初心者登山相談所132

**底名無し沼さん** · 2022/09/05(月) 22:43:49.80

※前スレ
初心者登山相談所131
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1660899443/

**底名無し沼さん** · 2022/09/29(木) 07:36:20.31

>>843
もっと簡単なコースにすれば最後の加速分の体力が残っていると思います

**底名無し沼さん** · 2022/09/29(木) 08:01:13.59

>>843
運動不足　デブ　ハゲ直せば？
あと自分でデブと自覚してないデブも大杉

**底名無し沼さん** · 2022/09/29(木) 08:32:37.76

山でも蕎麦でも妄想してるだけでなくまずは始めてから語ろうか

**底名無し沼さん** · 2022/09/29(木) 09:43:01.53

なんでストック使うと山を冒涜することになるん？

**底名無し沼さん** · 2022/09/29(木) 10:52:53.96

道具に頼ってるから

**底名無し沼さん** · 2022/09/29(木) 11:08:57.24

いつも裸足で空荷か

**底名無し沼さん** · 2022/09/29(木) 13:02:01.57

構ってちゃんの釣りネタだよ

**底名無し沼さん** · 2022/09/29(木) 13:55:55.35

ストックデブはもちろんワラーチで走ってるよな？

**底名無し沼さん** · 2022/09/29(木) 15:23:59.02

登山を始めてみたいんですけど靴ってのはゴアテックス？を使用しているものが良いのでしょうか
最初は簡単な山から始めようとは思っていますがそれなりの山でも使える靴を長く使いたいです

**底名無し沼さん** · 2022/09/29(木) 15:37:43.27

>>843
何を食べてるかにもよる
蕎麦がきがいいらしいぞ

**底名無し沼さん** · 2022/09/29(木) 15:57:05.66

>>640
今更遅いし重箱の隅突くようで申し訳ないが
2気筒ではなく2気室だよ
お店で意味通じなくて店員さんが、は？
てならないことを祈る

**底名無し沼さん** · 2022/09/29(木) 16:07:43.53

>>859
俺は登山は日常生活の延長線上だと思ってたから、普段運動してる格好で近所の山に登る事から始めて
段々レベルの高い山に登るにつれて足りないなと思った装備を買い足していったんだけど
それじゃいかんのか？アフィ

**底名無し沼さん** · 2022/09/29(木) 16:11:16.71

九州から電車で乗鞍岳行くんだけど
近辺で泊まるのはどこがおすすめ？

**底名無し沼さん** · 2022/09/29(木) 16:14:43.19

白骨温泉

**底名無し沼さん** · 2022/09/29(木) 17:35:20.37

乗鞍高原の美鈴荘が安くて好き
立地的には国民休暇村がいいのかもしれんが

**底名無し沼さん** · 2022/09/29(木) 18:34:05.38

>>862
ホントこの通りだわ
テンプレにこれ入れるべき

**底名無し沼さん** · 2022/09/29(木) 18:37:54.53

靴は真面目に登山してステップアップしたい頃にはまずソールとか傷んでるはずだし、
傷まないような回数とかしか登山してないなら、ステップアップすべきじゃない可能性高い

こういうの正直に店員は言わないんじゃないかな？

**底名無し沼さん** · 2022/09/29(木) 18:53:43.58

ゴアというよりソールのコンパウンドの違いはあるで、グリップ強ければ強いほど寿命は短くなる
石井スタッフの受け売りだけど

**底名無し沼さん** · 2022/09/29(木) 19:24:14.48

登る山や登り方や好みによって靴って変わるもんね
学生の頃にMTB担いで藻岩山にナイトハイク行った時はビンディングシューズだったわ
登山だからって何も特別に考えなくてもいいんじゃないのかな

**底名無し沼さん** · 2022/09/29(木) 23:44:08.43

>>859
防水と通気性としてゴアテックスより信頼出来るものは無いと思う。
山では足の濡れがとんでもない不快感に繋がるから
ゴアテックスの登山靴がオススメ。

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 00:57:24.63

>>862
無駄にガチガチ登山の格好のが多すぎて気楽に始められない趣味になったからな
ワークマンがやっと変えた
軽装でも平気な山にザックも小型のペットボトル2本ので余裕で往復出来る午後の時間帯にいったら下山中のジジイが「今からその格好でかい」だとよ
お前こそ場所にあってないフル装備だってのw
そのザック何入ってんだよw
言ってもジジイはすぐ忘れてまた他に迷惑かけるから
山岳部だったんでとだけ返すと黙る

