事の中にあるバックラインが鈍重でって指摘は正しい
ただ、それはレネ云々じゃなく編成の失敗から来るものだが 結局、今の鹿島の問題はフロントの問題に尽きるんだよ 現監督のサッカーもフロントの意向には合ってるわけだからな
「組織皆無の個人技サッカー」 >>799
選手がそこまで思い詰めてるなら
強化部に「まともな監督よこせ」じゃなくて「現場に介入するな」と言うべきだったんじゃないかな
特に相馬なんか春と夏以降で戦術がどんどん先祖返り劣化していったし 持てない運べない剥がせない貧弱ハーフなんて鹿島だけ、サイドはいちいち流れる動きをし直さなきゃいけない
鈴木か、最後方から上がってくるSBが使う鹿島
サイド高い位置に運べる持てる選手置いた上で前プレ仕込むのが他クラブ
どちらが無駄なく機能的か昨日の試合からも明らか
サイド高い位置で幅もとれないからロスト祭り、SBは無茶上がりを強いられCBは引っ張り出される
編成とその根拠「鹿島のサッカー」てのがもはや通用しないんだよな、他のレベルが格段に上がっていてさ >>526
無能監督のせいだろ意味不明に干して代わりに出るのが船橋だぞ ザーゴの時に高いレベルのポゼッションやるなら技術も高くないと無理ってわかったはずなのに
ずっと球際ガー前線からのプレスガーでフィジカルばっかりしか鍛えてないからな
樋口も段々下手になってきた
トメテケールをあまりにも馬鹿にしすぎ、芝荒れてるだけでトラップ、キック失敗しすぎだろ そろそろ個に頼りすぎるサッカーは限界かも知れん
このまえに日韓戦の韓国代表と被る 満がまだ鹿島に関わっている事を知らない奴がいるのか。
GM辞めても今は強化アドバイザーだろ。
結局名前が変わっただけで影響力はあるだろ。
外部からの批判をかわす為の会社とやり方は一緒。 >>652
順位表見た方がいい
この現状で3位になれるとかほんとお花畑や このままだと確実に中位まで落ちる
もし3位になれたら大成功だろ まず無理だけどな >>685
俺もレネさえ切れば多少はマシになると思うな もちろん優勝は100%無理だけどACL圏はありえる岩政なら
なにより来季に希望がもてるレネだと絶望しかない 満の弟子って時点で今の時代に合うわけないよね
満2世が満と同じ過ちを繰り返してるだけ すべての記事が同じ事書いてるのは凄いわ しかもそれは今年に限った事じゃなくここ何年もの課題なのに一向に改善しない
古くなってOS更新出来なくなったパソコン並みのフロントじゃこの先も同じ問題のまま変わらないんだろう 今の鹿島で最悪なのは社長の小泉も満時代のシンパということだな 選手任せじゃなければ2年間我慢で3年目勝負くらいで思うけどな
流石に監督に中身がなさすぎてかけた年数捨てるだけとしか思わない 日本人の特に変化の少ない地域の人間は変化を嫌う。
だから補強にしても前回と同じ「思想」で行う。
考えを変えていると思っているのは本人ばかりで1を 2にしてるくらいでコペルニクス的転回な180度変えるような事はない。
つまり今後も似た様な選手が集まる。 今年はヨーロッパまで手を広げて監督探したのに採用したのがレネなんだから根本的にどうしようもない
また監督探しても普通にハズレを引いてきそう ブラジル人監督が時代遅れとか言ってたが強化部の目が悪いだけだった。
欧州だのブラジルだのじゃなくてそれ以前の問題なわけだ。 日本人監督やブラジル人監督よりも進んだ戦術取り入れようとしたら、ただの欧州下位チームの縦ポンだった。
大岩のガチガチ縦ポンと違って、縦ポンなのに失点しまくる柔らか仕立て。 2017年のレネとアンデルレヒトの記事を見た時点から嫌な予感しかしてなかった
「優勝は、接戦の中でたまたま勝ちを拾ったにすぎない。」
「チーム再構築のシーズンにアンデルレヒトが得たものは結果だけであった。新たな戦術の創造は、今後を待たねばならない。」
https://number.bunshun.jp/articles/-/828174?page=1 だから良い準備をして運を掴み取る最後は根性だ
何か間違っているか？ >>822
