初心者登山相談所129
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
すき家のウナギはまじでゴム底食ってるような食感と全く旨味がないタレが相まって衝撃的にまずい >>23
ウナギ高騰でナマズのかば焼きというのがあったので、一度食べてみた
やっぱりウナギの方が美味かった ウナギは希少だ絶命だって言われるが、河口にこの時期釣り行けば普通にめっちゃ釣れる 夏の時期だと半パン半袖の下に黒いタイツと長袖下着みたいなの着てる人たくさんみますがなんていう商品なんですか? 本屋に行って山雑誌立ち読みしておいで
名称と価格が書いてあるよ >>35
下はそのまんまタイツ
上はコンプレッションウェアとかかな 8/23に富士山登って山小屋泊してお鉢巡りしたいって目標があって、
5月に168cm86kgだったのを現時点で68kgまで落とした35歳
決行日には63kg~65kg台で登る事になると思うんだけど、体重調整が悩みどころで
このペースで下振れの体重だとスタミナ体力はそこそこ(その代わり低カロリー生活で負荷の高いトレーニング出来ない)
逆に上振れだとトレーニング、体力充実なのだが登山体型としてはちょいデブり気味(10kmを1時間切るランニングが可能)
ここから一ヶ月、どっちで最終調整をかけるべきか悩んでる、やっぱ2kgの体重差はデカいと思う
65kgでBMI23乗ってれば体力トレーニングを優先したほうが良いのか悩む 統一教会信者の山小屋ってどこのことなの?
絶対に利用せんわ >>38
その前に小さ過ぎるから背を伸ばした方が良くね?なんでも170以下に人権ないらしいぜ 昨日の雨で増水した沢を渡渉したら靴が浸水したんだけど、季節によってはビショビショではヤバいことになるし、どうしたらいいのかね? >>38
登山は適度に負荷かけた低強度を長時間やるトレーニングが最適だけど、10キロくらいのザック背負って7、8時間歩ける? >>38
頑張ったな
とにかく身体軽くして
坂道階段混じり10キロを50分くらいで走れるようにしろ >>38
ストイックですね
レースでもやるんですか?
2キロの体重差を気にして山に登る初心者はいないのではないかと思います
楽しくマイペースで登ればいいだけのこと このスレは10km60分で走れない亀歩きのおっさんばっかだからそれだけでマシなほうだよ
安心して行けばいいよ >>38
体力優先で良いよ
体重軽くてもバテたらどうにもならない
今月いっぱいは体重絞って、来月は体重維持したまま体力向上に集中する感じのメニューで良くない?
体重落ちそうになったら食っとけ 富士山登るのが目標なら、体重気にするよりもとにかく山に登り慣れるのがええんでない
まさか登山経験ナシとかじゃないよね? >>38
1時間もランニングできる体力あるなら富士山の小屋泊は天気よければお鉢巡りは余裕だよ
富士山は天候と酸素の薄さが強敵 吉田ルートならよほどひ弱じゃなきゃ誰でも登れる気がする。
ソースは頂上の山小屋で涼しい顔してた小学生。 小学生は身体の軽さとエネルギー効率の良さからかなり強いぞ、全く参考にならない。 5歳を連れてったブログあるよ、運動不足のおっさんの方がキツイかもね 初心者の友達と東京から日帰り登山に行くのですがハマってくれそうなおすすめの山を教えてください
靴やレインウェアは買ったみたいです
自分は天狗岳金峰山富士山くらいは登ったことある程度です
大菩薩嶺でもいいのですが自分が登ったことがあるので他のおすすめもあれば!お願いします! >>59
初心者を連れて行くなら自分が登ったことある山にすべし! 日帰り天狗岳はベストだと思うけど
蓼科山とか美ヶ原もいいね 初心者がもっと初心者のやつを連れてくってことだろ?
その4つなら大菩薩だな >>59
近場の高尾山からでいいんじゃないか
奥多摩の御岳山、丹沢の大山、筑波山とかあるけど初心者には遠いしな >>61
蓼科山は初心者厳しいでしょ
天候悪いこと多いし岩だらけだし この暑さだし、しんどくなった時にロープウェイとかでエスケープできる山が良いと思うけど >>68
蓼科山山頂は風や霧が凄くて眺望悪いことが多いし
全くの初心者が行くところじゃないと思う 初めて山に行く人を大菩薩嶺に連れて行けば大体はまります(´・ω・`) >>59
西穂独標
日光の白根山ロープウェイ側から
オススメ ありがとう
西穂谷川岳もいきたいけど初心者には遠い気がするので大菩薩嶺にしておきます! 初心者かどうかより体力があるかどうかだろ
若くて体力あるなら余程の難関ルート以外なら余裕だよ 体力もだけどメンタルが重要だよ
登山を楽しくないと思うからな。ヒロシが富士山が嫌いと言ってたし 最初はちょっと物足りないくらいがちょうどいいですね
ヘトヘトだと帰りに温泉行く気も無くなっちゃう 相模湖駅から高尾山行くのも初心者には楽しいよ
10キロ弱 登山歴なんかなんの基準にもならん
登山10年やってますキリッ
といいながら高尾山筑波山みたいなとこにトロトロ行って喜んでるやつたくさんいるし 大菩薩悪くないけど、この時期ちょっと標高低めで暑いから気をつけてね ある程度経験ある人と老いで体力落ちたのを認めたくないような人の方が危険 先月大菩薩嶺行ったけど虫だらけだから虫除け忘れないほうがいいぞ 西穂独票ってロープウェイ使えば初心者でも登れる?
ちなみに今年に入ってから、高尾〜陣馬への縦走や土砂降り・炎天下での低山登山など、10回くらい山登ってます 夏に涼しいところだと霧ヶ峰もいいけど
茅野や上諏訪からの路線バスさえ渋滞で1時間遅れたらしい
この時期の八ヶ岳は要注意かもな そうか、西穂くらいなら都内から日帰りしちゃうからなぁ
初心者でも登れると思うし何なら西穂山荘に到着する時点で景色は良いので満足できるかも 毎回思うけど初心者いうてもピンキリすぎんか
現役陸上部みたいなやつなら好きなとこいけばいいけど
50代の運動習慣ないホワイトカラーのハゲ課長とかならどこいったってきついわ 登山やっててもデブハゲ多いよね
低山とか燕唐松とか簡単なとこは。 登山歴を年数で表現するのは誤解を招くよな
「登山始めて5年です(累計山行回数10回)」
とかホントにいるし 今年からデビューしました
約1000メートルクラスの山を年20回
岩場・鎖場経験あり、クマ遭遇、ハチ3回刺された
マムシ踏んづけた、トレラン勢におせーよと煽られた
山小屋の主人と気さくに話せるようになった
麓の売店の店主とも顔馴染みになった
羽根田さんの遭難本を読んで学習
登山系YouTuberの動画を見まくった
これくらいやればとりあえず脱初心者といえるかなぁ? >>97
まだまだ初心者
脱初心者とか気にしちゃうそんくらいが一番危ない データによると登山歴10年以上が1番重大事故多いっぽいの不思議だよなあ
年配が多いだけかもしれんが トレランって煽ってくるんか、高尾山はすれ違うと挨拶してくる人沢山いて和やかやったな 3/20って刺される可能性高すぎやろ
15%で刺されるなら山なんかいけんわw
あと1000mくらいの山って山小屋あるもんなの
イメージだけど高山にしかないかと思ってた >>97
今年だけで20回はもう脱初心者してるよ
まあ実力は初心者レベルな可能性が高いけど 山に登れば登るほど無限に難易度上がっていくんだから登山歴長くてベテランの方が死に近いよね 山でって言えばグレトラのカメラマンだった平賀さんが最近亡くなったね 登山歴長いほど死亡率高い
高齢ほど死亡率高い
確率論で言うと若造より山を舐めるなオジのほうが危ないんよな >>101
咳払いならまだマシなほう
後ろから「通るよ!道開けて!!」って叫ばれたときは怖かった
あと分岐標識の裏で立ち小便してたらペットボトル投げつけられた 分岐標識なんて全ての人の目につく場所でなぜする。
石ころではなくてマシなレベル。
目につきにくい場所でやってくれ。 >>116
あんたが悪いよ。
そんな場所で小便するな。非常識。 花摘したいのに話し好きのおっさんについてこられると殺意が湧く 道標とかにもたれかかったり荷物を置いて休んでる人ってやめてほしいよな
モラルの問題だが 山頂標の真後ろの眺望もその方向に開けてる場所で店広げて飯食ってる奴居た時は注意したな
自分だけじゃなくて他の人も写真撮りたいのに邪魔になってて困ってたし
言われなけりゃ気付かないのか注意されなければ許されてると思ってるアホなのかどっちなんだろ どっちもだよ
撮影スポットを占領してデカい声でくっちゃべってる中国人とかマジで糞 身内がコロナ陽性になっちまった。
明日小屋泊だけど俺は体調問題ないし良いよな?
PCRは受ける気無いです。 >123
いいわけがないだろ!絶対に外に出るな!! 若者には無害だしいいんじゃね?
年寄りは減ったほうが良いよ コロナ初期の頃山小屋でコロナ発生して
山小屋がめっちゃ叩かれてたよな >>121
山頂標識の後ろくらい許してやれよ
混んでると座る場所なくなるし疲れて早く座りたいんだよ >>128
後出しですまないが
かなり広い山頂で他にもスペースあったしシート広げてコンロで湯を沸かして呑気に飯を食ってたから疲れてとにかく座わったって感じでもなかった
他の人を考えずにとにかく一番良い場所取ったって感じだった そういうやつは容赦なくそのまま写真撮ってシレッとSNSに上げてるわ >>130
ああそれいいな
どんどん晒し上げてやろう >>97
ディスるわけじゃないが、すげー初心者っぽい
なんでだろう
意味のある経験と意味のない経験が、区別されずにごっちゃになってるからかな >>121
標識の後ろなら別にいいだろ
どうしても標識と景色を一緒に撮りたいなら、手を伸ばして上から撮れ
そんなことも言われなけりゃ気付かないのか 混んでたとしてもそこには居座らねーな俺はちょっと下った所で休憩するわ マナーの問題だよな
みんながそこを見たいのに、なんで休憩してる小汚いオッサン込みで見る羽目にならなきゃいけないんだと思う >>129
そうなんだ、なら文句あっても仕方ないね
ムカつくのはわかる はよ緊急事態宣言だせよ!議論なんかしてたら市中が死体の山になるのは目に見えてるから >>128
座ったり長い休憩すると余計に疲れるから基本立ったままだな
カップ麺も登る前か後の登山口でしか食わなくなった
山頂なんか用もないし写真撮ったら速攻で離れるわ >>128
小汚い君が映り込むのが嫌なんだよ
言わせんな、恥ずかしい お盆に富士山を登ろうと思っているのですが、装備がワークマンだと死にますか?
気をつけることありますか?
混んでたりしますか? ルートによるけどお盆なんてそりゃ混むやろ、お盆以外の日に休みもらっていきなさい >>144
最悪死ぬ
気を付けることはいっぱいある
混む ワークマンで十分
アホがメーカーの数値に踊らされ過ぎ むしろ夏富士をやってワークマンが原因で死ぬってどんなパターンだ? 最悪とか言い出したら
コンビニ行くにも最悪しぬわw >>144
余裕だよ。靴はアクティブハイク、ズボンは1900円のクライミングパンツ、シャツはゼロドライネオで富士山登ったよ
360°ベンチレーション耐久撥水ジャケット、ストレッチアスレジャケット、雨具はイナレム持って行った
あとはUNIQLOのフリースとウルトラライトダウン
ご来光の前は渋滞あるよ >>144
農業用でもなんでもいいから980円くらいのゲイターというかスパッツを持っていきましょう 懸垂下降とかロッククライミングとか特殊な技能を要しないルートなら
頼るところは体力だけだよ
経験も大して関係ない >>144
御殿場口からは体力勝負
休憩含めて山頂まで10時間かかった
だが、今回はそれプラスお鉢巡りもするつもり
そのために先月から毎日1時間はランニングして汗を流してる
ヘッドライトも必須 アホな外人みたいにランニングとスニーカーで雨に振られてガタガタ震えてるような格好でなければ、ワークマンだろうがカインズだろうが無問題 >>149
ワークマンのストレッチのやつはかなりピチピチで小さいからビリッといって辱しめを受けて自害とかじゃね >>38ですスイマセンレス遅れました。方針決めました。
8/7までガチってダイエットしてそこからダイエット控えて普通に食べて
少し高強度トレーニングして体調管理し、登り方や普段の深呼吸意識して高山病メインに対策しようと思います。
25の時に一回弾丸登山やって、吉田口ピークには登頂したものの、高山病でお鉢巡り諦めたので、コロナ蝸ごしでそのリベンジです。
普段は登山やってないのが不安点で基礎体力上げとこうとストイックにやってますが、
まずはその点大丈夫そうで楽しむ余裕を持ってゆっくり登ろうと思います。 >>158
富士山は中学の頃親に連れていかれたことがあるけど
体力に任せてガツガツ登っていったら途中から肺に水が溜まったような感じになって呼吸が苦しくなって8合目から降りてきた思い出がある
体重管理をきっちりできる方なら体重落としすぎずに一番持久力出せる体重キープして高所に順応しながら登れば絶対大丈夫!