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 01:01:51.94

始めてみたいって言ってるガチ素人に「ゴアテックスで」
勘弁してくれよ

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 01:21:30.26

ゴアテックスは厚くて重いから冬期だけで。
一般登山はトレラン装備に岩稜対応くらいで丁度いい。
ツェルトも今やDCFタープとエマージェンシーヴィヴィシートで軽量化。
ワークマンはサイズ感とかフィット感がイマイチ。

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 01:24:30.18

そんなしょぼい装備で遭難してしまって
助けにきてくれた救助隊のひとたちに怒られなかったらいいね。

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 01:30:31.27

北ア一週間縦走でもワークマン
背中の繊維が擦れても気軽に買い替えられるしな

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 06:30:14.97

>>859
最初はゼビオとかデポなんかのセールで5000円の軽登山靴で十分
どうせ最初は長時間歩かないし雨の日は行かないだろうし、ゴアでなくてもいいよ
里山から始めて爺ヶ岳、燕岳、蝶ヶ岳、常念岳、笠ヶ岳なんかも行って2シーズン使えたし十分

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 07:08:00.03

ハイキングロードで60lのザック背負ってポールついてる人増えた気がするわ

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 08:46:45.40

ゴアよりローカットの方が蒸れにくい

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 08:57:30.80

それだとローカットのゴアは蒸れる？蒸れない？

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 09:14:03.98

>>874
海水浴客全員、救命胴衣つけろって言いそう

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 09:24:11.29

ローカットのゴアはちょうど良い
雨降って防水ハイカットに靴下から水が侵入したら地獄
結局はローカットですぐ乾きやすい方が良い

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 09:27:26.15

ハイカットよりローカットの方が蒸れにくい
と書いた方が良くない？

そしてゴアよりもゴアじゃない方が蒸れにくい

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 09:28:03.82

無駄にガチガチ登山の格好って何なんや？
手持ちの登山服や靴でどんな山でも行けばいいだけの話やと思うが、あえて登山用ではないウェア選ぶ意味もよく分からんし

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 09:29:59.37

マリアちゃんももじゃまるもローカットで何も問題起きてない
ハイカットは時代遅れ

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 09:31:13.93

段々レベルアップしていった人は、その山に合わせた格好がしやすいって話じゃないの？

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 09:32:38.87

そもそもハイカットの靴下が雨で濡れる状況が分からん

整備された登山道ならローカットでも良いとは思うけど、笹藪かき分けて歩きたいとは思わん

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 09:34:33.32

雨じゃなくても汗で蒸れる
8時間とか歩いてると爪が結構やばい事になる

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 09:40:26.69

初心者はこれでええわ
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/20091345/

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 09:43:13.75

岩で踝打つと気絶しそうになる
足首に笹や草が刺さって来る
ダニも居るしね

小石一つ落ちてなくて、草の一本も生えてないくらい整備されてたり、人がいっぱい通ってる様な道ばかりじゃないのよ

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 09:47:19.88

荷物が重いとハイカットの硬いソールの方が安定するし足が楽。
UL系で1泊程度ならローカットでOK。複数泊縦走で荷物重ければハイカットがイイ。

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 09:53:43.37

コバなしの軽めのハイカットとかもあるしね、2万円台くらいのやつ。最初はそんなんでいいんじゃない

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 10:58:08.93

まじか

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 11:08:39.22

ひどくないか

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 11:26:14.72

ローカットミドルカットハイカットがあるけど
ローカットはミドルカットのこと言ってる？

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 12:44:24.21

ローカットはローカットだしミドルカットのことを言う時はミドルカットと言うし何でローカットと言っているのにローカットのことをミドルカットと言っていると思うのか

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 12:47:10.83

水を汲みに登山道から外れて、藪をかき分けて枯れた沢を下っていく時はローカットじゃ不安
汲んだ帰りに登ってく時も

例えば黒法師の辺り

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 12:54:17.89

低山のロングトレイルハイキングにはアフトラのローンピークがおすすめ
足幅が広いから足指が死ぬことが無いし

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 12:56:15.89

非ゴアのミッドやローカットは
上級者向けだと思う
岳沢や槍沢のルートで何度か沢を横切るけど
普段は涸れている沢が結構激しい流れに
なっている事もあるのでズブ濡れの登山靴を
履いたまま平気で山行続けられる人しか
使いこなせないよね

