デスピサロは美形だし良い奴という最近の風潮

**既にその名前は使われています** · 2023/12/24(日) 19:54:03.17

どうなのよ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 12:44:57.86

マスドラーレン「わたし竜神だから人間のことがよくわからなくて、もっとよく人間を知るために旅をしてるんだ。その途中でトロッコに乗ったんだよ」

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 12:47:17.06

マスドラ＜あれは兄が私ではなかった

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 13:07:47.83

シンシアよりも童貞奪われたであろうマーニャだよなぁ！

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 13:09:03.69

右下のイメージ
https://i.imgur.com/IaqItkN.jpg

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 13:10:52.19

>>30
全員生きて帰れたけどサントハイム全員誘拐はピサロがやってる

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 13:11:34.40

進化の秘法って書物なのか？

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 13:13:05.10

書物と言うか知識？
DQMだと出元はマスドラの元からになったな

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 13:14:17.23

ttp://i.imgur.com/ph4huqz.png

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 13:18:04.39

ピサロ本人が明言してるからな
M3は完全にパラレル

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 13:23:14.35

>>39
幻じゃね？って思える演出になってるからそういう意見が出てくるわけだが
俺も幻だと思ってたが、話作った堀井が幻じゃないよって言ったみたいだからそれでいいじゃんって感じ

DQM3はピサロを使いたいがために元の話や設定捻じ曲げてるのがちょっと気持ち悪いなと思うｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 13:27:42.51

M3のシナリオは本当に頭悪いよな
下手にいじらず実はエスタークを復活させてから倒すのがピサロの本当の目的だったぐらいにしとけばいいのに

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 13:29:18.20

>>57
原作ピサロは魔族としての信念をちゃんと持ってるからエスタークを倒そうとはならんやろ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 13:30:07.76

テリーみたく幼少期の話じゃだめだったのかね
本編の時系列にする必要はあったのか

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 13:32:41.16

>>58
そう思わせてるのがピサロの陣の原目的なんだよ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 13:41:23.06

>>59
4のキャラ出せなくなるからダメなんじゃね

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 13:42:53.10

ピサロは魔族としての信念を持ち、人間を恨んでいたから敵対していたけど
大切な人を勇者に助けられ、自分を正気に戻し、共闘することで人間への考えを改めたから
ピサロが魔族を統治していた時代はそれ以降人間を大きく侵攻することがなかった（多分）ため5の時代にピサロの名前は伝わっていない（ピサロより遥か昔に暴れたエスタークの名は伝わっている）
って考えてたから、ピサロは普通にただの良い奴でしたは解釈違いだわ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 13:45:05.69

人違いレベルのifなんだから4と繋げたいなら暴走するピサロを止めようとするピサロの弟を生やしてそいつ主人公にでもすれば良いのにって悪い兄生えて来た時に思ったわw
なんなら美形兄弟にしてそう言うの好物なのを狙うことも出来たし

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 13:50:30.74

DQ7のレブレサックでは
自分たちに都合良く歴史を捏造する事の醜さおぞましさを描いていたのになあ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 13:52:39.49

4はリメイクでもう語るべきことは語られ切ってるから今更掘り起こす必要ないんだよな
6、7の完全版さっさと出せ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 13:53:40.84

6,7の完全版とは？

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 13:54:24.63

DS、3DSのアレは認めない

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 13:55:37.70

DSのあれは劣化版やん

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 13:56:45.25

6は仲間モンスター復活？
7は…フォズ大神官仲間にするｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 13:58:46.75

今のスクエニにはまともなゲームなんて期待できない
ガクガククソグラ、集金DLC、ゴミストーリー

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 13:59:05.56

>>64
7やってないけどそんな話があったってのは印象に残ってたから今回のピサロ見て釈然としなかったな

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 14:02:54.55

7はキャラデザし直さないと売れないやろうな
ガキとタラコとジジイしかいないし

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 14:10:04.38

あのメスガキはあのままでいいんだよ…

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 14:11:15.31

6はバーバラの掘り下げじゃね
ドラゴンなんだったのとか

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 14:11:38.28

キャラに魅力がなくて
ストーリーは陰々滅々とした鬱話ばかりで
明確に神様という存在があるのに主人公はその神様に特別に選ばれた存在という訳でもないので
魔王との戦いもどこか他人事な感じで盛り上がらず
その魔王も神様にすら勝ったのに最初の島だけは封印しなかった事が原因で負けるという

一から十まで全てが中途半端でこれと言ったところがない残念作品が7という印象だなｗ
エンディングで主人公が安易に海賊船長にはならず生みの親の生業である漁師を継いだのだけは良かったが

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 14:18:18.13

リメイクの7クリアしたけどシンボルエンカウントの敵は凄い早さで追いかけてくるしクリア後のおまけダンジョンはフラグ立てる前に1歩前に出ただけでイベント勝手に進んで後戻りできなくてフラグ立てられなくてボス倒すところからやり直すの面倒でやらんかったわ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 14:36:20.43

公式アンソロジーなんだから世界線が違って何が問題なのか
ビルダーズ1程のストーリーではないが悪くはないぞ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 14:39:06.08