楽しんできてください >>153
ペース配分とか補給とか疲労時の安全マージンとか微妙な天候での撤退判断とか、
経験の有無で大きく変わる要素あるでしょ モンベルを着ていればギリギリ意識朦朧くらいで耐えたがワークマンなら死んだみたいな場面あるんかな
そんな場面ほかの服着てても嫌やな >>162
ガスのせいで登山道を外れてしまい捜索隊もなかなか到着せず、というパターンならあるかもしれない
富士山では少なそうだけど 個人的には登山メーカーとワークマンの差は重量差や着ごごちみたいな快適性だと思うので
ワークマンだからダメだったということは無いのかなと
でも嵩張るから持ってくのをやめてそのせいで何があったというのは可能性あるのかな >>162
トムラウシの件ではゴア合羽着てたのに亡くなってる人もいるから
体力や技量は衣類じゃ誤魔化せない >>161
いやだからそれワークマンだから起きることなのか?
ワークマンの性能のせいで夏富士で死ぬってどう考えてもありえねえだろ 実況中継ニキのようにワークマンの靴のせいで雪の斜面から滑落したとか
落石避けられなかったとかならあり得る >>165
一度も使ったことないので、必要かどうかで言えば全く必要ない >>167
可能性はものすごく低いけど、あり得るかあり得ないかで言えばあり得る
どう考えてもありえねえと思うなら、少し考えが足りない >>166
至仏山で古いゴア着てたら浸水して死にかけた話を聞いたことが >>171
そんなのワークマンじゃなくても起こるだろw >>166
その体力というのが生命を維持する力のことなら、ある程度は服装で補えるよ
あくまでもある程度だよ
トムラウシの話なら、アウターがゴアかどうかよりその下の保温着の方が重要な気がするけど >>158
弾丸だと高山病になりやすいから、弾丸やめたほうがいいんじゃないか
まあそこまでトレーニングするほどだから弾丸でやるしかないが。死なない程度に頑張るくらいにしないと突然死するから気をつけてな >>173
どんなウェアでも起こり得るけど、ウェア次第で絶命のタイミングが多少変わる >>175
今度は山小屋泊するらしいから、そこは大丈夫じゃね? >>176
同じような用途の物なら生死を分ける程の違いはないわw >>160
そんなのを経験則に頼る奴ほど遭難するんだよ
天候の予測を経験則てまやるとか自殺行為だろw 初心者ほどしっかり下調べするし天候も気にするからむしろ安全だわ >>171
具体的にワークマンと他社のどの用途のウエアで夏富士のどういう状況のときにワークマンのみ死ぬのかな?w
逃げねえで説明しろやw どっちでもどうでもいいんだけどなぜそこまでワークマンに固執する >>184
ワークマンが原因で夏富士で死ぬらしいぞw
どんな御大層なご理論なのか聞いてみたいじゃないかww >>38
180cm 105kgだが普通に登れた
下りがちょい辛いくらいだった >>189
登山天気?
ヤマテンは当たるけど2日前しか分からない 登山天気は論外だけどヤマテンもたいがいだがな
スリーシーズンの的中率は体感50%だな
良く言って60%
冬はもう少し上がる とむらうしさは飴玉一個舐めた人は助かって舐めなかった人は亡くなったんだよ
記録文読んで以来必ずポッケに飴入れてる >>194
舐めてなくても助かってるよ
さすがに飴玉一つでは生死左右されないw 地方の気象台の天気予報が1番当たると思う
信頼度もつけてくれるし >>194
単純にハンガーノックで低血糖だったところに飴の糖分でシャキッとなっただけでしょ
そうなる前に補給するクセをつけないとダメ >>198
トムラウシ知らないなら黙ってればいいのに >>199
ナッツの半分しかカロリー無いものをなぜ持っていくのか
効率よく血糖値を上げたいならマルトデキストリン一択だぞ、カロリー的にもな
GI値
練乳70
マルトデキストリン105 >>201
だからそれがハンガーノックで低血糖になったところから飴で回復したってエピソードだろ
山行に限らずスポーツ全般に対してハンガーノックを避ける事が肝要であって飴舐めて回復したからよかったねで思考停止させてどうすんの? トムラウシって低体温症で死んだ事故でしょ
誰が飴舐めてどう助かったかの詳細は知らんが確実にハンガーノックなんかじゃない ハンガーノックになって飴玉一つでシャキっとなるわけないだろw >>204
飴舐めてシャキッっとしたばあさんのエピソードの話だろ
朝からまともに行動食も取らずにハンガーノックになってたから20キロカロリーもない飴舐めただけで低血糖が回復したんだろ
何度も言うが山行中に低血糖やハンガーノック起こす時点でナンセンス >>205
低血糖のお供は飴
50mg/dLで意識障害おきかけても飴玉一個で持ち直す
山で低血糖起こす時点でアホだけどな >>205
何度も言わせるなよ、ハンガーノックになって低血糖で判断力が落ちてたのが飴玉一個で持ち直したってエピソードだろ ハンガーノックになると低血糖で判断力も鈍るから厄介物なんだよね
山頂で飯食うからと行動食控えてやらかす奴は結構いるよ 飴玉じゃなくて気力の問題だろ
本当に飴玉でシャキっと復活したと思ってるならアホ過ぎる >>210
医者も勧める低血糖対策なのに何を言ってるんだ?
飴一個で意識障害起こすレベルの低血糖が回復する事を知らないなら調べてみたらいいのに
目の前の箱ですぐ分かるでしょ? 装備がクソ←論外
ハンガーノック←論外
低血糖←論外
旅費別15万のツアーに参加するくらい金銭的余裕のある年寄り共が事前計画段階でいくらでも対策できるのに全部怠った結果の大量遭難
これに学ぶ教訓なんてない あれはツアーガイドと会社に問題有りではなかったのか? 参加者も頭わる過ぎだね あの行程に疑問抱かないとか 富士山昼前登頂して、飯くわないでそのまま下山したら初めてハンガーノックぽくなった、 普段運動してない人は、自己状態を把握することに慣れてないから、
ここでエネルギー補充や休憩が必要だと判断できずトラブルになるね。 単独で槍から縦走してきて奥穂までは調子に乗って順調だっが前穂から岳沢の下りで一気にハンガーノック。
全身に力が入らないだけじゃなく意識も朦朧としてくる。
そうなると何か口に入れなきゃという発想も出来ずフラフラになって上高地に下りた十九の夏。 運動部の経験ないのかな
登山初心者とか関係ない雑魚さ トレッキング初心者のおっさん
アマゾンで5000円の靴買うか1万5000円の靴買うか悩んでる違いはあるのかな 最初のトレッキングシューズにまずはコロンビアのセイバー5いいですよ
しばらく履くとだんだん分かってきてもっと硬い靴が欲しくなる
キャラバンのc1とかモンベルのマウンテンクルーザーとか ゴアテックスでもホーキンスの9800円からスポルティバの49800円までいろいろあるけど、靴底の周辺が主な違い。
剛性、ビブラム、張替え可能など
富士山1回しか使わないなら5000円のハイキングシューズで十分 アマゾン
■キャラバン] トレッキングシューズ C1_02S ゴアテックス 0010106
15,000円
■[TONGYANWUJI] トレッキングシューズ メンズ レディース ハイカット 軽量 ハイキングシューズ 厚い底 防滑 登山靴 ハイシューズ 耐摩耗性 ハイシューズ ウォーキングシューズ 男女兼用
3500円
防水性は考えたことなかった今まではスニーカーでうまくいってたからまあいいだろうと思ってた
でも時々歩きにくいことがあるからまあ買っとこうかなと思ってる程度
普段着はユニクロとワークマン >>224
靴は試着しないとわからないので、できればAmazonでお試し可能なものの方がよいかと
自分はシリオは幅広だけど甲の高さが合わずおやゆ時の付け根の関節が当たってダメで結局はモンベルにしました 足幅と足囲の兼ね合い、足型(D~EEEE)があるから最初Amazonとかはリスキー
ちゃんと測ってメモって慣れてからの方が >>229
さすがに中国業者はない
せめて朝日シューズのウィンブルドン(作ってるのはトーヨータイヤ)か広島化成のアーバントラディション(作ってるのはダンロップ)にしとけ 靴のフィッティングは大事だねありがとう
おっさんの週末の軽い遊びだからメーカーとかは生産国は気にしないかな >>229
ワイの足にはキャラバンのこれがジャストフィットやった。スポルティーバとか全く合わん
>>233
道具屋でいろいろ試着してからアマで買うのがジャスティス >>233
軽い遊びのつもりでも、足滑らせたら死ぬ危険のある遊びだから、マジ靴だけはまともなの買っとけ
死ななくても、大ケガしてから後悔したって遅い >>237
ありがとうね
お金も体も無理しない範囲で楽しむよ >>235
おっさんド田舎だから林道や登山口はちかくても道具屋がね遠いのよ >>229
入門用ならトレランシューズでもいい
アシックスのトレイルスカウト、ゴアテックスならアディダスのテレックスあたりが安いよ トレッキング専用で15000円でもよければ
安い方はソールの凹凸が浅いのと滑りやすそうな気がするので圧倒的にキャラバンがいいと思います
価格の差以上の違いがありそう ウダウダ言うなら中華買ってさっさとパンパカしてこい あんまり安いのだと
ソール取れたり浸水したりするから… ドンキから出たビブラムソールにe-Ventの靴でええやん またしょーもない靴議論か
積雪期じゃなくて小屋1泊くらいで難関ルートでもなければスニーカーでやれるわ >>247
その主語はトレッキング初心者のおっさんなのか、それとも誰も興味ない>>247個人の話なのか・・・ 東京から朝一新幹線で燕岳登るのは舐めてますか?登山口につくのは11時30くらいになります! >>250
それだと穂高駅近くで蕎麦食う時間がないじゃないですか 300lm以上のヘッドランプ持っていって夜下山なら この時期ならまだ日が長いし行けないことはない
速い人なら5,6時間で登れるでしょ
楽しいかどうかは別 >>250
ナイトハイクに慣れてるならぜんぜんいける
道は奥多摩の大岳山程度のレベルです >>256
宿舎に止まりますり。ナイトハイクはしたことなく高尾山登る程度の初心者です!
>>257
誰ですか 南北八ヶ岳を土日で縦走するには
初日黒百合が最適なのに↑みたいになったし他も満室だから諦めたわ >>260
ぎゃあ、8月中旬だけどこれは厳しいか……。みなさんありがとうございます。東京始発でも行けない事はないんですね、同伴と相談します >>261
燕岳だけなら日帰り行けるし一泊なら大天井岳まで伸ばすチャンスだね! 山小屋の人も気の毒だなあ
これから書き入れ時なのに 知らずに夕方に小屋に着いた人とかどうなるんやろ、電話でお知らせは徹底するだろうけど
テントも中止だけど金払わずに張る奴いそう 燕山荘、水場あったっけ?
無ければ持ち上げることになるぞ。 >>264
他に泊まる場所いくらでもあるだろ
辞める理由ばかり探してんじゃねーよヘタレチンカス 小屋に泊まれなくて遭難した
水が買えなくて遭難した
何か起きたらまた誰の責任かアホが追及しそう >>264
ちょっと情けなさすぎへんか?
