初心者登山相談所128

**底名無し沼さん** · 2022/07/03(日) 21:02:36.29

※前スレ
初心者登山相談所127
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1655555022/

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 11:13:53.03

>>846
秋冬メインとかじゃなければ、クリフパンツライトの方が良いような気がする
肌寒い時期も、下にタイツ穿くだけで対応できる

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 11:15:14.64

ストックも常時使うし、山頂での山飯が楽しみで登山してるし、地元のパンダクラブっていうハイキング・登山サークルに入ってる僕はこのスレでは異端

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 11:18:18.67

>>852
サークル入ってる人は珍しいと思うけど、それ以外は普通かと

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 12:23:53.58

ストックは甘え
登山から逃げてる

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 12:24:44.78

ストック使ってる時点で山に負けてんだよな
ストック使って山頂登っても達成感なし

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 12:50:06.22

>>854
じゃあ、あんたは休憩をどう捉えてるの？
やっぱり甘えなんだろうなあ。すげえな休憩なしか

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 12:53:57.61

登山靴も甘え

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 12:54:38.26

休憩は別にしてもいいだろw
スポーツにしろ格闘技にしろインターバルはあるんだから

ストックは休憩とかそういう概念ではなく楽するための道具だからな
のび太が、登山辛いよードラえもんって泣きついたらドラえもんがストック出してくれるようなもん

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 12:56:48.31

高機能ウェアも甘え

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 12:57:39.20

GPSアプリも甘え

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 12:59:24.88

登山道も甘え

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 13:07:47.12

こいつグローブは鎖掴む時の怪我防止だから甘えじゃないって言ってたけど、鎖は甘えじゃねーんだwって思ったわ。

誰でもできるような登山しかしてないからストック無し自慢くらいしかできず、挙げ句に山と勝ち負け言ってるファンタジーな奴。

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 13:13:53.81

全裸登山しか勝たん！
てことかな

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 13:24:17.43

より新しく、より便利な道具と装備を活用するのは当たり前の話
全裸登山でギネス記録作りたいんでも無ければね

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 13:41:38.89

河を渡るときとクモの巣を払うときとツェルト設営には役に立つと思うんだなストック

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 13:46:09.43

ウールのニッカボッカに革の登山靴履いた年寄りはたまに見かける
さすがにキスリングは最近見ない

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 13:52:43.69

>>848
>>851
やはり、どっちも良さげですね
本当に悩みます

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 13:52:55.75

なんでいつもケンカしてるの？
朝倉未来のブレイキングダウンのオーディションかなんかなん？

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 14:20:28.59

アブが多すぎる山ってトンボがいないんだな
オニヤンマいる山はあんなアブいないもん

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 14:21:44.29

オニヤンマくん付けよう

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 14:44:10.45

ストックは甘え、休憩は甘え、GPSは甘えってなんで甘えたらいけないのかって話なんだよ

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 15:06:20.93

>>856
休憩の定義がわからないけど足停めることなんかしないやろ普通

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 15:09:27.67

ロープウェイは甘え
アルペンルートは甘え

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 15:16:21.04

>>871
そりゃあ、登山は山頂まで自分の力だけで行くことに意味があるからだろ
ロープウェイで山頂着いて、やったぜウェーイになるか？ならないだろ
ストックもそれと同じ
チートアイテム使ってクリアして面白いですか？ってことよ

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 15:18:17.78

まさか登山口まで歩いてないとか
登山口が1000メートル超えてたりとか
しないよなあ
基本は海から徒歩

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 15:23:08.99

ULザックやゴアテックスも甘え
山登りは修行、楽をしてはいけない

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 15:23:18.09

甘えがどーたら言う割に、登山口まで歩いてんのか聞いても絶対答えないよなこの馬鹿。

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 15:28:30.84

土日で猿倉から雪渓登って白馬目指すんだけど、チェンスパか六本爪ならどっち持って行った方がいい？

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 15:31:35.14

やっぱりアンチストック派が出てきたかw

スポーツ整形外科受診して「山登りで膝が痛むのですが、ストック使った方がいいでしょうか？」って聞いてこい。
ついでに「ネットの噂ではストック使っても使わなくても変わらないって噂があるんですが」って補足しとけば十分回答くれるでしょ。