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 13:17:07.37

>>898
初心者はそんなコース通りません

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 13:22:32.34

どうせ汗で蒸れるなら防水より乾きやすさを重視した方が良い

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 13:25:50.91

>>895
ミドルカットの話が無かったから
ミドルカットはミドルカット
ローカットはシューズの同じ
ハイカットはブーツと同じであってる？

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 13:38:39.42

何で同じと思いたがるん

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 13:47:35.56

>>902
ローカットとハイカットのレスしかなかったらローカットとミドルカットは区別してないんかなって思うやん

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 14:01:17.50

馬鹿に構うと馬鹿が感染るぞ

394 名前：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-bIVz)[sage] 投稿日：2022/09/23(金) 14:53:27.90 ID:RjtiZJoFM
我はジャンダルム王なり。ジャンダルム王を称えよ

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 15:08:04.90

>>864
>>865
ありがとう
美鈴荘に決めた！

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 15:46:24.26

>>881
それならゴアというか防水でない方がいいのでは

**ストッ君** · 2022/09/30(金) 16:26:17.47

なー、富士山滑落配信あるじゃん
あれって時間的に下山は厳しいとか言われてるけど富士山の下山なんてライトさえあればできるよな
氷点下になっても防寒具さえあればなんとかなるし
下山は厳しいとかいってる富士山エアプほんとむかつくわ
富士山登ってから言えや

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 16:29:28.11

ヘッデン持ってなかったから言われてるんやぞ
知らないなら首突っ込むなカス

**ストッ君** · 2022/09/30(金) 16:29:35.97

普通の山なら岩やら大木あったり道幅狭かったりわかりづらかったりするけど富士山の下山道なんてずっと同じような道クネクネしてるだもんな
暗くても迷いようがないだろ

**ストッ君** · 2022/09/30(金) 16:30:27.43

>>908
何で持ってないって知ってんだよカス笑
ソース出してみろやアホ笑

**ストッ君** · 2022/09/30(金) 16:32:12.60

俺の脚力なら2時間で下山できるからギリ日没間に合ったけどな😤

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 16:32:38.06

本人が装備品紹介してたやろ
夏道出てないし七合目まで氷化してる状況やぞ

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 16:33:27.80

丸腰縛りのお前に冬富士で何ができるんだ

**ストッ君** · 2022/09/30(金) 16:34:30.49

装備品紹介なんて知らねーからソース出せや
あの時点でライトなんて使わないからリュックに入ってたんだろ
てか、登山行ってライト持っていかないなんてあり得ないから

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 16:36:50.27

お前らそんなコメ乞食にいちいちレスするからスレがまともに機能しなくなるんだよ

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 16:39:22.26

知らんがそんなレスは見た
どっちにしてもアイゼンもピッケルもなかったんだろ、ライト持ってたんならとりあえずお前が死ね

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 17:07:34.81

ピッケルストックなしで冬富士にチャレンジする猛者がいると聞いて

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 18:41:39.66

りょーじは北鎌尾根行けよ

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 20:29:59.96

最新の登攀具じゃらじゃら身に着けてる人って
楽して登攀したいのか理解不能
より困難な岩壁をより楽な道具で登攀したいのか
矛盾というか、その人なりに帰結してるんだろうけど

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 20:39:11.13

うんこ

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 20:39:53.84

目的はバックパックキャンプだけど登山用の道具なのでこっちで質問
ビビィサックを探してる、小さいタープの下に入れて寝るときに雨風と虫を防ぐために使いたい
おすすめの物おしえてほしい安いものだとうれしい、使用温度は0～20くらいになると思う