テント場なら割と開いとるで 行ってもいないから撤退では無く中止だけどさ
早めの撤退は情けないって言えば情けないが、グズグズしていると撤退の機会を失いかねない。
自分の能力を一番わかっているのは自分なので、他人がどーのこーの言っても撤退すると決めたらした方がいいのかもしれん。 遭難したとしてもサ
コロナで山小屋が臨時休業になることを想定しなかった奴が悪いンだよ 山なんて海に比べたら全然怖くないし天気悪くなるくらいでひよってたらいつまでも行けません 今週末より来週末の方が天気悪いじゃねえかまじふざくんなよ 富士山に向けて全身ワークマンで近所の山登ったけどかなりキツい
これ初心者ほどいい道具買った方が楽に登れるな
みんな装備なに使ってる? >>284
ごめん 俺の実力が足りないのが1番悪いのだが、それを装備で補いたい
ちなみに今の装備と不満点
靴 アシックス JOLT2(滑る、濡れる、足が固定されず疲れる)
バッグ ワークマン BASICバックパック(背中暑い、ベルトで固定されない)
上着 ワークマン 放熱冷感Tシャツ(汗が乾かない、首が刺されそう)
ズボン 無印 リネンパンツ(汗が乾かない、汚れる)
靴下 ワークマン メリノ靴下(不満なし)
帽子 ワークマン アウトドアハット(不満なし) 防寒着と雨具を追加すればそれで十分だわ
それでももうチョット楽したいならモンベルで店員に揃えてもらえば >>286
ネタじゃないです
https://i.imgur.com/D9vDXKk.jpg
>>287
富士山だけでなく近所の山も登る予定です
十分ということは全身モンベルマンになっても装備の性能は大して上がらないのでしょうか? >>285
煽りたいだけの頭弱そうなのがいるが気にすんな
靴下と帽子は不満ないなら特に問題ない
とにかく滑りにくい靴が欲しいならモンベルのトレイルグリッパーモデルがオススメ
ザックは有名山岳メーカー(オスプレーやグレゴリー、ドイター等)が初心者のうちは無難
冷感素材やリネンは登山用途にはNG
仰る通り保水しすぎる >>285
ちょっと熱い町中を歩くだけの恰好で正直草
専用のにすりゃ全然違うよ
沼に浸かるのもいいし、初心者向け富士山特設コーナーでもそろえてもいいし 涸沢ヒュッテスタッフに新型コロナ感染者が確認されました。詳細は確認中ですが、当面の間、宿泊・外売店の営業を自粛させて頂く事と致しました。
既にご出発されているお客様、ご予約頂いているお客様には、大変ご迷惑をおかけする事になり誠に申し訳ございません。
テント場・水場・トイレは利用可能です。今後の営業再開は保健所と相談の上、改めてお知らせ致します。
2022年7月24日
株式会社涸沢ヒュッテ 小林剛 >>290
どうも、やはり値段けっこう張りますね。
ゴムだけじゃ滑りそうなので、スパイク付きがいいかなと思ったのですが、
アイゼンをつければ解決するんですね。ググって初めて知りました
ザックはグレゴリーを買うことにします。
服は保水NGなんですね。ウィックロンがいいと聞いたので買う予定です。
>>291
専用のはやっぱり良さそうですね。
種類が多くて迷います。 モンベルじいさんはモンベル信じすぎてて
ワークマン製品にモンベルのロゴ入れたら最高と言い出しそう >>292
やっぱりなあ
富士山の小屋がどこまで頑張るのか生暖かい目で見守るわw モンベルじいさんは登山だけが汗かいたり軽量化求めたりしてると思ってるのかな >>293
ネタじゃなければいいんだけど
夏山にアイゼンはありえない
そもそもアイゼンは雪山用だし
装着できる靴はコバという出っ張りが
付いたアルパインかライトアルパインブーツで
ゴッい上に重くて高いぞ
何にしろ靴は、疲労度に直接するから重要
たまにスニーカーで充分という人もいるけど
それは健脚で歩き慣れた人が言ってるだけで
初心者にはオススメ出来ん
メーカーで絞らず足型やソールの硬さなど
とにかく合うやつ探すのが吉 富士山なんかみんなジーパンにスニーカーで登ってるわ >>285
近所の山なら、靴以外はなんでも一緒だぞ 一番の装備は、トレーニングした身体と技術
冬山とかじゃなければ何着ても変わらんと思え
ただし靴や雨具は別だよ >>285
> 足が固定されず疲れる
これはそもそも、靴のフィッティングが全然できてない可能性がある
そういう人は時間かけて試着しないと、高いの買っても失敗する恐れがあるので注意
予算15〜20kぐらい用意して、登山用品店で半日かけて探すと良い
モンベルは取り扱いメーカーが少ないから、モンベル以外のお店も必ず見ること
それ以外は、モンベルで言えばウィックロンクールTとO.D.パンツライト辺り買って、
ザックはタロン26かストラトス26、フューチュラ26、ズール30辺りかなあ 最初モンベルで靴を買ったけど(もちろん店員にサイズ等足型見てもらった)
どうも合ってないから別の専門店で足型見てもらったらスポルティバがぴったりだった
モンベルは足幅広いからEの人だと靴の中で足が遊んじゃうかも
靴は色んなメーカーから選んだ方が絶対にいい モンベル店員はモンベル製品の中から合いそうなやつを選んで勧めてくるから
靴に関しては石井スポーツや好日山荘とかで、さらに都市部にある大きい店舗の経験ある店員と話し合った方が絶対にいい 一応、足幅狭い人向けにアゾロもあるけどね
他店で他のメーカーも試着しといた方が絶対に良いね >>285
そもそも近所の山ってどの程度だ?
獲得標高と距離な
あと普段の運動はどんなもん?
ワークマン以前に山行っていいレベルかどうかがわからん >>308
>>285の内容に距離と獲得標高は関係なくない? >>299 301 304 308
みなさんどうも
ググった結果、この前登った山は登山道がなく、
山登りのはずが沢登りをしていた事が発覚しました。
近所の山用にはスパイク地下足袋を買うことにします。
富士山用には全身モンベルマンで挑もうと思います。
また登山したら来ます。 全く山に行ったことない&行く気もないなら近所の公園のジャングルジムでも登ってろよ
獲得標高とか鼻で笑うわ
まともな知能してりゃ、手始めに地元の小中学校が行く遠足か林間学校程度の山に行くだろ アサヒの4980のトレッキングシューズ、イオンで揃えたウェアで
富士山なんにも問題なく登れたけど。
富士山涼しいし、低山登る方が汗ドロドロにかいて
つらい。 ドンキーでイーベントの防水ジュース買って来ました
これで雨も怖くないですね >>316
ちょっと怖いわ
ちゃんと登山道調べて登って >>319
自分もウェアは合羽以外イオンとベイシアだわw
目利きできればワークマンより品揃え良いかもしれんな >>321
e-Ventでビブラムであの値段で出せるってどおゆう事なんすかね? >>310
汗が乾かないとかそういう内容に、距離も獲得標高も関係ないだろう・・・
アホはどっちだよ >>327
顔真っ赤でワークマン貶したいんだなw
どの程度の山でどの程度の運動でそうなったのかって話だろ
普通の服着てても汗が乾かない位の運動って相当だぞ 普通の服着て街中歩いても汗が多い人なら汗乾かないなんてザラでは?
汗腺死んでるおじいちゃんか何か? 汗と言えばAmazonでミレーのパチもんインナー買ったけど以外と良かった。本家はもっといいのか? 俺も学生時代畝傍山よく登ってたぞ
って書こうとして、登山サイトで畝傍山調べたら出てこなくて泣いた >>330
家電はアイリスオーヤマで問題ないと思えるならいいんじゃないかな ミレー網って高そうに見えてホイホイセールしてるから別に高くないからなぁ
わざわざ他を買ってレビューできる人少なそう 浅間山行ってきたんだけど、草すべりってあるじゃん
あそこ登ってたら綺麗なお姉さんにめちゃくちゃ速いですねって言われちゃった
いや、たしかに草すべり登り始めた時は前に誰もいなくて、俺しかいないんかよとか思いながら登ってた
で、途中で視界に人がいるのわかってそこから追いついた時に言われたんよ
お前ら知らない人に速いですねとか言われたことある? >>334
私は快速山行程度ですが、毎回のように言われます(^^♪
引率の時は生徒のペースに合わせるので言われませんが、実際私より早い人に出会った事がありませんね! >>333
ミレーメッシュめちゃくちゃいいよ
この暑さの中で24時間着てたけど全然臭わない 体力がなくて重い荷物が背負えない
7kgの荷物でもしんどい
15kg背負えるようになる気がしない
筋力の問題なのかな 今の時期カッパなんかいらないやろ
汗でびちょびちょになるんやから雨でもそのままで無問題
ザックカバーだけで十分 高校生の息子が、ホームステイ先で標高800m程度のの山腹をトレッキングすることになりました。
平坦な道を往復3時間程度なので、距離的には問題ないけど、標高が高い事がきになってて。
事前に同様の標高で、3時間ほど問題なく歩けるのか?試して見たいのですが、関東近郊でおすすめのトレッキングコースありますかね?
標高差は200mも無いコースらしいので、登山道では無く、ハイキングコース的なものを探してます。 標高800?
1800や2800の間違いじゃない? ・男子高校生
・標高800m
・標高差200m以下 すみません。肝心なことを書き忘れてました。
循環器に障害があり、高所での酸素が気になったもので。800m程度だと余り気にしなくても大丈夫ですかね。 800mだと箱根なら大丈夫だな
軽井沢だとデスゾーン >>352
800mの山なら酸素は問題なし
酸素よりもどのくらいキツイか?暑さに耐えられるか?が重要じゃない?
運動部なら耐えられるかもだけど
例えば同じ1キロ歩くのでも、登る標高差が20mなのか200mなのかで話が全然違ってくる
筑波山はこの暑さだしずっと登りだし山に慣れてないと結構キツいよ
滝汗になるから自信ないなら高尾山だね、それも涼しい日に >>352
循環器に障害があるなら命の危険があるからやめといたほうがいいよ。途中で倒れても救急車が来れない場所は危ない
高尾山の1号路なら救急車が来れるからいいかもしれんな >>354
>>355
ありがとうございます。
標高よりもその他のことを気にするべきですね。参考にさせて貰います。 >>356
つか、あえてマジレスしてやるけど
そんなこと医者に聞くことだろ? 山を知らない低山すら登ったことない医者だと本心ではわからないと思うよ、医者的一般論のお話だけされる
医者の話だから説得力はあるけど標高よりその他のことを気にするという発想はここならではだと思う 心臓弱いなら心拍数を心配しろ。ソースは俺。
160いったら5分休憩
それを守って、守れる行程を組めれば大丈夫だ。 ジオラインの網シャツ初着用してみた涼しいのは最初だけで真夏じゃ汗の量はカバー出来ずほぼ無意味だったわ結構いい値段したんだけどなー 160ってめちゃめちゃ上がってない?
年代にもよるけどかなりの苦しさ感じる領域だと思うんだけど 人間の一生の心拍数って上限が決まってるから、160とか死期を早めてるだけだよ じゃあ運動しないでじっとしてる方が長生きできるんですか >>330
ミレーの網も大差ないみたいよ
ミレー網で出てくる不満と、それ以外の網で出てくる不満変わらないし
値段も実質、そこまで変わらないし >>339
具体的に、肩や腰、脚がしんどいなら筋力の問題
息苦しいとか疲労感とかのしんどさなら、心肺機能や持久力の問題 >>352
標高800mっていうと、河口湖とかかなあ
伊香保温泉も800mぐらいらしいけど、階段メインなので負担ありそう
標高を体験するのが目的なら、河口湖辺りを散策するのが良さそうかなと思う >>365
人によるんじゃない?
俺は160ならそこそこ余裕あるわ 自分運動あまりしないから平常時心拍が80以上あるから緩い登りでも160すぐ越える
特に160ではしんどくないが185とか行くとちょっとしんどいかも早く死にそう トンボがたくさんいる山はアブやハエがいなくていいね >>369
いや、ミレーはさすがだよ
でも荒い網のじゃなくて、メッシュドライナミックスルータンクてやつ
ファイントラックと比べても臭わない
夏に大量に汗かけばさすがにすぐには乾かないけど、その後冷えないし臭わない トンボ凄いよな
何であんなトンボいるんだ
魔女子さん >>375
でも出てくるの遅いんだよな。
川の中でヤゴとして引きこもりってないで雪解けと同時にとっととあのうざいアブとか食い尽くして欲しい 山から平地に下りてくるから、結構トンボは長生きなんだよな。 >>376
ミレーもポリプロピレンだから、使ってるうちに皮脂を吸着して臭くなりやすくなるよ
すぐには乾かないけどその後冷えないのは、他社のPP網だって一緒 >>379
前の晩テンション上がって熟睡できなかっただけかも?
あとは疲労や体温低下でも眠くなる
プールの授業のあと、やたら気だるくて眠くなるあの感じに近いかな
頭が重いとかぼーっとするとかあくびが出るとかは高山病の症状にもあるけど、
これは眠気だなと感じるなら、疲労による眠気の方が可能性高いと思う
その手前で一度心拍数を上げすぎて、心肺機能がちょっぴりバテてる状態でもある >>385
ファイントラックは長袖だけど
春先に汗かいたらちょっと臭ったw
でもミレーはどんな滝汗でもガチで臭わない
普段も着たいからあと2枚は欲しいと思ってる ヤマップで突然フォローの通知が来るけど
自分のフォロワー見るとその人がいないってなんで?
