鹿島アントラーズPart2905
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↑冒頭にコレを二行以上重ねてスレ立てしてください。
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鹿島アントラーズしたらば避難所
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次スレは>>950もしくは950以降にスレ立て宣言した人が立てること
立てられない場合は再安価
★前スレ
鹿島アントラーズPart2904
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1659007536/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>746
戸田だって鹿島とマリノスにゆかりはない。 内田記者のコラム来た
ぼやかしてあるが後半勝負戦略はコーチの助言みたいな感じだな
あとコロナ対策も最大限努力したみたい
とりあえず三竿についていこうとおもう
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/2cbeba674d3e475c71dd6f156c9c29371b8a3120 >>749
無能同士が話し合ったって何も生まれないわな
お互い内心何言ってんだこいつって思ってるだろ >>745
クラブの哲学が重要視されたのが戦術が整理された近年だからね
例外的なマドリーはすごいと思うがあそこはその時その時世界一の選手を獲ってくるっていう桁外れなやり方やってるしリバプールやシティは監督変わったとしても今やってるサッカーを大きく変えるとは思えん
そういう意味で一番苦労してるのはマンUだしどんな選手でも同じクオリティは無理としてもクラブの哲学は現代では重要だと思うよ >>749
責任の押し付け合いで建設的な話はできてないでしょ〜
組織として終わってるねぇ〜 >>750
戸田って解説が本業だろCROは鹿島所属なんだが 乾、ピカチュウ、北川、あとオセブンも。
こんだけ攻撃系の選手補強してもダメなもんはダメか。 立田はコロナじゃなくてウチへの移籍の準備だったりして >>747
>バックラインの弱点を隠すには、やや低い位置と守らざるを得ない
ここに全面的に同意
CBが弱いならチーム戦術でカバーしていくしかない
今は全体的に前がかり過ぎるだろ
特に両SBが上がりすぎ
あと前線が守備しなさすぎ（UMA含む）
とにかく攻守バランス悪すぎ >>749
gelと内田さんの真っ向勝負か。面白くなってきたなww >>757
タテポン継続ならセフンはいい補強になりそう 永戸羨ましがってるけど普通に裏やられまくりだったじゃん
鹿島では失点、鞠ではピンチで終わるの違いだけ Jリーグは「当たり外国人しだい」っていうのは分かるけどなんでマリノスと川崎しか当たり外国人を引けないの？ >>713
もっと言って言って
鹿島から出た選手は必ず活躍するんだよね
鹿島自体に問題があるってもっと言って 永戸は紗倉出身て所で未練はあるかな。子供時代にカシマスタジアムに観戦に来たって言うしエリア的に鹿島サポになる土壌がある なんか微妙にスレの進行があるからもしやとおもったらなんも補強話で進んでたわけちゃうんやな >>713
永戸がいい選手とか鞠も人材難なんだねぇ >>764
そうね。惑わされすぎだよね。
永戸に限らずこの質の差なんかほとんどないと思うわ。 周りが起用法に口出しし始めた結果が土居と船橋の起用
どんだけユースの依怙贔屓をしたいんだよ >>772
そうやって誤変換装って人気者になろうって魂胆。しつこいよ。飽きた。 永戸が鹿島でダメだったのは動かしようがない事実じゃん。
他所のやり方が合った、それだけやん。阿保らし。 上位チームには通用しない戦術だったが中堅チームにも通用しなくなった
かといって戦術変えても練度が足りないから逆効果
活躍した選手がチームを離れ補強も難しい
こんな状況だとサポーターもガチ勢以外は離れていく