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 20:42:37.07

>>920
食べて応援

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 20:45:32.35

5合目までバスで行って
徒歩で下山できますか？

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 21:08:30.07

タープとポールとビビィサックで合計1kgくらいならないか？
だったらテントで良いんじゃないかと

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 23:40:33.90

>>919
楽に登攀出来る道具とかあるの？

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 23:48:43.84

ビビィサックってなに？

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 23:53:45.43

マリアちゃんが解説してくれてる
https://youtu.be/nxnEJTHyu6U

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 00:23:41.38

>>921
最近は非破壊の傾向があり、カムやナッツ的なプロテクションが必要な場面が多い。
プロテクションは登るのを楽にするのではなく、墜落時の視点です。

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 00:24:05.83

支点

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 00:26:06.01

>>919
ほぼ安全確保やビレイのための道具だし登攀をアシストするギアなんてアブミとかヌンチャク掴むくらいじゃないの？
それもAゼロ扱いになるから積極的に利用するクライマーは少ないと思うけど

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 00:28:16.06

928です。アンカ間違え919へのレスです。

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 00:29:01.45

最初の登山はどこの山がいいかな？
近所の金華山で良い？
・50歳、COPD（禁煙２年目）
・和歌山の神倉神社を登った時は３回くらい休憩してきつかった

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 00:31:06.13

岐阜の金華山です

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 00:58:21.86

>>919
最新の登攀具って例えば？
登攀具でないモノを登攀具と誤解してそう

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 03:35:43.61

自分が登れると思う山で
登山が楽しいと思える山

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 07:56:06.43

>>930
俺もアブミやアッセンダーかなと思ったけど一度上に上がってロープ設置しなきゃいけないし巻道使って上に登るとしたらアルパインクライミングとは違うしよく分からん

007みたいな道具が知らない所で販売されてるんだろうか

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 08:27:26.17

より困難なルートをより至便で軽量な道具で登りたいとか
相反する矛盾した理屈で登るのがワケワカメ
どこまで楽をしたいのか摩訶不思議
そのくせ、どこそこ登ったとか吹聴したがるのも謎

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 08:37:43.42

そういうお前は裸足に素っ裸で水も持たずに登んのか？

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 08:39:12.82

>>937
その楽って言うのが分からん
楽に登れる道具を教えてくれ

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 08:43:40.05

どんなイメージ持ってるんやろ
人工登攀ばっかりやってるとでも思ってんのかな、ズルしてでも登ればいいってもんじゃない
クライミングシューズの進化は恩恵受けてると思うがそれくらいやろ

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 08:47:40.14

総じて言えるのは軽量化と強度
テントにしても驚くほど軽いし
そこまで楽したいなら小屋に泊まれよと
でもそれはダメと
じゃあ何がしたいのかと

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 08:49:31.07

でもお前の装備じゃUL界隈では全部ダメ出しされるけどな

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 08:50:47.05

ULがスゴイのは登山者じゃなくて開発者の方なんだよね。。

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 08:53:16.86

どうせしんのすけだろ

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 08:53:26.32

クライミングの話じゃなかったのか
楽に登れる登攀具があるのかと思った

新車より70年代のアメ車が好きなタイプ？

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 08:53:52.11

この斜め下の切り返しかたは多分ね

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 08:57:55.07

しんのすけってアレだろ
普通の荷物じゃ重くて持ち上げられないからって20リットルに軽量装備で食い物も小屋に頼りまくったら
死にそうになってた奴

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 09:13:44.88

巻いて1時間くらいの所も直登なら15分くらいで行けるんだよ
すごくない

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 09:31:23.50

オレ、登山2回の初心者なんだけどオレを登山に誘ってくれた人が次は3回だけど木曽駒ヶ岳に登ろうって言うんだわ😢
夏から始めたので装備もない、だからダウンから下着まで全部揃えろって言うんだけど全部揃えると10万円くらいかかるし登山口(バス停)まで車で5時間くらいかかる・・・その人は車が無いからオレが自分の車で運転して行くってなったけど断ったわ。初心者に往復10時間の運転させて山の登ろうなんて基地外よな？登山は楽しいから続けるけどこの人とは登山はやめるわ。以上愚痴でした。

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 09:34:24.42

>>949
やめて正解
山は無理せず自分のペースで

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 09:54:00.53

>>949
ただべんりに