フォローした直後に解除してるの? >>387
いやファイントラックとの比較じゃなくて網同士の比較の話なんだけど、まあ良いやw >>394
マジでミレーいいから
皮脂を吸収するのは知ってるけど何回も使ってまだ全然臭わない
使ったことあるの? >>395
話の発端は>>330なんだけど、ミレー以外の網使ったことあるの?
ドライナミックメッシュの前身のドライナミックなら持ってるよ コンビニのおにぎり早朝か車中泊する前に買って朝や昼に食べることが多いのだけどこれだけ暑いとお昼に食べるなら保冷しとかないと傷みますか? 傷みやすいものを避ければよほどのことがない限りへーき 何年か前に鳳凰三山の先の白鳳峠で、前々日のコンビニ弁当取り出して昼に食ってたジジイいたなあ
個人的には24時間以内ならセーフだと思うが梅おにぎりならなお安心だろう そうねおにぎりなら梅か昆布なら痛みづらい
あと自分で握るなら手を消毒して多めの塩で握りしっかり冷まして表面を乾燥させてからしわくちゃのアルミホイルで包むと丸一日は問題ない キムチとかおにぎり向きなんだけどネトウヨ老害が発狂するから駄目かなw 何故コンビニにキムチあるのにキムチおにぎりがないのか考えればわかるでしょーに
水分も多いし、発酵が進む食材は衛生的に向かないんだよ >>413
いや、あれは腐ってるだろ
大人になっても食べられない食品の1つや 木綿豆腐に納豆乗せて醤油かけて食べる
デザートは絹豆腐にきな粉かけて食べる >>399
賞味期限内に食べれば問題ない、というか切れた翌日食べても一度も問題起こったことないけど
心配なら、早めに食べる分はおにぎり買って、遅く食べる分は賞味期限の長いパン類にすると良いよ
1個がおにぎりより大きいけど、2回に分けて食べればおにぎりと大差ないボリュームになる >>399
コンビニおにぎりは長持ちさせるために米に特殊なアブラをまぶしてあるからよっぽど高温にならなけりゃ大丈夫だよ
手作りおにぎりは危険だが 晴れてるやん
雨だと思ったのに
天気予報全然当てにならん
どこ見て判断してる?
少しでも天気悪いとやめちゃうから機会損失が半端ない >>420
少しぐらい天気悪くても、行くことにすれば良いのでは? >>424
添加物は体に悪い。まあ健康を意識しても癌にもなるけどね >>422
空腹には勝てないから食っちゃうけどね、薬品の後味で後悔する >>427
ググればいい。コンビニおにぎりの米にアブラがまぶしてあることすら知らないってことでしょうな 今まで信じてたものに裏切られた時こそ人の真価が問われる >>429
ググるためにキーワードが必要でしょうに
油まぶしてあるのは知ってるけど、体に悪い添加物って何のこと?
ひょっとして知りもしないで適当に言ってるの? 今禁止されてる添加物マシマシで生きてきた世代が健康寿命も世界屈指な時点で説得力無いよね 健康にこだわる奴ほど不健康だからな、虚弱と言い換えてもいい >>433
添加物なけりゃ健康寿命100歳だった可能性も少し… >>425
> 添加物は体に悪い。
ちなみに酸化防止剤としてビタミンCが添加されることもあるけど、ビタミンCも体に悪いの?
健康面を考えるならオススメしないの? 安倍ちゃんも添加物食べなければ長生きできてたんか? 当日時間作れるなら家出る前に握ったおにぎりが一番うまいって事か 山頂でコンビニおにぎり食べてる人より手作りおにぎり食べてる人の方がポイント高いよね
まぁ、俺は赤の他人が握ったおにぎり食べれないけどね 食品添加物を総じて悪と決めつけるのは正しくないし、現代社会で食品添加物を避けて生きていくことは不可能
しかも今より環境基準が劣悪で品質基準がめちゃくちゃの食べ物を食べまくってた人らが超高齢社会の礎になってるのに気づいた方がいい
現代の品質管理をくぐり抜けた商品がそこまで健康被害を及ぼすことは無いよ、過剰摂取しなけりゃ コンビニおにぎり山行で食べてたら段々独特なクセというか添加物か何か知らないけど海苔や米から感じる味が嫌になった。
保存料なのかなアレ。何処のコンビニも同じ感じ。 夏なら添加物入ってようが傷みにくい方が安心だわ
おにぎりの臭いくらいが気になる人は登山無理だろw
くっさい酸っぱい臭いの人いっぱいいるのに 米も古いのかな、どこのコンビニも味が抜けてるようなご飯使ってるよね 言ったところでどうにもならんから食うけどね。まずいもんはまずい そりゃ自分の気に入ってる米で炊いたご飯を握ってアルミに包むのが一番美味い。
数年前から梅干しも自分で作ってるで 米百姓の家で育ったからスーパーに売ってある米すら食えないわ
健康気にするなら百姓から直で買った方がいいよ
スーパーの米食えるならコンビニおにぎり食っても変わらん うちも米は農家から直やわ、全然味が違うし1キロ300円の格安で譲ってもらえてるし 良い米を安炊飯器で炊いた味と古米を釜で炊いた米が同じだとしたら良い米を釜で炊いた方が良いじゃない ソースはテレビ程度で食品添加物は悪、糖質は悪、プロテインは肝臓に負担をかけるみたいなこと言う人って自分で調べたりしないのかなと疑問でならん
こういう人だいたい三大栄養素の消化過程すら知らんからな
終わっとる プロテインは摂りすぎたらさすがに負担かかるんじゃない?
過ぎたるは及ばざるが如し 米とか糖尿病になるから普段は食わんわ
山に行く時だけだな >>466
なるからじゃなく なってるから食わないんだろ? 週末北アルプスのテン泊が中止になりそうなんだけど土曜日に埼玉から日帰りで行けるエリアでいちばん天気が安定しそうなのはどの辺? トレッキング初心者おじさんです
今度、名古屋に行く用事が出来たのでついでに登山用品店に行きたいです
靴を履いてみて選びたいのとズボンも一緒に買いたいです
初心者に教えてくれそうなお店はありますか 地下鉄名城の線矢場町から久屋大通の区間は
登山関連のお店が結構ある
矢場町から栄方面に歩くと
アークテリクス
マムート
モンベル
好日山荘
石井スポーツ
パタゴニア
と回れるよ
色々揃ってるのは好日山荘か石井スポーツかな 山頂で発酵食品食べたら怒られるかな?
・・・シュールスト(以下略 食べた後の容器はちゃんとザックに入れて持って帰るんだろうな ありがとうね
時間がそんなに取れそうにないから石井スポーツってお店に行ってみますよ
いい靴があるといいな 名古屋店は知らないが石井なら今をときめくアルピニストやガイドが在籍してるから暇そうな時なら色々話聞くのもタメになる。通販にはない魅力だな。
通販派にケチつけてる訳ではないよ、念のため イヤホンで音楽聴きながら登るのは有り?
登山マナーおじさんとかに怒られたりすることある?
いつもただの有酸素運動として里山を4時間ぐらいトレッキングしてるだけだから暇なんだよね >>467
あんたみたいに爺じゃないから糖尿病には罹ってない イヤホンくらいええというか気づかれなくね
あんま密閉度高いやつだと危なそうだけど
自分の周りには中国語の学習音声垂れ流してるやつおるわ
学習しながら熊よけれるらしい おにぎりをアルミホイルで包むのかよ
俺はサランラップしか無理だわ 俺もたまにイヤホンしながら登ってるわ
ただ熊の物音とか威嚇とか聞こえない気がして不安ではあるけどね >>479
オレもラップ
掌にラップ乗せて、ご飯置いてそのまま握る イヤホンわりと有りなんだなー
立地的に熊は生息してない地域だから今度音楽聴きながら歩いてみよ 音楽聞きながらとか勿体ないと思っちゃう
五感全てで自然を感じたいよ 名古屋なら駅前アルプスやろ
閉店セールでモンベル全品半額、ファイントラック3割引やで 普段街中だとイヤホンつけっぱだけど山は鳥の声とか聴きたいし外すわ
そんなところでラジオ大音量のやつが来ると雰囲気ぶち壊れ 羅臼岳~硫黄岳縦走で熊対策のためにスマホで音楽流してたら山岳救助隊の皆さんとすれ違ったんだが、
ちょうどルパン三世78のテーマが流れて、皆から笑顔で挨拶されたw 山頂でタバコ吸ってるヤニカスに遭遇したらどう対処したらよいでしょうか? いまどき山でタバコ吸ってるやつ見ないけどなぁ…
たまたまあたし運が良いだけかな 私は普通に吸ってますけどね
あ、人がいるところでは吸ってないですよ? 山に拘りなんて無駄だと考えていたがやはり人間どこかで拘りを見せて他人と差を付けたいのだと気づいた
そんで石井スポーツ、好日山荘、その辺の大手スポーツショップ含め大手ブランドや雑誌に載るブランドの直営店レベルでは、
イオンモールやユニクロで服を買ってるのと変わらない浅い世界しか知れないのだと気づいた
大学生の頃は日本のドメブラを調べまくって全国のセレクトショップのサイトやインスタをチェックしまくってた
それと同じなんだな、山での拘りやオシャレなんかも
山で他人と差を付けるにはマイナーでセンスあるモノづくりするブランド取り扱うアウトドア系のセレショ見なきゃ駄目なんだな
今まで大手しか見てなくてデザインいまいちだなーって思ってたし、他の登山者はどこでああいうの買ってるんだと思ってた >>496
見た目より機能性なのでは…
時にウェアとギアに命預けるんだよ
山で見た目で他人と差をつけても自己満足だけどそれで気分良く登れるなら気が済むまで探したらいいんじゃない?w >>497
なんかズレてる気が。
機能優先は当たり前のお題目でその上で如何にセンス良く、なんじゃないかな。 上手い奴は着こなしも洗練されてくる、あとはちゃんと体鍛えてるかどうか そうなー
俺がどんなハイセンスな服着たとしても
ビシッとキマってる格好になれるとは思えない
結局着る人自身の素材が9割よ よっぽどな服装でもない限り、スタイル良くて上手い人は何着てもカッコいいよね
逆に服装キメてるのにトロトロぜぇぜぇしてたりするとよりカッコ悪いね
女の人でメイクバッチリでアクセサリーまでつけて涼しい顔して登ってる人とかすごい
汗かかないんか 粋と野暮の違いかな。
全身上から下まで黒で固めた背の高い素敵なお姉さん見た事あるけ何故かヤボい雰囲気もあって難しいなと思った。
何でもそうだけどやり過ぎると気合いばかりが全面にでて粋から野暮に転落してしまう。 逆にベテランクライマーなんかだと身なり持ち物は最新ではないものの、そこはかとないカッコよさがあったりとかね。 >>507
それね、やっぱり山で生きてる強さみたいなものが滲み出てる ボロボロザックの爺さんの背中から湧き出る哀愁も山の風景 ベテランクライマーだって先入観があるからだよ
役者さんに同じ格好させて世界的なクライマーだよって言ったらオーラ出てるように見える みんな山人ならそんなものの言い方やめよう
気持ち良い人間になることが目的なのだから アプローチで一般登山者と混ざっててもやっぱ分かるやろ。スッキリした出立ちとしなやかな身のこなし、日焼け具合まで含めてウェアの印象は薄まるくらい滲み出るオーラ感の方が強い。あれは役者じゃ無理 >>496
そんなことで他人と差は付かないけどな・・・
にわかキャンパーみたい 雨の中の山行ってどんな感じですか?
