セレッソ大阪(1658)＠このチームでやりたかった
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前スレ
セレッソ大阪(1657)＠セレッソの選手としてこれまで全力でプレーしてきました
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1654744816/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>99
小菊さんは去年から言ってるよ
DAZNで試合後ヒーローインタビュー見てチェックするから具体的にどの試合でキヨ以外の選手が言ってるか教えてください >>94
実際、契約問題で揉める選手はヨーロッパに多いけど、練習参加を拒否するのは移籍したい選手側であってクラブ側が参加拒否するなんて話は一度も聞いたことがないわ。
監督と揉めた選手が干されたりはあるけど、それでもU23とかU21チームに合流して練習参加はする。セレッソの場合はそのセカンドチームがないから完全禁止になったんだろうけど、よくよく考えてみたら労働者の権利剥奪だからEU法とかにも引っかかりそうだ。 一度もではないな、恋人に対するDVで収監されたグリーンウッドとか、レイプ容疑で告発されたシグソールソンとか、メンディーとかは別ね。 最近はヤンマー＋社団主導のミューラルアートを隠したりヤンマーアンバサダーの乾と契約解除したりでかなり強硬姿勢だけどフロントにヤンマーと対立してる人でもいるんだろうか 選手がDQNじゃなかった・・・血の気が多いのはヤンマー時代からこのクラブの伝統だろ？
釜本、大久保、そして 乾 案外「〇〇を使った方がいい」が一番問題だったのかもね
懲罰の重い軽いに関係なくこんな事を言ってたのを他の選手が知ったら
どっちみちもうセレッソにはいられないでしょ
セレッソというクラブに他の選手たちが不信感を抱くからね 案外ってか普通にそこが問題だろう
野球でも采配批判した中村紀洋クビにされてたし その程度の進言なんて普通やろ
問題はそれを真に受けて大事にしてしまう側
不満溜め込む前に解消しとけば良かっただけの話やのに、
誰もそういう動きは取らずに乾がただ暴発しただけだった
そら高橋もキレるわ
チームをマネジメントする概念自体がそもそもフロントに無いんやから
それぞれが自分の役割を理解してない
キヨも乾がああなる前にキャプテンとして何か動いて欲しかった 乾を擁護してる人の理屈って
嫁が悪いと言ってるDV旦那みたいやな 乾がそもそも悪かった事に異論は無いが、
そういう悪童を飼い慣らして上手くやってるのがサッカー界
鹿島の鈴木なんかセレッソやったら即放出やろな
大久保もチームメイト批判したら即行で引退させたし
その大久保を上手くコントロールしてベテランながらW杯に送り込んだ風間の手腕の凄さよ 移籍金取れずに放出の時点でフロントは仕事してないよな。 放出するにしてもな、賢い出し方はあったはず
ただ同然で、ユニを売れるプレーで魅せられる選手を近隣クラブに手渡す時点で失敗
モリシが社長になってから何人居なくなったんや >>112
乾の年俸を出場試合数で割るといくらよ？
あんまムチャしてたら、ヤンマーも金出してくれんぞ。 >>110
なんかブラック企業みたいで嫌なんよな
本音で批判する奴がいないと改善されないが、言い方を考えないと通用しないんだよな
前向きな提案風にアレンジして嵌める日本的な言い方しないと 犬井はあーだから犬井であって、あーでなかったら今の犬井は存在しないのよ
全部個性としてつながってるわけ、つまりここは大人な対応すればいいのにみたいなのはそもそも存在しないわけ スポーツってのはメンタルが占める割合が大きいわけ
考え方や性格もその選手の一部であって切り離せないわけ
ネイマールもあーだからネイマールみたいなもん
それは一般社会で人間でも同じ
自分を曲げて謝る人間はそういう人間に適したポジションに埋まるようになっている リーマンだって上司に反抗してこんな会社辞めてやるって人間もいれば