手を広げて？ネット会議でのプレゼンで決めただけなのに
そもそも選ぶ側の目が腐ってるんじゃどうにもならんわな 上田がいて、スプリントもできる前提でセカンド拾う事に特化した中盤ダイヤだったのにな。
スプリント抑え始めたのにずーっとダイヤ続けてんのはなんなんだろう。
あれ、バイタルもスカスカだし明確なサイドハーフも不在になるわで全くメリット無いと思うんだが 樋口もまさかここまでやるサッカーが組織化されてないとは思わなかっただろうな。鳥栖の方がその辺、近代的だからな。 >>825
「それは、同時にボールポゼッションの放棄とカウンターアタックへの依存をも意味していた。」
この一文が現状の鹿島をまさに表しているな。
これならレネは評判通り、自身も予定通りのチーム作りが出来ているんじゃないのか？
監督批判は、お門違いで召集した強化部が完全に間違ったんじゃないか。 ブラジル人監督のネルシーニョが最先端の試合してるのにヨーロッパ監督のレネが何で縦ポンなんだよ >>811
満が関わってるなら、他のチームに顔は利くだろうから、FWの1人や２人回してくれてるだろ。
断られたのかオファーすらしていないのかは謎だが。 上田がいないのに土居エヴェラウドでほぼ同じことをやろうとする頭の悪さに呆れた
最後はUMAすら勝つことを諦めてたあの態度には心底がっかり
試合に完敗以前の問題
もはやチームとして死んでる カリーレ引き抜いてこい
鹿島よりよっぽど良いサッカーしてる >>833
優磨はじめ、今の選手は被害者だから、責める気にはなれない。
ただ、スンテだけはやっぱ人として凄いわ。 結局、観ていて2018年以降の様子がおかしいと思うので、
小笠原が引退した年以降で崩壊が始まっている。
「満男さんが全てやりすぎ的」な話しもちらほら聞いたことあるし、そういうことなんだと実感した。
チーム内の事とか攻撃守備とか決め事とか試合中のゲームコントロールから試合以外のこと全てにおいて依存していたんだと思ったわ。
監督がダメでもフロントがダメでも、小笠原中心に選手間で話し合って調整してなんとかしてきた。
だからなんだかんだ強い鹿島を維持してた。
居なくなったら全てがうまく行かないし、再現性が全くないのは当たり前の話しだな。 戦術に特徴があって選手が揃えば勝てそうなサッカーなら勝ったら負けたりも楽しめるけどなあ
この縦ポンサッカーは見ていて苦痛だわ
せめて守備は固めて欲しいのにスカスカだし >>831
ネルシーニョはオリベイラと同じでひたすらリアクションとスカウティングサッカーという旧態依然なことやってるだけ
それでもレイソルの選手そうなら中位維持できるのが今のJ1だけど エジガルてっきり個人昇格するものと思ったけどJ1クラブが手を出せないぐらい高いのかね？ Ｅ―１東アジア選手権による約２週間の中断期間。フロントはレネ・バイラー監督と多くの面談を持った。ベルギーに移籍した上田綺世の穴、懸念であるセンターバックの補強策はもちろん、戦い方やチームの積み上げ方についても意見交換したという。起用法など監督の「聖域」を守る姿勢が強かった指揮官は、後半勝負を意識した横浜ＦＭ戦の戦い方にコーチングスタッフからの意見、アイデアを従来より多く取り入れたと、クラブ関係者から聞いた。
無能のくせに監督に口出しするなってか？
そういえば優磨がベンチから指示してたら糞レネはキレてたな
無能な奴こそ余裕がないんだよな
岩政なんて絶対何も進言できない
早くこいつとムルジャを解任しろ Ｅ―１東アジア選手権による約２週間の中断期間。フロントはレネ・バイラー監督と多くの面談を持った。ベルギーに移籍した上田綺世の穴、懸念であるセンターバックの補強策はもちろん、戦い方やチームの積み上げ方についても意見交換したという。起用法など監督の「聖域」を守る姿勢が強かった指揮官は、後半勝負を意識した横浜ＦＭ戦の戦い方にコーチングスタッフからの意見、アイデアを従来より多く取り入れたと、クラブ関係者から聞いた。
無能のくせに監督に口出しするなってか？
そういえば優磨がベンチから指示してたら糞レネはキレてたな