休みの日が雨ばかりで全く行けてないから強行しようか悩んでる >>516
小雨なら、歩くのも休憩もレインウェア着たまま、って以外は、普段とそんな変わらん
滑りやすいところや沢沿いの増水に注意するぐらいかな
下山後バスなどに乗る前にレインウェア(特にパンツ)を脱ぐのが、一応マナー
風の来ない樹林帯なら、雨具はパンツだけにしてザックカバーと折り畳み傘で歩くと涼しい >516
非日常感を楽しめる人ならいいかもしれないけど、普通はわざわざ遠出してレインウェアで蒸し暑く、眺望もガスガスの中、ピークだけ踏む行為に楽しみは見出せないと思う
何かの苦行かと思うわ
3日の行程のうち1日が雨天予報なら強行するかもしれないけど、2日以上なら俺は行かないね >>518
何も頂上だけが登山じゃないでしょ
雨の森とか楽しいよ 最近は適度な雨なら渓流釣りに切り替えるわ、雨の日はよく釣れる。
豪雨はあかんけど >>520
これ言う人いるよね、どうせ濡れるからって。
雨中の沢って思いの外寒いし巻きは泥どろ、詰めても展望無しで良いことない。
オマケに増水してて滝登れないし。帰宅してからの洗濯が大変。 雨のなかの山歩き自体は好き。
デロデロになった道具の片付けは嫌い。
いつもモチベーションと相談。実に悩ましい。 >>493
注意したら禁止なんて書いてないって反論されたよ >>516
往路晴れ、復路雨の中房温泉から大天井岳間を
山行した事あるけど、雨の稜線歩きもたまになら
良いものだよ >>501
デブはウェアの選択肢少ないから何着てもというより着られるものが同じ
痩せないと登山できん
自分は米アマもチェックしてる >>524
山登ってる時点で呼吸器系の心配は無いだろうし煙草吸ってる人がいても問題無いんじゃない?
臭いの問題かな?
俺は煙草吸わないけど酸っぱい臭いのジジイの方が悪だな
酸っぱい臭いしてるジジイにも注意してるなら問題無いです 天気予報が確認できる来週の日曜までずっと降水確率50%以上になってるのなんなん タバコの匂いは嫌いです
酸っぱいジジイも嫌いですが
自分の酸っぱさで誤魔化せるからなんとかなる
タバコの匂いは自分の匂いでは誤魔化せん コロナが流行ってるから本当は晴れなんだけど50%以上の予報を表示するように政府に指示されてるんじゃないの >>530です
>>527ではないけど
小学生論法重ねてしまったw 酸っぱい臭いの人に着替えて汗拭きシートで身体拭いて下さいって言うのと
煙草吸ってる人に煙草消して下さいって言うのって何が違うの?
煙草吸ってる人なんて身体に染み付いてるんだから吸ってなくても臭いじゃん
それはいいの?
お互いに許し合えればいい山頂になると思うんだけどなぁ 雨の日ってゲリラ豪雨と雷と霧が出て道を誤るのが怖い 結局のところ許しあいしかないのはわかる
けれども体に染み付いている人は近くにいかなければ匂わないけど
タバコの煙は離れていてもくるし場所はわきまえて欲しいかな 小学生みたいな論法すらも反論出来ない嫌煙厨のせいで実家の畑が無くなったと思うと悔しいわ 酸っぱい臭いのジジイが許されたとしてもタバコが許されることはない
別個の問題なんだから別に議論する必要がある
タバコから臭いという問題点を抜き出して無理やり比較して論点ずらしてるだけ
こんな事も説明しないといけないなら本当に小学生レベルだ
あと反論されてないというけどアホ意見すぎてスルーしてる人が多いんだと思う
多分喫煙者すらドン引きレベル >>538
気分を害したなら申し訳ない
頭が足りなかったようです 6月から近場の里山に登り始めたんだけど、それから毎週かかさず登りにってかハイキングにいってたんだけど
さすがに暑さが尋常じゃなさすぎて明日を最後に9月か10月まで休もう…
やっぱ夏は里山なんか登るもんじゃないんだな タバコは臭いもそうだが副流煙が嫌なんだよ
無関係の人間にまで毒撒くな
勝手に死ね 自宅の裏山で毎日ロードワークするついでにこの時期は自生してるタラの芽やショウガの周りの雑草や笹を刈って日当たりを確保してやってる、その効果かどうかは知らんけどタラの芽はひと回り大きくなったし株が増えた。
あとほぼ毎日側溝でひっくり返ってるコクワガタを助けてる、地味だけど夏でも里山通う価値はあると思う 下山したら新しいシャツに着替えてください。
登山家なら最低限のマナーと思います。
酸っぱい香りのするシャツで頭痛おこす人もいらっしゃいます。 デブに限って着替えんよな
悪臭兵器になってる
着替えが重いと思うなら痩せればいいのに >>544
そういう奴に限って自分の臭いに無頓着なんだよな。
山仲間で足の臭い奴がいてテント内で臭くて殺したくなるけど本人は気にも留めない。 >>547
ファブリーズすると悪魔的異臭になるんだよなあ デブワキガは人類の害
自覚無いやつ程気にしろ
自覚ある奴は家から出るな >>512
ここの半数は気持ち良い人間になる事が目的なんて思ってないよ
言動がそうじゃん、俺も微妙だが >>550
自覚あるやつは対処しろならわかるが、うち出なかったら食ってけないだろ >>516
先週初めて雲ノ平、水晶、鷲羽、三俣蓮華、黒部五郎行ったけど
初日の雲ノ平だけ曇りで後はずっと雨に振られて何しに行ったのかと思った
同じように雨に降られた人達と仲良くなれたけどな なかなかまとめて休みって取れないじゃん
予定してたらよほど天気予報悪くない限り行くよね 休みなんか取らなくて
そこでテレワークすればいいじゃん 全ての職種でテレワークができると思っているのかな。 最近は環境省の国立公園ワーケーションや総務省の地方創生テレワーク推進の補助金でWiFi入れようとしてる
穂高岳山荘とか白馬山荘グループ、双六グループ、太郎平グループとか補助金採択されてた 北アの小屋は頑張ってるな
アホウ鳥小屋も見習って欲しい ほんと鳳凰小屋って糞だよな
感じ悪すぎて潰れろと思ったわ
周りに聞いても評判悪いしな 農鳥小屋は愛があるけど鳳凰小屋は駄目だ
拝金主義だから通過者はゴミだと思われてるよ
テント泊はまぁ客かな?くらい、
小屋泊食事付きは神扱いだった
お金あって体力ないジジババ向けかなぁ >>566
最初小屋で泊まったときは親切だったけど、
次にテン泊だった時はめっちゃ冷たかった。
機嫌悪かったのかなと思ってたけどそういう理由か。 まあそれでも小屋の対応は総じて良くなった。
昔は木で鼻括った様なつっけんどんは当たり前、一般登山者を見下す従業員もザラだった。
小屋の常連が幅効かせて他の客が小さくなってたりとかも。
今でも生意気な学生アルバイトとか居るけどネットで晒らされるから随分とマシになったな。
逆に客層の幅が広がって従業員が大変そう。 鳳凰小屋嫌われてワラタw
放し飼いの犬が吠えまくってくるからワシも嫌いw 富士山の小屋なんてコロナ前は本当にゴミのような扱いだったもんな泊まっててもそうなんだから糞だったわー そりゃあ、どんな扱いされても喜んで来るバカ客だからな
店側に舐められるわな >>571
仕方ない、ご来光見ようと思うと泊まらないときついだろうから
殿様商売なんだよ富士山は そんなにお金払いたくないんなら
電動アシスト自転車で五合目まで登って弾丸すれば 鳳凰山は薬師岳小屋も小屋番がキチガイだし、
南御室小屋しかまともなとこがない >>569
今の時代に放し飼いって禁止だろと思いきや法律で規制されてはいないんだな >>38
俺はもっとデブだけど、そんな悩むような話ではないよ。富士山なんてそれくらいなら日帰り余裕。
午前中には帰って来れるよ
あと小屋番の悪口いうと小屋番至上主義者に絡まれるからやめとけ 一時間で10キロ走れるなら
富士山登り2時間半
お鉢30分
くだり2時間ってとこ ニューエラ ◆7f6ac2kwK. は、荒らしの元コテしんのすけです
相手をするとスレ違いの自分語りを始めます
スルーして下さい かまって欲しくてわざわざコテハン変える辺りが真性。速攻NGぶち込むだけなんですけどね 標高がどうのとか時間がどうのとかスマホで大音量で流してるおっさんがいるけど
ヤマレコかなんかの音の消し方分からんのかな?
それとも熊よけ? 奥穂高のが断然難しいよね?
富士山は初心者でも体力あれば登れるけど
奥穂高は死ぬ可能性あるでしょw >>584
その程度でイライラするなら人がいないマイナーな山行った方がいいと思う その辺は議論の余地ありでしょ。
どうでも良い事だけど。 >>584
早朝に散歩してる老人もラジオを爆音で流しながら歩いてる人がいるし耳が遠いのかもしれない
若者もスマホで音楽やYouTubeを高音量で流しながら歩いてる人いるけどイヤホン嫌いなんだろうな >>586
富士山もけっこう夏でも死んでる。
富士山は高山病だったり、気温や天候の変化が激しいからね。
奥穂は夏ならほとんど死ぬ人間いないよ。 今の時期の標高2000メートルくらいの場所でのテント泊で厚手のダウンっているかな?
インナーダウンで十分? 富士山は山小屋だらけだからなんかあったら山小屋に助け求めればいいわけだし。
リスクでいったら富士山のが低いのかなとは思う。診療所もあるしいたれりつくせり。
ただ富士山登れれば奥穂も余裕だし、その逆も然りだとは思う。
筑波山登れればどっちもいける
>>591
いらない わざと相手してる人がいるけど知ったかぶりの語りたがりのコテは無視で
こいつは悪質だから >>591
普通はULダウンでじゅうぶん
厚めのダウンパーカ+ハーフシュラフという手もある 今の時期なら2000メートルなら気温15℃くらい。
厚手必要かは人によるよね。寒がりなら必要 このコテって幼児抱かえた初心者に10月の富士山すすめてた奴だろ
わざと困らせてほくそ笑んでる悪質なサイコパス長靴の同類だから相手しちゃダメ >>583
体力と難易度を分けて扱う、日本で一般的なグレーディングの考え方だと、難易度は全然違う
そこをごっちゃに考えてしまう人だと、あまり変わらないという答えになるかもしれない >>577
昔鳳凰でテン泊したけど、普通に親切だったけどなあ
と思ってたが、良く考えたら南御室小屋だった こんな奴だぞ
811 しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc (ラクッペペ MMeb-JpNR [133.106.83.82]) sage 2020/09/09(水) 18:35:01.88 ID:BDC7l8AiM
初めて行くコースはたくさん人が進む方についていくのは鉄則 >>577
確かに南御室は親切だった
薬師岳小屋もそんなに嫌な思いはしてない >>592
ならお手軽に筑波山で死線彷徨うな登山したほうかお手軽に究極体験できますねww >>590←この人の言うこと聞かないほうがいいよ
富士山より簡単なのねと奥穂高行って死なれたら困る 東京から大阪まで辺りだと北アルプスは手軽に行けるけど
九州や北海道の人が奥穂登るのって大イベントだよな、地元に高い山無いからぶっつけ本番だし 体力には自信はありますが、富士山が初めての登山であったこともあり、難易度が違うとのことでもっと経験を積んでからにします
ありがとうございました 初心者で続けられるか不安だったので、全身ワークマンで揃えました。
今年3回低山と10キロくらいのハイキングコースを歩いて来ましたけど、特に不便は感じませんでした。
登山靴も1,900円のやつです。
登山メーカーの20,000円くらいする登山靴や高いウエアも違い感じますかね? >>608
もう買って試してみなよw
自分ならある程度険しく長い距離歩くのに1900円を履く気にはなれない >>608
違いはありますね。
特に三種の神器と言われる雨具、ザック、靴
ここらへんはしっかりしたメーカーのほうが品質はいいです。
しかし不便さを感じないなら今のままでいいと思います。
自分も靴に関しては今は5000円くらいの安い靴を使ってます。
不便さを感じたら買い換える、でいいかと。 >>607
経験はあったほうがいいけど
富士山は中学校が遠足で行くようなところなので
そんなに警戒しなくても体力に自身あるなら大丈夫ですよ。 靴に関しては登山メーカーの靴を実際に履いてみて自分で比較するしかないかな
履いて比較してワークマンでOKならそれで良いということで 5000円の靴でドタバタトレランもどきと速歩き程度のランニングしかしてないのに語るやつが居るから注意。 口ばっかり文句で何もしない奴より
もどきでも継続してやっているほうがマシ ニューエラ ◆7f6ac2kwK. は。荒らしの元コテしんのすけです
相談に乗ってるふりをしながら自分語りがしたいだけです
コテはスルーで
596 底名無し沼さん sage 2022/07/30(土) 20:28:56.62 ID:wjFQiFBy
このコテって幼児抱かえた初心者に10月の富士山すすめてた奴だろ
わざと困らせてほくそ笑んでる悪質なサイコパス長靴の同類だから相手しちゃダメ
597 ニューエラ ◆7f6ac2kwK. sage 2022/07/30(土) 20:29:47.70 ID:z2OBXut2
>>596
何の話だよ??