折れるとこは折れてやっていこうと思う人間もいるわけだ
後者の方が多数派(むしろ大多数)なわけで
そうなると多数決的に一般論として犬井のような人間は叩かれるようになっているに過ぎないわけ どこのチームでもどんなスポーツでも采配批判や戦術批判はご法度なんだけど
乾擁護したすぎて認知歪みすぎ 勘違いしてはいけないのは一般論は必ずしも正論とは限らないということ
一般論や常識みたいなもんは時が経てば簡単に変わるくらいユルユルなもの
そんなもんに説得力はない とりあえずは犯罪とかしない限り
誰でも自分なりの正義や信条を貫いて生きていいんだよ
犬井はあれでいい
ペナルティはしっかり受け責任は取ったし問題ない
また新たなサッカー人生歩めばいいよ 結論として戦力、イメージ共にダウンして財政的にも大損したわけだから社長なりGMが責任取る以外ない 一般の会社員に置き換えて考えてみろよ
上司とやりあって、会社の方針に文句つけて
納得がいかないから辞めた。ってだけやん
いたって普通の範囲のこと
サッカー選手だからって特別に考えず自分に置き換えて考えてみるってのが大事 SNSとか各所の意見みたら、さすがに社会人としてどうよってコメントが多いな 朝起きたときが一番辛いな。
乾がおらんようなってほんま辛い。 一般の会社員とかなり違うと思うよ
むしろ個人事業主みたいなもんやないのプロスポーツ選手って
契約の中身も選手によって違うだろうし
問題は8試合出場停止＋40日間の全体練習参加禁止という
他の事例に比べてもかなり重いペナルティの根拠が伏せられてること
重すぎると思う奴は乾気の毒と感じるし
そう思わない奴は乾擁護する奴が気にくわん 案外「お、もう試合か」みたいな気楽な精神に落ち着いてきた あんなに練習好きな乾が練習禁止されて、どんなに辛かったろう、とこの１ヶ月鬱々としていたから、
やっと乾が自由になれて、どっかの練習場に呼んでもらえて楽しくサッカーやれてると思うと、ほっとしている。
練習生情報は無いのか？ 小菊さんはそんなつもり無かったのにたいへんなことになって、おつかれさんとは思うけど、
そこで自分の考えを強く打ち出せないのがセレッソ一筋の限界ではあるわな。
どういう文脈で言ったかわからないけど、乾が練習をサボってたわけじゃないから、
練習を頑張っていた選手達で闘うというところを強調するのには違和感ある。
文句を言わずに言われた通りに練習していた選手達、ということなのだろうけど、
それでは意見を持つ個は育たないんだよな。 >>127
半日後に試合やるとは思えないスレの流れやな この１ヶ月余り、
それはそれ、これはこれと割り切ってセレッソの応援をしてきて、
ホームで勝利を見られて嬉しかったけど、
だから乾はいらんかった、乾が癌だった、とか言われるのを見ると、 10年も海外でやってきた乾としては、もはや日本の枠には収まらなかったということ。巷に溢れる乾記事に対するコメント読んでたら、みんな判で押したような内容ばかり。どいつもこいつも社会人としてどうとか、大人になれとか、上司に逆らっちゃダメとか、日本社会の縮図がそこにある。
あれじゃ、国内のチームは取りたくてもどこも取れないわ。まさに同調圧力ってやつ。
一連の報道の出し方から始まって、クラブの一部の奴の巧妙な手が見事に嵌って世論の形成に見事に成功したって感じかな。現代版『奉公構』ってやつ。
もう、乾は福田健二がやってたみたいに、好きなサッカー続けるなら、メキシコやリーガ2部辺りをひっそりと転々とするしかないんじゃないのか？
セレッソ以外のJでやってる乾なんて見たくもないし。 >>124
社会人としてとかいう部分で言うとセレッソも企業としてどうなのってなるからな
トップダウンで基準がわからない厳罰決めて辞めさせようとしたのにクビにするつもりはなかったというポーズ取ったり
反抗的な態度を見たら客の前で注意と称してドヤしつけて喧嘩し出すのも良しとされてる環境だからね
練習場や密室だともっと高圧的なんじゃないか？ 梶野が嫌いというのはわかる前提で
ヤンマーに乾放出するか判断を仰ぎにいくとなって