無能な奴こそ余裕がないんだよな
岩政なんて絶対何も進言できない
早くこいつとムルジャを解任しろ マリノス戦はヴァイラーキレてる場面あったよな
最初の頃はただ見てるだけだったのに
だんだん本性出てきたわね >>845
クラハで撮影してたのか。元鹿島の選手設定だからか このまま補強もせずに沈んで行った時には最終戦後の挨拶は社長か強化部の人間がしろよ
特に夏の移籍に関してな 土居の挨拶なんて聞きたくないし聞いても腹立つだけだから >>842
前回対戦を踏まえて
前回は前半は抑えられたから後半ガス欠しないように後半勝負
ってコーチ達から助言を受けてピトゥカ、エヴェを温存した
かの様に見えるけど合ってるかな？
結果後半投入前に畳み掛けられて2失点して時すでにお寿司だったけど ピトゥカの件は監督のマネジメント能力不足かと思うけど、リーグ得点王のFWが抜けて戦力ダウンにならないチームなんか世界中探してもない
上田が抜けて補強なしは監督は気の毒すぎる
上田がいつ抜けてもおかしくないのは去年から分かってたことなのに 元々上田の代役は優磨の予定だったんじゃないだろうか
一時的に一緒にプレーしてただけで ピトゥカと常本を後半から使ってインテンシティーを保つってのは分かるけど
それまでどう戦うかが無策すぎんだよ
どっちみち解任だわ
頭が悪いのがバレバレ ピトゥカと常本を後半から使ってインテンシティーを保つってのは分かるけど
それまでどう戦うかが無策すぎんだよ
どっちみち解任だわ
頭が悪いのがバレバレ 残り11試合で勝てそうなのはガンバと磐田と湘南の3チームだけ
残りは3勝3分5敗くらいで年間勝ち点52くらいに落ち着くかな どうせならこの先負けまくって弱点、課題などダメな部分を全部洗い出すぐらいでもいいわ
中途半端に勝つからこれで来季もいけばエエわってなるところもあるかもしれんし ダメな部分全部洗い流したら太平洋と北浦の間の陸地がなくなるよな >>842
吉岡「CBは昌子を復帰させようとしてます」
レネ「ムリ！欧州から良い選手引っ張ってきて！」
吉岡「…。FWはヴェルディの佐藤にオファーをしようかと…」
レネ「上田の代わりだってのに、2部の選手だと！？ムリムリムリ！欧州の選手をリストアップしてこいや！」
吉岡「…。」
こんな風になってそう >>858
いいからさっさと欧州から探してこいよw 欧州からといっても、他のチームと違って30年間で何のパイプもなく、またエージェントの言うがままにオンラインミーティングで決めちゃうんだろうなぁ(悲 大体そんなに優秀なら欧州で監督今もやってるよなって話だよな 優磨を叱咤したスンテは良く分かってる
優磨が諦めたらアントラーズが終わる >>861
そういうのってだいたい監督が個人で声かけて連れてくるんだけどね。
スキッベもベンカリ連れてきたし。
しかしピトゥカとのもめ方見ると、あのおっさん、そんな人望もコネクションも無さそうなんだよな。 岩政で何年か続けてやらせてみたらいいのに成績悪くても 身売りした2019年にメルカリの他に東京移転を条件に高額のオファーをした企業があったとのことだけど、そっちの方がよかったろ
メルカリやる気無いし補強もしないし田舎の鹿嶋市にこだわってる化石野郎
完全に選択ミス
鹿嶋市なんか代表戦で5000人しか集まらないゴーストタウンだぞ
鹿島アントラーズというクラブを潰したいんならもうこのままゴーストタウンと心中しろ 女子の代表戦で900人だから鹿島にレディースが出来るのは永遠に無理だよな まあ見てろって。
鹿島はこの永久ループに陥ってるから。
①上位でフィニッシュ。
②サポ「補強次第では来期優勝も」
③オフに下位クラブのレギュラーと微妙ブラジル人を補強。
④小泉社長の意気軒高なスローガン。
⑤微妙な補強が微妙なパフォーマンス。
⑥(監督解任でOB監督もあり。)
①に戻る >>868
内容次第じゃね？
取り組みがわかれば降格危機にでもならない限り我慢できると思うが。 >>872
しないでしょ。あの辺もたぶんわかってない。 OB以外で鹿島に関わりたがる物好きは居ないから仕方がないよな >>873