105 底名無し沼さん sage 2021/09/27(月) 23:55:16.18 ID:L54fCWGs
2歳の子連れです。
高尾山、筑波山に登りました。
次おすすめありますか?子供はほぼずっとおんぶしてます。
117 底名無し沼さん sage 2021/09/28(火) 10:32:06.26 ID:Nl9/OCLJ
>>105
そこらへん登ったら次は富士山あたりがいいのでは?積雪前にオススメする
34 名前:底名無し沼さん (ワンミングク MMd2-jxzE [153.249.120.160]) [sage] :2021/09/29(水) 16:55:42.92 ID:ETSk4hi1M
富士山は途中のトイレも閉まってるのかな?
169 底名無し沼さん sage 2021/09/29(水) 20:17:37.92 ID:7xBXg+tZ
トイレやってるかどうかも知らないレベルで、初心者に今の時期の富士山行かせんなよ >>610
アクティブハイク1900円だがすごくいいぞ。新型が今度発売になるがバカ売れしてるだけある >>618
1900円の靴ってw
なんで乞食が登山板におるん?
登山はお金持ちの遊びやん? ぐぐったらアクティブハイクって靴
これで1900円ってやばすぎwどんなハイコスパやねん
こんなん出されたら登山メーカー潰れるわ、、 始めたばかりの初心者は槍だ穂高だ富士山だと集中してくれるからマイナーな山は静かに楽しめて良いわ。 トレランしてても人が居ないから邪魔にならないしな
人の多い山で走ってる奴は偽物 >>608
ワークマンの靴って、防水じゃないくせに蒸れるとかいうヤツでしょ?
あれ実は登山靴じゃないんだよね
ちゃんとしたの買えば違いは感じられるよ、間違いない ワークマンの防水靴買ったけど
蒸れて乾きにくくて臭くなる
ザリガニの腐った臭いが染みついてしまった >>623
自分トレランしないから分からないんたけど、人の多いとこで走る人ほんと謎
登山者多くていちいち止まってたら嫌にならんのかと >>619
高いものが良いと思ってるアホかよ
ワークマンが急激に店舗数を拡大したのは安いからだけじゃないよ。UNIQLOも同様だが マイナー山は蜘蛛の巣アタックが凄い悩ましいあれで結構ストレス溜まる トレランしてる自分を見せびらかして自慢したいんでしょ >>627
うんうん
SNSに多額の宣伝費かけてるからだよね というか、フランチャイズのワークマンと直営のUNIQLOが、店舗数の変動に関して同様なわけないだろう 人気の山がなぜ人気なのかすらわからない人間がいますね 簡単だからね
槍ヶ岳には登れても西穂には登れないし、奥穂に登れてもジャンダルムには登れない >>616
月一回くらいの山行で何言ってんだこいつ、皆んなお前なんかよりよっぽど山行ってるわ >>633
奥穂登ってジャンダルム敗退とか抜かしてるクズデブもいたよなあ >>633
荒らしにレスするのやめて下さい
本人の自演かもしれないけど >>627
はいはい
貧乏人の妄想は良いからちゃんとお金稼いでから来てね(笑) >>600
>>602
鳳凰小屋はテント泊者にめっちゃ感じ悪いよ。
去年はテント場閉めてたし金払い悪いやつはゴミだと思ってるよ。 >>621
普通に運動靴としても1900円は激安だよな
いったいどうなってんだよと思ってしまう テン泊者と小屋泊者で露骨に態度を帰る小屋は辞めてほしい
安いからテント泊じゃなくてテントに泊まりたいだけなのになぁ 鳳凰小屋は晩飯カレーライスの印象だけかな、南アの中では居心地いい方かもよ。ドンドコ沢のどっかの滝でテンカラ竿だしたら尺イワナが食いついてきたけど鳳凰小屋のトイレ事情考えたらあそこの沢の魚は食べるべきじゃないな。まあそもそも源流域の魚は全部リリースするべきだけど。
あと少し逸れるけどオベリスクをフリーで登攀したけど後ろから真似して初心者臭いのが無理して登ろうとしてもう少しで怪我するところだった、あそこはちゃんと確保とった方がいい >>641
だよね
テン場代を小屋泊と同じ金額にすればいいのにな >>643
それが正解
ご飯代の分は割引してもいい まぁでも図々しいテン場利用者がいるのも事実だしね。 >>639
これな
感染拡大を防ぐための名目でテント場閉鎖しといて
小屋の方はノーマスクで密集した食堂の写真上げてるキチガイっぷり
潰れたほうがええでマジで 今年は小屋の休業が増えてるな
予約は取れないわ、取れても営業してるか怪しいわ >>640
原価率どーなってんだろうね。
アパレルなら原価率は20パー程度だろうから300~400円か
そんなもんで作れるってすげえよな 山の中は感染する恐れはないけど、小屋は危ないよなあ >>633
奥穂とジャンはわからんでもないが
槍までちゃんと歩けて穂先に登れるなら
西穂は余裕だろう 槍に登った初心者が勘違いして渋滞起こされると堪らん 低山里山ハイカーにとってもはや地獄の季節やな
昨日5時間10kmぐらい歩いたけど心底くたびれた 暑くても気持ちいい海とか
暑くない沢とか
人が居ないアウトドア行くよ俺は >>650
テン場だけでまかなうとしたら200 ~400%てとこじゃないかな >>654
MTBで林道走るとかの方が、走行風あってだいぶマシだと思う 西穂は行ったことないけど、槍行ければ余裕なレベルなのね。
行ってみたいな >>658
余裕をどう捉えるだけどさ
俺的には比較的メジャーなルートの
上高地か新穂高から1日で槍ヶ岳山荘に上がり
そのまま穂先に安全に登れる体力と技量があるのなら
疲労度が段違いに軽いロープウェイ駅から
西穂高往復は体力がしっかり残っている内に
独標以降に臨めるので余裕と思うよ 低山でも木陰があればマシだけど直射当たるところはマジ地獄ドM >>657
自転車だったらまだ耐えられそう
高山に行けないわいはとりあえず来週の富士山登頂やったら9月半ばまで引きこもることにしたわ 食器にビニール袋被せてその中に食い物ぶち込んで食べてる人たまに見かけるけどあれに抵抗なくなるのってどれくらいからなんだろう >>663
連泊のとき最も衛生的な食べ方なんだけど
自分の浅い見識を恥じろ雑魚 >>663
食器洗浄に面倒臭さを感じたときからかな
俺は小学校のキャンプでそれを感じたから初のテン泊の時から食器にラップ巻いてその上にご飯のせてるよ ビニール袋の中にリゾット入れて食べてると
乗り物酔いでエチケット袋にゲロ吐いたの思い出すわ >>650
UNIQLOはそんなもんかもだが、50とかじゃないか?
しまむらは50-60だよ原価率。じゃないと無理では? 激安のゲイターをネットで買って、使用は無問題だったんだが、靴底にかける紐が、1回でかなりボロボロになりました。これは使い捨てって考えた方がいいのか、メーカー品はもっと耐久性高いものなのか、どうなんでしょう? 激安の中華ゲイターをとりあえず買って10回は使ってるけど寿命は当分こなさそう
透湿のやつに変えたいのにもったいない病がでてる >>669
次にゲロ吐いた時にリゾット食べたの思い出すかもなw >>674
メーカー品でも粗雑でハードに使う登山者ならすぐボロボロにするよ。だから一概には言えない >>662
自分は自転車も登山もランもやるけれど、夏は自転車が多いかな
自転車は風を受け体感温度が圧倒的違うのでトレーニングはやりやすいと思いますよ?
後は朝晩にラン、時間があれば夏は高山へというかんじです >>677,679
紐に耐久性求めるのは難しいですよね
自分のは、交換できるものではないですけど、安価だったので消耗品と思って買い替えて行きたいと思います
ちなみに、富士山の砂走り下山は、やっぱりハードですよね 「正しいルート」を示す赤い目印って
山によっては青かったりして混乱する
赤い目印のところでは青目印は「ここは間違ったルート」って印なのに
あと白いペイント?だか目印もよくあるけどそれが正しいルートを示してるのか「間違ってる」って意味なのか迷うことあるんだよね そんな信号みたいなルールあった?
黄色のペンキは注意か? 山はワンミスで命が左右されれるので気をつけてね
引き込まれるから 同じく中華ゲイターは砂走り一回で紐がかなり擦れた
一年後の今年に出してみたら劣化で簡単にちぎれた 目印のピンクテープってこれ使えって決まりあるの?
どこの山行っても同じものに見える >>688
ピンクテープは地元の林業関係者が仕事の都合で付けてる場合が殆どだから宛にしちゃダメ! ピンクテープの規格は全国で同じなのか?って事言ってるんじゃないのか
目印にすんなとかは回答がズレてるだろ、穿った見方してる俺がアスペ? ここが登山初心者スレじゃなけりゃそっちで受け取る人の方が多いんじゃね
登山初心者が目印のピンクテープなんて言ったらまずそれは登山客の目印ではないって指摘する方が多いだろうよ この夏をどう過ごしたかで投資家としての差がつく
家族や友人と水上温泉の温泉旅館を借りてから早朝に一人で一ノ倉沢に向かい、月明かりの衝立岩を眺めながら凹状岩壁のテールリッジに取り付く
夜間に凍結した新鮮な雪をホールドしつつアイゼンの爪先を脆い小さな岩角に引っ掛けるようにそっと添えながらトラバース
中央カンテからハングの切れ目を抜けて、テラスでジョイントを決めてから崩壊ピッチの変形チムニーを直上
太陽が上昇し熱で腐った雪にアックスが刺さらず、ミックスの登攀を余儀なくされ、残置ボルトを誤認する痛恨のルーファイミス
10分置きのチリ雪崩とオリジナルルートの紛失に苦しみながら、灌木を発見して直上ルートへ帰還し、フェース右上から左、最後のクラックを抜けて烏帽子奥壁大氷柱を制した奴と
ここで牙を研いでる奴
どちらが勝つかは言うまでもない >>658
行った事がないのは仕方ないにしてもコテ付けてる程の奴が西穂の情報すらよく分かってないの?
どこの誰か分からん人間の一言を頼りに決行する程度しか山の知識持ち合わせてないのかな。
自分含めて周りの人間も登山初めて2年か3年くらいの間は山の事調べまくるのが楽しくて仕方なかったもんだろうけどな。西穂なんて本当の初期の段階で調べるのも済んだし当然登りにも行ったしだけどあんたは今まで興味持たなかったんだな、なんか登山好きじゃなさそうだな >>697
この程度の認識
567 new/era ◆7f6ac2kwK. (テテンテンテン MM0e-U9Vr) sage 2022/07/16(土) 20:47:20.61 ID:p8ElZzFMM
俺の山行歴なんて、足ついてれば誰でも行けるところですし
ただ歩くだけですからね。
そんなもんに知識や経験とか言われても、よくわかりませんよね。
知識としては、足に合う靴買えってことくらい
経験としては、初めての山では登山者のあとついていけばいい。くらい やる気が無いだけならまだいい
知ったかでデタラメ撒き散らすから害悪
747 しんのすけ ◆T22oBdRWgc sage 2021/07/03(土) 15:15:51.25 ID:vvi54d+o
>>744
いや、北アルプスに行くために
雨具必要だと思って買いました。
買って次の登山で運良く途中から振られたので
買ってすぐにテストすることになったのです。
着る前からシャツは汗だくでした。
この頃はノースとかほとんど知りませんでしたし
結論、登山に雨具はいらない。。。なんで三種の神器とか言われてるのか謎
833 しんのすけ ◆T22oBdRWgc sage 2021/07/04(日) 00:16:06.84 ID:vvpNgtTt
雨具に関しては、重要度そこまで高いかな?とは思います。
三種の神器にカウントするほどかなと
個人的には登山の三種の神器は靴、アミノバイタル、スマホです。 この程度の経験値でよく他人にアドバイスしようと思うね >>688
よく見たら種類違うぜだから統一ってことはないと思う
>>692
アスペじゃないから安心しろ 山小屋の人が付けてくれる目印は
赤色が多いと勝手に思い込んでいる 俺の三種の神器はスマホ、短パン、水
靴もリュックもまぁ、高い方がいいよねぐらいでそこまで重要ではないな
雨具は雨降らないなら邪魔 持ち物全部安物で何か3つだけ金かけて良いよと言われたら、ザック・靴・スマホかな 登山のために金かけて良いガーミン欲しいならわかるけどスマホは別に登山のためではねーだろ ここにいるおっさん達の三種の神器は
ストック、羊羹、しんのすけ 三種の神器は値段の高い安いの話じゃなくて、登山を始めるにあたって最初に買わないといけない装備の事じゃないの?