それでも梶野と乾どちらかを残すとして梶野が残るんだから
奴はよほど評価されてるのかセレッソの弱みを握ってるのか わずか10ヶ月あまりで退団した23乾貴士8とは何だったんだろう
短い間だったけど楽しませてもらったよ。ありがとう。そしてさようなら >>135
Jでやるならセレッソって仏心出して帰ってきたのが間違いの元。給料ダウンを飲むなら、あのままセグンダのどっかのチームでやれたはず。実際オファーもあったって話だったし。日本に帰ってきても何もいいことなかったし、あのままスペインに居たら帰る場所も失わなかった。
でも、マリノス戦のドリブル突破からのラストパスや川崎戦の2ゴールなどまだまだやれるところを見せれたことは収穫だよ。 >>136
そりゃ結果論でしょ
乾もシーズンオフの度に舞洲来てたくらいセレッソの事思ってたし、タイトル取る力になるために還ってきたけど、空回りしてもうたという
個人的には乾のプレーは観たいけど他のJ1チームでは観たくないな
解決方法いくらでもあったのにこのBADENDにしたフロントに腹が立つ 山口杉本柿谷と違って、ブーイングする気力も湧かない。
一年くらいは対戦相手で見るのすら嫌。視界に入らない所でサッカーしてほしい。 結果論か否かじゃなくて、帰ってきた結果、日本社会には馴染めないキャラクターだったことが改めて認識されたって話。その結果、セレッソという日本での居場所も失ってしまった。
あなたの言う通り、2部3部を含めJの他のチームでプレーする乾なんて見たくもない。好きなサッカーやりたいならもう一度海外へ戻れって話。 もう駄目だわこのクラブ
今日限りサポやめるわ
(´・ω・｀) さよなら だいたい、2019年森保ジャパンで干され始めた頃から、薄々日本サッカー界から締め出されつつある予感はしてた。
というより、ハリルホジッチが解任されたあと、乾を代表に選んだ西野さんが異質。あの結果、ロシアＷ杯後は西野さん自身日本サッカー界に背を向ける様な形になってしまった。
いまだにマリノス入団会見時の発言以来嫌いって言う奴もいるし、プレイじゃなくキャラ自体が嫌いって奴が多すぎる。 >>134
GMの梶野はセレッソと契約してるからメインスポンサーのヤンマーが直接切ることはできない
13年オフも実は山岡社長と岡野が追放したわけじゃなくて岡野がクルピを切ること決めたせいで梶野が自分から辞めたという流れ
梶野が切られるとしたら今季終了後だけど社長のモリシが同じ派閥の先輩である梶野にクビを言い渡せるのかどうか 好き嫌いだけで選手の能力を判断するのは初心者。
今回の一件はクラブの過剰反応がもたらした不祥事。練習参加を禁じられたら、移籍を望むのは当たり前。選手にとっては死活問題だから。 早くやめてほしい言ってて退団したらしたで文句言ってやがるくそだな >>146
早く辞めて欲しいなんて荒らし以外誰も書いてなかったけどなんでウソつくの？ SNSとかヤフコメみても、乾に問題：チームに問題＝9：1くらいの比率
まるで今回のことは
「労働者の権利だろ！」「会社が誠意みせろよ！」
とわめきちらすモンスター社員に手を焼いている会社を見ているみたいな印象 サッカー選手を会社員で例えるところが日本人だなと
自由業の人と契約を結んでる関係だから契約内容と権利主張するの当たり前なんだけど >>129
本当にな
小菊を監督としてバックアップするどころか、フロントが全力で小菊の足を引っ張ってるのは寒気すら感じるわ。熱も出てきたかもしれん >>148
ヤフコメなんて5chすら凌駕する化け物のすくつやん どこの会社にもカジノみたいなやついるだろ
え、お前が残るの？みたいな >>150
小菊なんてバイトリーダーが社員になった程度の存在だからな
何かあれば詰め腹を切らされるのが目に見えてる この柏戦の前から不和の徴候あったり、他選手からも乾に対して「？」な声が出てたってのはなんかありそう
居なくなった選手のことを、ああすればよかったのにとか言ってても意味ないやろし 遅ばせながら、アマプラのサッカーLIVE入った
鹿島はFODで全部見れるの羨ましい >>155