なかなか厳しい状況だね いい試合だった
サッカーはこうでなくっちゃなあ
他意は桜鯛 ものすごい劇薬だけど鳥栖の川井監督に任せたら攻撃は色々変わるんだろうな
守備は間違いなく崩壊するけどそれはポステコも辿った道でもあるな >>776
一言で言えば周りのスタッフの「保身」かな
監督解任の匂いが出はじめると
上（つまり満）に媚びて己の立場を守ろうとする
レネがユースの事なんか気にするわけねえしな キジェに監督やってほしいわ
京都の戦力であんだけやれてるのは凄いと思うし 満って絶対巨人ファンだと思う
下部の指導者は全部身内で固め、日本人監督はOB以外拒絶
伝統伝統言い募って周囲の勘違いを誘う
結果、身動きが取れないチームになってしまいましたとさ >>768
戦術が優れたチームは個人が活きるってだけでは？ >>764
鞠はピンチ繰り返すうちに前線がやり返してくれる感じだよな >>727
7月初旬にはまあまあのコンディションに保たれている
その後関ジャニのライブが2日間あったせいじゃないだろうか >>783
攻撃のデザイン出来る監督呼んで前プレさせて広範囲を一人で守れてCBとボール出せるCBを呼べば今のJなら優勝出来る
みんな分かってるけどそんな人材はおいそれといないんだよね ダンクレーは菊池や山川にポジション争いで負けて移籍した過去がネガティブ
それとパスその他足元は下手 フロントの目指す昔の強かったアントラーズは戦術眼も兼ね備えた質の高い選手が何人もいて状況判断やイメージの共有ができてモチベーションや気持ちも強い監督いなくても戦える集団だったんだから、当時代表より強いんじゃないかとまで言われてた
その後は小笠原が引っ張ってなんとかしてきたけど
もはやそれ目指すのは無理
ジーコあってのチームだっただけでしょう
外国人だってジーコのチームだから来てくれていたんだろうし
奇跡的なチームだったんだよ
今の鹿島、フロントも含めてそんなカリスマ性ある？
選手に鹿島でやりたいと思わせるものある？
もう普通のクラブなんだから
三竿や優磨、スンテに背負わせすぎ
20冠なんて過去の栄光なだけで今はそんなチームじゃない
フロントも王様気取りじゃなくて現実見ようよ
今は2位だけどこんなじゃすぐ落ちるから
降格争いでもしないとわからんのかな 上にも書いたけど舩橋育てたいなら監督変えるか戦術変えるかレンタル出すしかないよ
絶望的に今の戦術と合わないから
今の戦術で使い続けても潰すだけ エルゴラ むなしすぎる敗北。提示されない具体策
天王山とは思えない完敗。コロナの影響で編成が難しかった面はあるが、それ以前の問題だった。
ここ数年の鹿島はこうした試合を経験している。選手の質で明らかな差があるわけではないが、戦い方や
ピッチ上で困った時に解決の助けとなる戦術、攻撃の構築だ。
何年も同じことを経験してきた選手たちは冷めるのも早い。監督から果敢にプレスをかける指示を受けると
懸命ながらもどこか投げやりな戦いとなった。
数年繰り返した失敗を受け、選手たちは問題点を把握できている。それを解決してくれる監督を待ち望んで
いるのに、クラブがその人物を選定できていない。 スポルティーバの鞠戦ふり返り記事だけでは全体像も掴めないけど
記事の中にあるバックラインが鈍重でって指摘は正しい
ただ、それはレネ云々じゃなく編成の失敗から来るものだが 結局、今の鹿島の問題はフロントの問題に尽きるんだよ 現監督のサッカーもフロントの意向には合ってるわけだからな
「組織皆無の個人技サッカー」 >>799
選手がそこまで思い詰めてるなら
強化部に「まともな監督よこせ」じゃなくて「現場に介入するな」と言うべきだったんじゃないかな
特に相馬なんか春と夏以降で戦術がどんどん先祖返り劣化していったし 持てない運べない剥がせない貧弱ハーフなんて鹿島だけ、サイドはいちいち流れる動きをし直さなきゃいけない
鈴木か、最後方から上がってくるSBが使う鹿島
サイド高い位置に運べる持てる選手置いた上で前プレ仕込むのが他クラブ
どちらが無駄なく機能的か昨日の試合からも明らか
サイド高い位置で幅もとれないからロスト祭り、SBは無茶上がりを強いられCBは引っ張り出される