靴、ザック、雨具が無いと話にならん そうだよ
でも、三種の神器って言われるほどそこまで重要ではないよねって話ね 靴なんてスポーツシューズやスニーカーでもいいし、リュックも別になんでもいい
雨具なんて天気予報確認して雨降りそうなら行かない、もしくはしっかりしたアウターあればいらない そりゃ近所の裏山行くんであれば装備なんて適当でもいいけど、ちゃんとした登山にはちゃんとした装備をって例で三種をあげているんだから、いらないは乱暴だろ
今の時代にはスマホとヘッドライトを足して5種でいいと思うがな 最初山に行ったときはランニングシューズ、普通のリュック、ビニールガッパだったな…(服はジャージ)
まぁ山用装備と限定してどれから揃えるで言われれば三種の神器からって感じじゃないか
ヘッドランプはまだしもスマホや水筒とか山用なんかじゃなくて良いわけだし いらない言い出したら荷物は何もいらないし靴も無くてもいいな短パンに上半身裸でもいいなwww 登山靴は岩場の有無かなぁ、富士山とかはソールは剥がれるわ
くるぶしがザックリいくわで必須だと思う、そりゃめっちゃ気を付ければ行けん事は無いが 富士山に通い慣れてる人は履き古したボロ靴持ってくよね そりゃ筑波山ハイキングなら何でもいいだろうけどそれなりの登山なら山の上で天候の急変だってある
レインウェアいらないは乱暴すぎ
身体濡らすのは最も避けなくてはならないもの >>717
そら新品で行くと一発でボロんなるからな 短パンの快適さに慣れるともうパンツ無理だ
たまに岩に擦ったり、熊笹でチクチクするけど短パンやめられん 短パンにcepのカーフタイプのゲイター履いてる
日焼けが気になるけど 今週末初富士山登るんだけど夜に、水って何リットルくらい持ってけばいい?
もちろん最悪買えばいいんだけどやっぱ高いし持てるだけは持ってきたい 大菩薩嶺行ってきた。初心者向けと聞いていたが雷岩までの登りで無事死亡。パンパンの腰で泣きながら下山しました。ガスってて大菩薩湖しかみえなかった。残念。 4リットルかーやっぱそのくらいいるのか
まあ飲んできゃ軽くなるし頑張るか 富士山なんて手ぶらで行け手ぶらで
財布とスマホがあれば単発Tシャツ、ランシューで登れる >>725
5✕体重(kg)✕行動時間(hour)ミリリットルが基本 >>731
なるほど
頑張っていろはす8本持ってくわ 俺は2リットルペットボトル2本は持ってくけど
それでも足りなくなるから下山中に買う ペットボトル凍らせて持ってきてるは人いるけど、飲みたいのに固まってて結構ガチャガチャしてるよね マダニとツツガムシの恐ろしさ知ったら短パンなんて考えられんわ 凍らせるペットボトルは水にしとけば氷だけになってもそこにドリンク突っ込めばいい 今月半ばに富士山に登山します。
帽子はノースフェイスのNN41918を考えていますが、大丈夫でしょうか?
またもしワークマンの商品で良いのがあれば教えて下さい。
宜しくお願いします。 帽子の型で富士山登るわけじゃないんだから何被っても大丈夫に決まってんだろ
少しは考えてからレスしろ
大丈夫じゃないって言われたら違うキャップにするんか? 夏の低山を日帰りで登る予定だけど空調服着るとだいぶ楽になるかな? ザック背負ったら空気の抜け道がなくなる
8Lぐらいのトレランザックなら服の内側に辛うじて背負える >>735
短パンやフロアレステントは虫害考えると怖いね。 夏の作業用にワークマンのwind core持ってるけど、風力1だと微妙
2ぐらいで涼しく感じるけど4~5時間位しか保たないから登山には向かないと思う >>725
先週末、終日快晴で、五合目から2.2リットルだった。
登り5時間、お鉢巡り1.5時間、下り2時間、痩せ型、男性
登りは体調維持のため積極的に飲んで、下りは途中水切らして下山だったけど、問題なかった。 >>731
これ後から見て、大体合ってるな。
4リットルって、相当デブだな。 週末に山登ってたら前からフォーンて音が聞こえてきてなんだと思ったら空調服着てたわ
ドカチンにしか見えなかった 空調服も進化してるしそのうち登山向けのも出てきそう
今のは背中側が無駄だしな まぁな。それまで飲み過ぎて買い足す気にはならんかった。途中7合目の山小屋もスルーしたったよ。 >>752
インナースペーサー使えば背中も大丈夫。 >>737
俺はワークマンの長タオル巻いて登ってる >>727
俺は、初の本格登山で土曜に行って来ました。
午前中は、天気が良くて見晴らし最高。
特に雷岩から大菩薩峠の稜線は凄く良かった。
ただ、水場の情報を確認しないで福ちゃん荘で水を汲めると思ったら飲料NGで、
猛暑の中、家から持って行ったスポーツドリンク500mlと飲料 とカップ麺の水分で
どうにか下山出来ました。
浄水器は早めに入手とuv対策が必要でした。 俺くらいになるとザックの背中の当たる面に銅板埋め込んでベルチェ素子でキンキンに冷やすんだけどな >>758
俺は銅管何本も通した冷却ヘッドを背面板+配管外出しクーラー冷却の水冷ユニットにしてるけどな お前らその程度かよ。
夏山には毎回液体酸素持参して暑いときは噴霧して冷却に使って息苦しいときは吸入してる俺には敵わない。 >>754
ザックのフィット感が犠牲になるだろ
ほんと馬鹿は道具を使いこなせないんだな
猿以下の知能で生きられるって我が国の福祉凄い >>766
イライラで草
こんなの今どき猿でも釣られねーのにwww 汗がヤバイ
自分だけ雨に降られたようだ
着替えの分だけ荷物が増える >>767
突然切れて草w
これがお猿さんなんやね🐵 そういえば「効能 薄毛」って表記のある温泉をどこかで見たな。 >>770
体脂肪率17%はデブなのか?
普通だと思ってた。 普通に痩せてるわw
17%で痩せてないって世間知らなすぎ 世間ってなんだよw
周りもデブだからデブの自分は普通って理屈? 身長164cm体重60kg筋肉量が47~48kgだよ
腹は出てない体は重い方だよな >>780
17%の体型の人周りにいないんか?ジジイはそういう話しなさそうだもんな >>781
クソチビデブやんw
コロコロ転がりそう >>781
デブ云々の前に身長170未満は人権ないから デブはピークまで行ければ転がるだけだから下山は速い どこに転がるかわからないから
結局遠回りして遅くなるのがわからんのか
どれだけ苦労してるかわからんのか
コラ! 昨日常念岳行ったけど山頂付近の岩場が狭くて怖かったです。
次は甲斐駒ヶ岳行きたいのですが、どちらが危険ですか? 男で腹出てるのがみっともないなら筋トレで大胸筋と広背筋鍛えるといいよ。いきなり減量は辛いからな
胸大きくすればお腹は目立たなくなるし
広背筋鍛えれば胸囲稼げて更に良い
肩腕も副次的に大きくなる 人を見下さないと生きていけない人って
周りに迷惑だから早くタヒんで 内臓脂肪自体がタチの悪い内分泌系になってそれこそ坂道を転がり落ちるように不健康になっていくから、腹は凹ませたほうがいい 腹出てるとか、ましてやハゲとか、数え役満で死んだほうがいいよ ヒルはいましたか?
デブとハゲの登山は危険です!体調を崩さない様お気を付けください(^^♪
それ含めてインチキ登山家しんのすけについてどう思う?
極めて難しい曲なのでピアノ習ってもそのレベル。
デブを叩いてる奴らまで一緒におねんねする事についてはどうだい?
前にショパンと同じトリップとか書いてたけど、
三の塔から、表尾根を通って塔の岳へ行ったら奥武蔵に貼る事は滅多にないです!
絶好調ですね!(^^♪ >>813
3割なら結構いい打率だ
土日とも昼までに行動終えればチャンス! 山頂に着いたときに「お疲れさんでした」って見知らぬ人とも挨拶するんだけど
好きで登ってるのにお疲れでもないだろって違和感を感じてます
どんな挨拶がベストなんでしょうか 本格的なアスペルガーやな、自分は発達障害なので会話や挨拶ができませんって言えばいいのでは? 挨拶というか山頂で出会った山好き同士、
普通は簡単な自己紹介ぐらいはするもんだよ 声掛けして仲良くなった子とラブホで汗流すのが最高に楽しい
4回しかないけど >>816
俺は登ってきた人に遅いですねって言ってる そういえば強制公開になったんだっけ
384人になってるw というか、歩いてる人同士なら挨拶するけど、休憩スポットや山頂にいる人にはあんまり挨拶しないわ
人が多ければしない >>713
> 最初山に行ったときはランニングシューズ、普通のリュック、ビニールガッパだったな…(服はジャージ)
ちゃんと揃ってるじゃん
それで間に合う山なら、そんな装備で大丈夫よ
ワークマンとかはわざわざ買っても、その辺からの伸びしろがあんまりないんだよな 挨拶ガイジがここにも沸いたか
口くせーから話かけてくんなってんだよ🤮 地元の低山登りに行ったが開始8時だと登山口の気温が30℃超えてて15分で目眩したので帰ってきた 低山なら山頂で日の出見て朝食食べて降りてくるくらいのが快適だよ >>835
先日早朝に、標高2000m超えの登山口から登山したら流石に涼しかった 挨拶しない人は気にならないけど、こっちがしてるのに返さない人は何考えてんのかと思う
人としておかしいわ このご時世そこまで気にならんし、俺の声聞こえなかったのかなぐらいに思ってる 写真頼まれることよくあるんだけど俺は必ず2枚撮ってる
1枚目は被写体メインで2枚目は後ろの風景メインで
こういうさりげない優しさができちゃうオーラ出てるからよく頼まれるんだと思う 写真は余計なことしないで被写体ど真ん中の写真を縦横で二枚撮るだけだな
斜めにしたり被写体を1/3の位置にずらしたり余計なことして嫌がられても嫌だしな たしかに縦横いいな
俺も今度からそれしよ
まぁ、風景メインって言ってもそこまでずらさないよ
1枚目よりやや広く撮るぐらい
山に行くと頼まれることがほんと多いんよ
この前も中国の女の子3人組に英語で頼まれたわ
イケメンって辛いわ >>838
それさ、富士山で律儀に「こんにちはー」って挨拶しまくってたら
4割ぐらい無視されてビックリした。
富士山以外の山だと無視されるなんてほぼほぼないのにさ。
若い人やカップルはみんな挨拶返してくるけど
富士山登ってるじじいとババアは挨拶ガン無視する感じ悪いの多くてトラウマになったわ。 どこだろうと人めちゃくちゃ多い山頂で挨拶なんてせんし
富士山の道でもそういうのと一緒じゃね、どのぐらいの人口密度で挨拶辞めるか人それぞれだろうけど
おれは機械的にこんちゃーって挨拶してるだけだから無視されようがどうでもいい >>845
トップシーズンの上高地〜横尾とかも、誰も挨拶返さないよ
最初は自分から挨拶してた人たちも、帰る頃には相手の挨拶までスルーするようになってる 登山道ですれ違うとき口元布で抑えてそっぽ向く奴はなんか腹立つ
山でさえ人と接するのに危険を感じてるなら部屋にこもってろボケ 挨拶帰って来ない率が高いのは、40代50代の気難しそうな顔したおっさんだな
そんなだから見た目の愛想ゼロやねんと思ってしまう ハゲは意外と愛想がよい
哀しみを知っているからだな >>841
いや絶対聴こえてる。行動中はマスクしてないからこえかけられるの嫌なのかな。 おまえら頭おかしいだろ
挨拶がないとキレるとかバカ
丁度息が苦しいだけかもしれないだろ
見返りがないと努力しないタイプ?
義務教育の教師ぶっ殺すしかないな さすがに登りでしんどい時に何人も連続して通り過ぎる時はスルーしてるw
もちろん向こうから言われたら返すけど コロナだから挨拶すべきじゃないと思い込んでいる人かもしれない こちらが急登で息が上がってる時に上から下りてくる人から挨拶されたら、軽く会釈くらいはするよ おまえら道譲ってもらっても当たり前のような顔して素通りすんの? こっち一人で向いから5人組とか来たら先頭にしか挨拶しないわ 俺はその場合なら先頭と4人目くらいに2回言うねこんにちは~こんにちは~で複数同時挨拶 道譲ってもらった時ありがとうございますか、すみませんか悩むよね
たまに降ってくるのに道譲らない人いるけどあいつらルール知らんのか 譲ろうと思ってる箇所の手前で強引に抜かれるとくっそイライラする
土日の百名山とかストレスしかない >>868
俺はありがとう派だね山に限らず普段からも
あと登り優先ルールあるけどそれは臨機応変でいいと思ってるお互いの人数やすれ違う場所、登山レベル、疲労度もあるしね向こうは初心者で知らんだけかもしれんし
経験者こそ寛容な心で登山者に接して欲しいと思うわ >>868
人数は?