今我が世の春を謳歌するマリノスもシティグループ1年目は降格スレスレで荒れていたような思い出
鹿島は耐えられないんじゃないかねぇ 191 名無しが急に来たので 2022/08/01(月) 09:02:23.33 ID:q48to7lb
http://news.yahoo.co.jp/articles/ab13d9444a734f14e0f5f41dac19af3e76f30605
「転●ヤーの未路」 （笑）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
茨士 成車 云売笑 、 ’、 ′
／ ＼ ． ’ ’、
／ ─ ─＼ 、′・． ’ ； ’、 ’、′‘ ．・”
／ （●） （●） ＼ ’、′・ ’、．・”； ” ’、
| （__人__） ’、′ ’、 (;;ﾉ;; (′‘ ・． ’、′”；
＼ ｀ ⌒´ ’、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ； ’、′
ノ ､ ’、 ’・ ､´⌒,; 厨古ＰＣｗ ヽ
／ 〃 ､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :） )､ ヽ
（ ヽ、 ,.γ ー（ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・ ヽ
http://www.urawa-reds.co.jp/clubinfo/172310/
http://www.rakuten.ne.jp/gold/mousecomputer/2206ss >>877
あの時の鞠はとんでもない酷さだった記憶があるな。ポステコ続投と聞いて驚いたもん。実を結んだのは19年の夏以降だったはず。川崎は引き分け地獄、東京と鹿島が失速でグダグダリーグだったから終盤の連勝で間に合った。 神戸にきたセンターバック若くて高くて世代別代表経験もあって、うらやましいな >>867
俺もそれでいいと思う。
5年くらいやらせようぜ。 バイラーのサッカーはつまらねえ
それでも勝ってればいいけれど今年は強いところには全部負けている
選手たちがかわいそうだ
引き出しのない無能にいつまで監督やらせておくんだ？ チームの哲学に合う監督見つけてきて、その監督で結果出すなんて欧州のビッグクラブでも難しいんだから人選ミスったこと自体はそこまて責めるべきではないと思うが、明らかに失敗だなとわかったらすぐ切るべきだわ
。時間の無駄だし選手も離れてくし。
外野に迷走と笑われようとガンガン次にいったらいいと思うわ。 ルヴァン決勝Tがなく、ACLもないのが当たり前になっていく >>879
一番大きな違いは、監督続投をサポが支持してたことかね。
つまり、結果はともかく観ていて可能性を感じていたってことだろ。 結局吉岡がどれだけ危機感を抱けるかだから
そこが1番不安 >>890
危機感があるから即タイトルを！と騒いでいるんだと思うよ
まあその方向性だとタイトルは取れないわけだが >>884
監督選びする前のチームの哲学のところが迷走し始めているから問題なんじゃね？ >>891
フロントがとにかくタイトルと明言してるんだが？
しかも目指すのは強かった頃の鹿島だぞ
言ってることメチャクチャだろ レネ体制になって数ヶ月、ポジティブな面が何もないし将来性のカケラも見られないのが厳しい
フロントは途中合流だからーとかレネ希望の外人補強してないからーとか考えてそうだが 身売り出た時は自分達が残れそうなとこ選んだって感じだよな 満はチームの調子良い時にしかメディアにできなかったけど吉岡も同じ穴のムジナかね
こういう時こそフロントが監督と選手を守るべきなのき残念だわ 未だに監督がーってすげーな
こんな状態でやれとか世界の名将ならブチギレて出てくレベルだろ ブチギレなくてもどんどん出て行かれるのが鹿島だよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