編成とその根拠「鹿島のサッカー」てのがもはや通用しないんだよな、他のレベルが格段に上がっていてさ >>526
無能監督のせいだろ意味不明に干して代わりに出るのが船橋だぞ ザーゴの時に高いレベルのポゼッションやるなら技術も高くないと無理ってわかったはずなのに
ずっと球際ガー前線からのプレスガーでフィジカルばっかりしか鍛えてないからな
樋口も段々下手になってきた
トメテケールをあまりにも馬鹿にしすぎ、芝荒れてるだけでトラップ、キック失敗しすぎだろ そろそろ個に頼りすぎるサッカーは限界かも知れん
このまえに日韓戦の韓国代表と被る 満がまだ鹿島に関わっている事を知らない奴がいるのか。
GM辞めても今は強化アドバイザーだろ。
結局名前が変わっただけで影響力はあるだろ。
外部からの批判をかわす為の会社とやり方は一緒。 >>652
順位表見た方がいい
この現状で3位になれるとかほんとお花畑や このままだと確実に中位まで落ちる
もし3位になれたら大成功だろ まず無理だけどな >>685
俺もレネさえ切れば多少はマシになると思うな もちろん優勝は100%無理だけどACL圏はありえる岩政なら
なにより来季に希望がもてるレネだと絶望しかない 満の弟子って時点で今の時代に合うわけないよね
満2世が満と同じ過ちを繰り返してるだけ すべての記事が同じ事書いてるのは凄いわ しかもそれは今年に限った事じゃなくここ何年もの課題なのに一向に改善しない
古くなってOS更新出来なくなったパソコン並みのフロントじゃこの先も同じ問題のまま変わらないんだろう 今の鹿島で最悪なのは社長の小泉も満時代のシンパということだな 選手任せじゃなければ2年間我慢で3年目勝負くらいで思うけどな
流石に監督に中身がなさすぎてかけた年数捨てるだけとしか思わない 日本人の特に変化の少ない地域の人間は変化を嫌う。
だから補強にしても前回と同じ「思想」で行う。
考えを変えていると思っているのは本人ばかりで1を 2にしてるくらいでコペルニクス的転回な180度変えるような事はない。
つまり今後も似た様な選手が集まる。 今年はヨーロッパまで手を広げて監督探したのに採用したのがレネなんだから根本的にどうしようもない
また監督探しても普通にハズレを引いてきそう ブラジル人監督が時代遅れとか言ってたが強化部の目が悪いだけだった。
欧州だのブラジルだのじゃなくてそれ以前の問題なわけだ。 日本人監督やブラジル人監督よりも進んだ戦術取り入れようとしたら、ただの欧州下位チームの縦ポンだった。
大岩のガチガチ縦ポンと違って、縦ポンなのに失点しまくる柔らか仕立て。 2017年のレネとアンデルレヒトの記事を見た時点から嫌な予感しかしてなかった
「優勝は、接戦の中でたまたま勝ちを拾ったにすぎない。」
「チーム再構築のシーズンにアンデルレヒトが得たものは結果だけであった。新たな戦術の創造は、今後を待たねばならない。」
https://number.bunshun.jp/articles/-/828174?page=1 だから良い準備をして運を掴み取る最後は根性だ
何か間違っているか？ >>822
手を広げて？ネット会議でのプレゼンで決めただけなのに
そもそも選ぶ側の目が腐ってるんじゃどうにもならんわな 上田がいて、スプリントもできる前提でセカンド拾う事に特化した中盤ダイヤだったのにな。
スプリント抑え始めたのにずーっとダイヤ続けてんのはなんなんだろう。
あれ、バイタルもスカスカだし明確なサイドハーフも不在になるわで全くメリット無いと思うんだが 樋口もまさかここまでやるサッカーが組織化されてないとは思わなかっただろうな。鳥栖の方がその辺、近代的だからな。 >>825
「それは、同時にボールポゼッションの放棄とカウンターアタックへの依存をも意味していた。」
この一文が現状の鹿島をまさに表しているな。
これならレネは評判通り、自身も予定通りのチーム作りが出来ているんじゃないのか？
監督批判は、お門違いで召集した強化部が完全に間違ったんじゃないか。 ブラジル人監督のネルシーニョが最先端の試合してるのにヨーロッパ監督のレネが何で縦ポンなんだよ >>811
満が関わってるなら、他のチームに顔は利くだろうから、FWの1人や２人回してくれてるだろ。