俺たちサポーターはそれだけ乾のことが好きなんやってことや。
確かにろくでもない奴なんかもしらんけど、そんなことはどうでもええ。
俺たちは単純に乾のプレーに魅了されてるんや >>149
ウチらの厚生年金より国民年金だから少ないんだし
彼らは稼ぐ時に稼ぎたい自営業だから現役で稼ぎ期のサッカーの練習を禁止されたら溜まったもんじゃない 日本人に欠けている「働くこと＝商取引」という考え方 天皇杯3回戦は現地以外の手段がない
大人しく残業するか リスペクト宣言で吹き出して昨季キャプマ剥奪されてた奴を
お前らよくこれだけ擁護できるよな 賛否両論くらいなのはこのスレくらいだな
まぁ荒らしもかなり混じってはいるが
一般的な論調は乾に否定的な感じ
まぁ縦読み事件以降ネタキャラ扱いされてる部分もあるだろうけど ロッカールームでの争いに負けて謹慎食らって
自分が居ない間にチームが苦境に陥ったところで救世主よろしく登場するつもりが当てが外れて
逆に一致団結されて戻れなくなっただけ
乾が菓子折持って頭下げてまわらなアカンのにそれが出来ない可哀想な30台
梶野のせいにしてもなんも解決せえへんで ハリル追い出していい気になってたら
今度は自分が出て行く羽目になって因果応報やな >>165
そうなんかいな
またYouTube配信してくれへんのかな >>166
リスペクト宣言で吹き出したのは憶えてきた台詞全部飛んだからやろ
真剣にやってたからこその失敗や
カンペ棒読みのナチスガンバ三浦より真剣にやってた証拠 >>169
乾の処分は下ってるけどクラブに不利益をもたらした梶野の責任は追及されていないわけだが
梶野のせいで乾が出ていった云々よりセレッソ優位に話を進められなかった梶野はどうなってるんだという話をしないと >>172
いや、さすがにあれは擁護出来んわ
印象悪くするくらいなら棒読みでいい >>172お前が仕事でミスした時笑ってごまかして周囲のひんしゅく買ってる姿が目に浮かぶ。 >>172
暗記が飛んでも宣言の内容を理解してたら笑う事は普通は無理
ヘラヘラ笑うというのは、他者へのリスペクトがもともと無い人間だから
だからこんな退団騒ぎを起こすんや まあ荒らしに来てる隣の猿も今日のガンバの試合が始まったら黙るだろ >>182
今日のガンバの試合って何？
ガンバはルヴァン杯敗退してるから18日まで試合無いぞ。 >>177
何言ってんだよ。>>172が仕事してる訳無いだろ。 >>170
そもそも岡崎・香川と一緒に3月の遠征では選ばれてないからなあ
木崎の言う投票を仕切ったのはその場にいた本田や長谷部
それに代表を長く戦ってきた奴らに反旗を翻されたわけで関わりの少ない1人に責任押し付けるのは
情弱 ハゲの人に友人がハゲと暴言を吐いて名誉棄損罪に問われたとして
反省と謝罪をし慰謝料も用意していたら懲役8年の判決が出た
上告を勧めるよね。そんなイメージなので乾を擁護してるわけではない |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ セレッソは去年以前に戻っただけだし、清武が出れる時はトップ下時代のニュルンベルク
になるだけ ヨニッチという最強DFが戻ってきたから引いてブロックでも何とかなる
開幕5試合以降ヨニッチが全てを支えているという現実 >>191
ヨニキに愛想尽かされたら４度目の降格が見えて来るな、まあ今年はほぼ大丈夫っぽいけど。
森島が社長な限り梶野も高橋も安泰だろうし、監督は本人が辞めたがっても
無理矢理にでも小菊さんに続けさせる以外誰も引き受けてくれんだろ。
男前田クラスでも良いなら成り手自体には困らんだろうが。 こんだけ良くなさげやけど降格圏内のチームはどんだけヤバいんやろ ガンバはセレッソより駒がしょぼいから暫くどうにもならないと思うけどね 隣が乾にオファーとか普通にありえる
あいつらこっちに打撃与える為に柿にオファーしてたし
結果的に利敵行為になる事を考えて欲しいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