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 15:58:17.12

>>874
じゃあ何お前は全裸で登ってんの？少なくとも登山用品は何一つ使ってないんだよな？

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 16:12:19.14

まあ普通に考えて
足の悪い人は杖使うからなあ

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 16:27:56.61

>>878
レンタルのでいいんじゃないるに？

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 17:06:20.50

雪山は全行程ツボ足で行こーぜ！

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 17:31:21.04

適材適所って猿には分からんのだよ

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 17:35:44.38

日本三百名山人力踏破の人も登りはストック使ってたけど
全否定すんのかwww

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 17:45:34.63

>>885
「ストックを使わない俺は、ヨーキより凄い！（ｷﾘｯ）」

こういうことですね

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 17:57:23.97

三輪山はみんな素足で登ってるのでは？

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 18:01:04.31

全裸登山おじ爆誕

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 18:34:21.47

重たいザック持たない裸体登山なんて甘えやぞ

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 18:51:43.38

全裸に重いザックが最強か

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 19:29:58.29

>>878
どっちでも良いと思うよ

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 19:34:26.63

>>879
膝の痛みの話じゃなくて、軟骨の摩耗の話なんだよな
ストックで軟骨の摩耗を防げるという根拠が一切ないから、そうやって丸投げするの？

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 19:38:19.35

>>890
ザックすら甘えとか言いだしそう
風呂敷にしとけってか？

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 19:50:42.40

膝の軟骨が山登りでのみ減ると思うのが甘え

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 21:03:10.96

最寄り駅から走らないのは甘え

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 21:08:50.47

南アルプスとか駐車場から林道4-5時間歩いてやっと登山道だもんな

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 21:19:18.30

今の時期の雄山（立山）の雪渓って、アイゼンいるレベル？？

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 21:30:46.04

全裸に竹筒に水入れたのと握り飯だけ持って登れたら最高だなw

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 21:44:57.37

>>895
普通は自宅から走るやろw

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 21:49:40.14

トレランが富士山１日に四回登るのを10時間でやったってよ、一部短パンで走ってたし服装やら装備とかまじでどうでも良いんじゃねえ感ある

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 21:51:39.84

同じ日に一般トレイルランナーが寒くて撤退してたよ

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 21:54:42.77

富士山は補給所がたくさんあるからなあ

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 21:59:58.45

>>892
じゃあ、ストックで軟骨の摩耗減らせますか？って聞けばいいじゃん

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 22:20:14.61

汗めっちゃ書いてズボンビショビショになるからちゃんとしたトレッキングパンツ買おうと思ってるんだけどオススメある？
ストレッチ性が高くて汗すごい乾くやつでいいのないかなー
できればショートパンツがいいんだが

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 23:02:48.73

燕岳のふもとの有明荘、登山口までマイクロバスで送ってくれる
800ｍの距離を送ってくれる
登山に来たヤツを甘やかすのもいい加減にしてほしい

**底名無し沼さん** · 2022/07/17(日) 23:59:20.40

登山アシストのパワースーツを開発してくれないかな
筋トレとかめんどいし

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 00:14:40.70

>>679
これ系良さそうですね！いいなぁ
でもこの前斜面転げたけどファイティングロードキャリアに色々つけててリュック背負ってたから割と怪我なくすみましたからベスト型も割と悪くないとも思いました

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 00:21:45.99

>>673
たしかに低山ですね…アウターはヤッケ着てます靴は>>672さんが言うように登山用品店行ってみようと思います！

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 03:24:47.17

登山用ハットを日常使いしてるんやけど、３～４年使っていて最近
表面がネチャネチャしてきて気持ち悪い

これって加水分解なんやろか？

ネットで検索したら加水分解の場合、重曹水でネチャネチャを落とすって
書いてあるけど、同じことやらんといかんのやろか

めんどくさいな

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 08:27:26.39

なら新しいの買ったらええやんもう充分使っただろそれ

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 09:01:31.59

ザックとかも手触りがネチネチしだしたら買い替えるわ

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 09:29:42.81

>>897
雄山の雪渓ってどこだ
室堂～一の越のこと？

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 09:31:19.96

>>903
摩耗減らせるよ派が聞けば良いのでは？

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 09:33:05.54

>>904
ショートパンツだったら、トレッキングパンツよりもトレランショーツの方が良いような気がする

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 09:36:55.46

>>909
素材は何？
防水コーティングか何かされてるの？
ハットって別にストレッチ効いてるわけでもないし、加水分解したことないけどなあ

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 10:14:00.12

最初はストック使っても体幹できるとストック使わなくなる　短期の夏山テン泊
装備ならストック使わない
冬山の重装備はストック使うけどバランスとるのに使う程度
登山回数増やすと自然とストック使わなくなる
じいさんばあさんは知らんけど

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 11:30:53.76

話しかわってんのにまだポールについて自分はいらないと語りたい人ってなんなん？

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 11:55:32.17

会話のネタのストックが無いんだろいや、ストックしかないのか

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 11:55:42.64

>>912
そう、室堂から一の越あたり

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 12:31:06.57

ストック使うと楽かもしれんが足の筋肉鍛えられなくなるから、重いの持つとか、シーズン最後の登山とかならいいかもしれんが、
既に鍛え尽くした人以外はいつまでたっても鍛えられないぞ