人数少ない、速いほうが優先だわ 四足になるほどの急登でなければ登り側に限らず譲りやすいほうが譲ればいいじゃない >>868
これ難しい
自分が譲れる場所まで行って譲りたいのに登り側が先に止まったりするやん
そういうときはササッと降りちゃうし
これに関しちゃ暗黙の了解とかないと思ってるわ
その場の雰囲気 登り優先ガー
ってバカの一つ覚えは、例えばトロトロ10人組が登ってきてもバカみたいに待つの? 10人が道譲るより下る人が譲った方が効率的だろ
いや、もちろん臨機応変なんだけど明らかに避けるスペースあるのに譲ろうとしないというか道開ける動作もしない人とかいるよね すれ違いはサッと道を譲れた方が余裕があってカッコいいと思うわ
もちろん譲ってもらえたら行くけど周りがちゃんと見えていた方が山慣れしてる感じで良いじゃない?
ちなみに自分は行く時は「すみませんありがとうございまーす」って言う > 人数少ない、速いほうが優先だわ
それはないわw
一つ覚えで、バカみたいに突っ込んで行くタイプなんだろうな 疲れきったばばあが狭い急坂のど真ん中座り込んだままどうぞ先行ってっていう
道の両幅の空きは5センチぐらいしかない頭越えてっていいかな >>878
あるある
この前も狭い場所で座りながら連れの人に湿布貼ってもらってたおばあちゃんいたわ
お構いなく通ってください言われたけどその人跨がないと通れないから熊笹だらけのとこ通って避けたわ ババァに限った話じゃなくて、かなりの数の連中が休憩を登山道のど真ん中で取ってるし、着替えや換装もそう
山岳部出身者からするとありえないんだけど、普通なの? バレー部出身だけど、ここ道の真ん中だから危ないですよって声かけたこと何回かあるわ >>879
汗だくの小太りが死にそうに疲れきって崩れ落ちてるから動けとはいえんかったんだわ
横の岩場から登ったが今思うと結構無りしたと思う >>882
山岳部出身者なら、普通かどうか分かるだろ >>888
口に出せやw
どんだけ陰キャなんよ雑魚w >>887
と思ってるんだけど、最近の山仲間はみんなど真ん中抵抗ないし、ここでも反応薄いから、むしろ俺は普通じゃないと思えてきた
山で休憩できるとこって限られてると思ってたけど、最近はそうではないみたい >>890
確認だけど、ど真ん中ってこういう道のど真ん中?
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BB%E5%B1%B1%E9%81%93#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Tanzawa_doudaira_06-Jun.JPG >>880
ここ狭くてすり抜けると危ないんで待っときます^^って言って待つな俺なら 道真ん中座り込みはまあしゃーないと思ってるわ。別に山岳部や2chやヤマップ等の常識が世間の常識じゃない。普段山来ない人も来るだろうし
滑落リスクあるとこ以外は無理くりよけてる 雪山だとど真ん中座り込み女が登山道でもゲレンデでもいるね。
服装の傾向が同じタイプ。 >>893
バテてるから斜度や段差があった方が腰掛けて休憩しやすいのだろうな
平らなスペースあるのに登山道で輪になってフルーツ食い始めたジジババグループに遭遇したわ >>890
山岳部出身ではないが、社会通念的にもありえないと思う。歩道の真ん中で座り込んで通行の邪魔してるってことだからな。周りに気を配れなくなるのかも。やっぱ、ジジババ集団が多い印象。
でも、あまりにそういう人たちが多すぎて、いちいちどけてほしいというのも面倒になってきたし、そういう人たちと関わりたくないので、どうしても避けてほしい場合以外は言わなくなった。
マナーだとは思うが、レジャー登山ではある程度の寛容さも必要だと思ふ。 >>898
ひでえな。もはや山のジジババ集団は人間とは別の生き物だと思ったほうがいいんだろうな・・・ しかし女忍者タイのアンテロープキャニオンもどきに行くくらいなら、実際アメリカ行けばいいのにぁ。
彼女はお金も時間もあるのに、何故北米オセアニアに行こうとしない? >>893
昔遭難した霊だったんじゃないの?
((((;゚Д゚)))) 明神池の船着き場の先端に20分ぐらい座り込んでた女にはむかついた
皆が写真撮りたがる絶景スポットに座り込んで弁当広げるのもたいてい女だな >>891
そう
同行者が人来ないっしょとかいって休もうとすることもあるし、休んでる集団に出くわすこともある
老若問わず女性に多い あと甲武信ヶ岳の山頂下の狭い道で炊事始めるアホカップルもいたな…
コッヘル蹴飛ばしてやろうかと思った 山頂でラーメン(笑)コーヒー(笑)
馬鹿丸出しで恥ずかしくないのかね?
脳死してそう 誰も怒ってなんかない アンタのペースでいいんだ 何も気にすんな 自分らしく堂々と生きるんだ >>904
マジか
>893みたいな道なら座りたくなるの分かるけど、>891は座りにくいしお尻に土が付くじゃん
幸いにしてそんな同行者と山に登ったことはないが・・・
例えば、もう少し先に休憩に適した場所があるなら、それを事前に伝えておくとか、
もう歩きたくない今すぐ休みたいと思うまで歩かせず、手前で一度休憩しておくとか、
もうちょっとやりようがある気もする
きっと、いきなり休みたいと言い出したわけではなく、我慢して歩いてきた結果だと思うから >>893
こういう道は、経験者なら「人が通るところはここだ」「皆が踏む石はこれだ」って分かるけど
慣れない人は、皆ゼロベースで考えて踏むとこ決めて登ってるもんだと思ってるらしい
だから、自分がここに座ってても、自然とその脇に道ができるはずと思っちゃうんだろうな
「皆が通るのまさにここだから座っちゃダメです」と、教えてあげる必要がある >>898
そういうのは注意した方が良い
「ここで休憩するな」ではなく、「休むならあっちの方にしろ」路線で 迷惑かけてしまってるなって 焦ったらまさかの優しい発言 アタシも反省 見た目で判断 もう要らないわ色眼鏡なんか 「教えてあげる」おじさんってこういう思考なのか
どっちかといえば座り込みより教えおじさんのほうがなんだコイツ迷惑やなと思うわ >>917
ん?
ど真ん中に座って指摘されて悔しかった経験でもあるの? ヒルに吸われたっぽい痕があるんだけどヒル本体がいない・・・
まさか体内に侵入とかはないよね(´・ω・`) ねえよ
指摘されたことあるからだろ!ってほんま思考回路終わってんな
自覚ないようだから直球で言うけどさ、
よく分からんオッサンに街で声掛けられただけでもキモイのに
山で説教してくる爺とか見掛けたら同情するって話
若者や女はあんま他人に注意せんだろ?
もう世間でキモイ行為とみなされてるから避けてんだよな 本体いなくなってるってことは
たまご植えられてるだろうな
たしか血管通って脳まで行って成長するんだっけ >>912
この道塞いで迷惑になるのがわからないのは
知能に問題がある人だろもはや >>923
だったら路駐なんていなくなるだろ
ちっとは頭使ってレスしろよ猿 >>920
それは流石に無いけど、卵を産み付けられている可能性はあるな >>868
俺は「ありがとうございます、すみませーん」って言って通ってる
こっちがくだってるのに避けてくれない奴には不幸になる呪いをかけてる >>893
金時山?
富士山の吉田の山頂直下の岩場で休憩とる団体にはまいった
左か右に避けてくれればいいのにみんな真ん中
しかも鳥居の前で記念撮影しまくってた
yamyamツアーだっけな >>905
それならまだマシ
大菩薩嶺の雷岩から大菩薩峠へ向かう途中の狭い岩場で飯食ってたババア二人は背中を押して奈落の底に突き落としてやろうかと思った みんな違うの当たり前 アタシはアタシで アナタはアナタ 誰もが出来る みんな持ってる ひとりひとりにリスペクト 山は逃げないんだから、コロナ収まるまで登山なんてするなよ
感染者数がやばすぎる >>924
1台しか通れない道で路駐は見た事無いな
そういう地域に住んでんの? >>931
登山自粛なんて我が身が心配な年寄りだけ
移動規制もないし若者はみんな好きな山へ行ってるよ 感染者数世界最多の最悪な状況で登山とかテロですか? インフルエンザ大流行の時にディズニーランド行ってもテロとか言われなかったけどなぁ オミクロン株ba5の特性に基づく重症者の数え方
というルール変更してるから意味ない >>923
空間把握の苦手な人は、普通の知能でも「この座り方なら塞いでない」と思っちゃう可能性はある
次の機会があったら、どうやって通ってもらうことを想定してるのか、尋ねてみてほしいw >>932
無理すれば通れたらしいので、1台しか通れない道というのとも違うんじゃない? >>940
8月19日時点で都が発表している都内の重症者は32人だが、都の担当者は「ICU患者を含めると10人前後増えるとみられる」と説明する。
基準の変更はありますが、3割位のズレでは大勢に変わりないです >>943
10人?
133→610に見えるが
ttps://i.imgur.com/wcRAbSn.jpg 貼られてる登山道くらいだと爺婆以外はささっと脇通れるんだよな
キレて説教にかかるのは足上がらん爺だけw >>942
藪に分入って通過するとか、崖ギリの所を歩いたとかの話じゃなかったのね
マンションの駐車場や歩道に乗り上げたりしてまで通過しなきゃいけないような路駐車がある地域に住んでんのかなって思ってね >>951
いいな、この歩道。こういう感じの色だと落ち着くよね 道の真ん中だと悪いと思い谷川に避けたら落下した思い出 プロの登山家がそれで亡くなってるんだよな。
谷川に避けて茂みに足を突っ込んだら地面が無かったとかで。 ここの人は滑落=即死としか思ってないのかな
>>957の話は知らんけど >>868
ありがとうで良いじゃん。
俺なら「すみません」とか言わせたくない。
相手に謙る気持ちを持たせるくらいならむしろ譲らない。 >>959
目撃者というか、よけてもらった人の目の前だからね。
今手元に無いけど宮田八郎さんの著書に出てくるエピソード。 30%だから良いよな?山頂ガスだらけで真っ白とか無いよな?雨降ったとしても雷雨とかならないよな?なあ? 山ってオバチャン多いよなあ。
岩場ゴロゴロの結構しんどい山でも、山頂につくと
必ずオバチャングループがたむろってる。
あれは普通のオバチャンに見えて、学生時代はインターハイでならしたような
体育会系の人たちなんだろうか。 てんくらCだったのがBになってる。行っていいですか 北岳でテン泊したいんですが、8月でも寒いんですか? 家出たらどしゃ降りが降ってきたんだが、やっぱやめた方がいいですか >>974
もちろんオッケー
実際はAAかSだよ
てんくらのスタッフが自分が登るときに人少ないほうがいいからBにしてる
>>976
寒くはない
涼しいからテントじゃなくてツェルトだけでいける
服装もダウンとかニットはいらない 雨雲レーダー見たら自宅周辺は雨だが行こうとしてる山は何もないな
てんくらも良いが雨雲レーダーも見た方が良いな てんくら1番当てにならない
気象庁はやっぱり当たる てんくらは行かない理由を探す時に見るもんだと思ってる てんくらが1番信用できる、有料の登山天気は信用ならない >>978
涼しさはテントかツェルト関係ないのでは。タープ張りなら違うけど。虫がねぇ。 てんくら見て決めるとかいつまで初心者以下だろ
山頂まであとどのぐらいですかレベル 天気図見て目標山岳の天候が読めるなら大したもんだね。 >>986
知り合いは山好き高じて天気図多少は読めるようになったと言ってた
俺はさっぱりわからない >>985
てんくら見てるとか
初心者以前に知能障害レベル ホットサンドマシンで酒をプルプルさせてる馬鹿の動画は? てんくら見るぞ
山頂ガスの中で今Aとかギャグが見れる 俺は登山の前日に天照大神にいくらか握らせてるから晴れじゃない日がない 占いみたいなもん
Cだったら駐車場入れられないとかAだったら山頂独り占めとか てんくらオンリーは良くないけどてんくらも参考にするのはいいと思うよ このスレッドは1000を超えました。
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