断られたのかオファーすらしていないのかは謎だが。 上田がいないのに土居エヴェラウドでほぼ同じことをやろうとする頭の悪さに呆れた
最後はUMAすら勝つことを諦めてたあの態度には心底がっかり
試合に完敗以前の問題
もはやチームとして死んでる カリーレ引き抜いてこい
鹿島よりよっぽど良いサッカーしてる >>833
優磨はじめ、今の選手は被害者だから、責める気にはなれない。
ただ、スンテだけはやっぱ人として凄いわ。 結局、観ていて2018年以降の様子がおかしいと思うので、
小笠原が引退した年以降で崩壊が始まっている。
「満男さんが全てやりすぎ的」な話しもちらほら聞いたことあるし、そういうことなんだと実感した。
チーム内の事とか攻撃守備とか決め事とか試合中のゲームコントロールから試合以外のこと全てにおいて依存していたんだと思ったわ。
監督がダメでもフロントがダメでも、小笠原中心に選手間で話し合って調整してなんとかしてきた。
だからなんだかんだ強い鹿島を維持してた。
居なくなったら全てがうまく行かないし、再現性が全くないのは当たり前の話しだな。 戦術に特徴があって選手が揃えば勝てそうなサッカーなら勝ったら負けたりも楽しめるけどなあ
この縦ポンサッカーは見ていて苦痛だわ
せめて守備は固めて欲しいのにスカスカだし >>831
ネルシーニョはオリベイラと同じでひたすらリアクションとスカウティングサッカーという旧態依然なことやってるだけ
それでもレイソルの選手そうなら中位維持できるのが今のJ1だけど エジガルてっきり個人昇格するものと思ったけどJ1クラブが手を出せないぐらい高いのかね？ Ｅ―１東アジア選手権による約２週間の中断期間。フロントはレネ・バイラー監督と多くの面談を持った。ベルギーに移籍した上田綺世の穴、懸念であるセンターバックの補強策はもちろん、戦い方やチームの積み上げ方についても意見交換したという。起用法など監督の「聖域」を守る姿勢が強かった指揮官は、後半勝負を意識した横浜ＦＭ戦の戦い方にコーチングスタッフからの意見、アイデアを従来より多く取り入れたと、クラブ関係者から聞いた。
無能のくせに監督に口出しするなってか？
そういえば優磨がベンチから指示してたら糞レネはキレてたな
無能な奴こそ余裕がないんだよな
岩政なんて絶対何も進言できない
早くこいつとムルジャを解任しろ Ｅ―１東アジア選手権による約２週間の中断期間。フロントはレネ・バイラー監督と多くの面談を持った。ベルギーに移籍した上田綺世の穴、懸念であるセンターバックの補強策はもちろん、戦い方やチームの積み上げ方についても意見交換したという。起用法など監督の「聖域」を守る姿勢が強かった指揮官は、後半勝負を意識した横浜ＦＭ戦の戦い方にコーチングスタッフからの意見、アイデアを従来より多く取り入れたと、クラブ関係者から聞いた。
無能のくせに監督に口出しするなってか？
そういえば優磨がベンチから指示してたら糞レネはキレてたな
無能な奴こそ余裕がないんだよな
岩政なんて絶対何も進言できない
早くこいつとムルジャを解任しろ マリノス戦はヴァイラーキレてる場面あったよな
最初の頃はただ見てるだけだったのに
だんだん本性出てきたわね >>845
クラハで撮影してたのか。元鹿島の選手設定だからか このまま補強もせずに沈んで行った時には最終戦後の挨拶は社長か強化部の人間がしろよ
特に夏の移籍に関してな 土居の挨拶なんて聞きたくないし聞いても腹立つだけだから >>842
前回対戦を踏まえて
前回は前半は抑えられたから後半ガス欠しないように後半勝負
ってコーチ達から助言を受けてピトゥカ、エヴェを温存した
かの様に見えるけど合ってるかな？
結果後半投入前に畳み掛けられて2失点して時すでにお寿司だったけど ピトゥカの件は監督のマネジメント能力不足かと思うけど、リーグ得点王のFWが抜けて戦力ダウンにならないチームなんか世界中探してもない
上田が抜けて補強なしは監督は気の毒すぎる
上田がいつ抜けてもおかしくないのは去年から分かってたことなのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