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 12:32:03.16

>>904
ショーパン生足？
ミニロリツインテール色白ちょいぽちゃメンヘラ頼まれると断れない　ならなお良し

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 13:59:48.59

>>919
あそこはあんまり斜度ないので、これからの時期ならアイゼンいらないと思う
他の人の足跡あるし、念のためキックステップさえ覚えとけば

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 14:23:56.53

ストック使えばストックの重量分背負う重量が軽量化出来る
捻挫した時とかを考えるとストック持たずに登る勇気もないから、使った方がいい

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 15:17:24.77

何言ってるかわからない
ストック分荷物重くなるのでは？

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 15:27:20.96

>924
荷重が分散できるってことを言いたいんだろうよ
ちょっとは考えろ

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 15:46:31.02

下りだけならストック使うのありかも

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 15:48:55.07

ペース配分が下手すぎる
YAMAPのグラフで見ると、登り始めはかなり速いペースで、中盤でバテて遅くなってきて、最後にまた持ち直してるパターンが多い
登り始めのスピードは平地の速歩きくらい
どれくらいのスピードで登り始めたらいいの？

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 15:52:31.99

カメラで撮影しながら登ったりしていますので、ストックは使いません。

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 16:04:23.65

>>922
ありがとう、助かる

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 16:05:53.23

>>924,925
そうじゃなくて、923はストック持って山歩きする前提で話してるんだよ
923の文章が悪い

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 16:08:56.11

年寄りと腰ダメな人以外使っちゃ駄目だよ

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 16:09:00.52

西穂高の独標チャレンジを計画している初心者です。
ルートを調べていたらトラバースとかガレ場とか専門用語がいっぱい出てきて、理解不能な状況の中勉強しています。
実際に登る時、ストック、ヘルメット、安全ベルトは必須でしょうか？

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 16:15:17.23

オニヤンマ君ってトラロープでもいいらしいけどどうなんだろ

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 16:28:35.90

ストック　岩場では邪魔になるので不要か岩場の入り口にデポ
ヘルメット　一般登山道で必要なところはない。必要ならハーネス、ロープもセットで持っていくべし
安全ベルト　ヘルメットと同じ

色々持っていくと荷物重くなって体力消耗するので注意

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 16:28:45.95

かほちゃん徳井と筑波山
しかもロープウェイ使用って…w

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 16:33:51.26

>930
確かに
俺の国語能力が壊滅だった
923の書いていることは意味不明だわ

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 16:39:37.24

>>935
あれ羅臼岳にいなかったか？

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 16:49:17.79

>>932
ヘルメットのみ半数以上が使ってる他はいらん
ヘルメットは先行者からの落石対策
自分は間違っても石落とすな

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 17:01:52.57

むしろ全部落石させちゃえば落石しなくなるから積極的に落石させるべき

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 17:05:29.02

>>932
独標より先には行かない前提だよね？

ストックは普段使ってるなら持って行ってもOK
独標直下では使えないがそれまでの行程で使用できる

ヘルメットは携行推奨
被ってない人も多いけどあるに越したことはない
もし山頂まで行くなら必須

安全ベルトってハーネスのことだと思うがこれは不要
クライミング用のロープワーク技術が無ければ意味ないし
そもそも独標では出番ナシ

まあ異論はわんさか出ると思うが

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 17:13:47.27

ヘルメットを先行者の落石対策で持っていく人いるけど
岩場があり毎年のように落石の死者が出ている上
圧倒的に初心者の多い富士山で、誰も被っていない時点で一般道では不要と断言します。
安いのは結構大きく重いので、どうしてもなら自転車用の軽いので良いと思う。100ｇ台からあるよ。

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 17:16:53.43

つまりは非常時に備えて持ってるなら最初から使おうって事かな？

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 17:32:39.08

富士山をヘルメット不要の例に出すのは無理がある
外人と観光ついでの初心者が多すぎて安全面の指導が十分に出来ないだけだし

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 17:41:53.73

たまにストックが折れたので撤退とか見るけども、それってどうなのか
そもそもストックなしだと行けないような計画はとうなの

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 17:45:08.64

>>932
です。
皆さまアドバイスありがとうございます。

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 17:49:05.07

>>942
そういう事ですね

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 17:49:49.23

折れたストック持ち歩いて登るのが面倒だからじゃないの？

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 18:03:47.57

富士山の落石で外国人かなんか死んだよなたしか

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 18:09:38.93

椎間板ヘルニアになってからポールのおかげでだいぶ助かってる
必要な人には有難い道具だよ

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 18:11:28.37

>>948
2019年8月26日に9.5合目でロシア人女性が落石で亡くなったって

**底名無し沼さん** · 2022/07/18(月) 18:12:46.82

富士山でヘルメットを被っている人間を見たことがないので、一般登山道ではヘルメットを被る必要がないと断言できるそうです