>>64
ねみみんがそれを言うのはナンセンス
河本さんや生江さんに許されないことをしてきたクズですよイレブン豚は

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 14:39:57.79

ピサロに全く感情移入出来なかったんだよなぁ
マスタードラゴン様は俺ピサロのいうこと信じねーで悪の道を進ませて来やがるしw

ただデス俺ピサロ名乗ったのだけは面白かった

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 18:46:55.42

今日も元気やな＾＾；

ID:lwqs6frg
ttp://hissi.org/read.php/ogame/20231225/bHdxczZmcmc.html

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 21:51:29.28

イルルカみたいな新キャラで良かったんじゃないかなって

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 23:11:03.86

>>80
誰これ？おやころって奴？

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 23:13:56.20

ピサロのてさきとかいう言い逃れていない敵キャラ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 23:54:53.00

ｍ3は母がピサロに強く誓わせたパラレルワード

**既にその名前は使われています** · 2023/12/25(月) 23:55:30.49

>>17
使えなかったからシンシアにつかったんだよな

**既にその名前は使われています** · 2023/12/26(火) 00:06:46.57

ｍ3でもシンシアは復活しない

**既にその名前は使われています** · 2023/12/26(火) 09:01:41.39

こういう作品のシナリオって堀井は監修してどう思ってるんだろうか

**既にその名前は使われています** · 2023/12/26(火) 09:05:55.80

ユアストーリーにOK出した堀井なんてもうダメだよ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/26(火) 15:32:07.97

実写だしまあいいか・・・だろ

おまえだったら絶対ダメといえたのか

**既にその名前は使われています** · 2023/12/26(火) 15:41:43.45

ユアストは5のVRゲームをプレイしているプレイヤーの話であって5の映像化ではないからな
5を貶しているようで貶していない絶妙な作りなのが憎い

**既にその名前は使われています** · 2023/12/26(火) 16:51:19.83

いや貶めてるだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/26(火) 21:10:08.28

>>89
実写じゃねーよ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 00:33:12.17

いのまたむつみが挿絵描いてた小説版はロザリーとピサロ優遇されてたな

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 09:15:43.28

しんりゅうだったけ？
願いでロザリーとシンシア2人とも復活出来るようにすれば許されたと思うぞ。なんでロザリーだけなんだよ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 09:20:55.50

マスドラじゃねの？

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 09:46:47.08

結果的に二人とも生き返ったやん

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 09:47:24.00

マスドラは神を僭称してるけどそこまでの全能性は無い
しんりゅうは3

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 09:55:24.15

一応、竜の神と呼ばれてるって言ってるから自称ではない体ではいるみたいだがｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 09:56:28.61

マスドラはセカチューの竜を意識したんだろうけどスケールがしょぼすぎて何もできそうにないのがなあ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 09:57:36.02

神竜もオルテガ甦らせたりエッチな本をくれる程度の力しかない

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 09:58:52.85

あん？マスドラさんはタクシーとして大活躍しただろ！

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 10:06:44.95

所詮は爬虫類ですしｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 10:06:56.64

マスドラらしき卵ってどこから湧いてきたんだっけ？

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 10:11:48.75

わからん

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 10:15:30.70

DQ4出た当時でも「DQが勧善懲悪の物語じゃなくなった」て一部で批判されてたし、デスはともかくピサロは元々悪者って感じじゃなかったような

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 10:21:36.79

マスドラとかいう小物が世界を仕切ってるせいで無茶苦茶なんだよ
あいつ何にも出来ないくせに口だけは出してくるからな

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 10:22:17.20

ピサロはピサロの正義で行動してただけだし
ピサロは悪だ！殺せ！ってのは違うよな

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 10:23:08.30

ピサロは元々悪者よ
人間を滅ぼして魔族によって世界を支配するために地獄の帝王を復活させようとしてたし、先ずはその障害となり得る勇者を狩るために色々動いてた
勧善懲悪じゃないってのは、3まではただ蹂躙されるだけだった人間側にも悪がいるってことを描いたってことじゃねのかな

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 10:25:07.39

人間だって魔物を滅ぼそうとしてるやん？
立場が違うだけよ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 10:28:41.97

全て人間側から見た話だからな
だからピサロに限らずラスボスはみんな悪者よ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 10:36:33.92

人間視点では魔物は全て悪、逆も然り
だけど人間の中にも悪はいるってのを描くのがドラクエってシリーズだし、魔族にも分かりあえる奴はいる
だからピサロを殺すってのは勇者の行動としては正しいとは思わん

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 10:38:47.36

シンシアを殺したピサロとわかりあえますか？

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 10:41:49.47

分かり合えないのは君が復讐心しか持っていない、勇者としてあるべき心を持っていないからだよ＾＾

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 10:42:51.55

そもそもピサロは人間への敵対心を失ってはいないんだがな

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 10:45:41.38

そもそもエスタークを倒すのが勇者の使命とされてるからな
そのエスタークを倒したあとまたデスピサロがその位置に据えられただけで、デスピサロを倒すのが勇者としてやるべきことよ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 10:47:11.32

共闘のために一時休戦ということだったし、その後どうなったかは語られていないけど
遥か大昔に暴れたエスタークの名は5の時代にも伝わっているのに、最近であるピサロのピの字もないのはピサロが人間と敵対しなかったのだろうことは想像できる

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 10:51:56.58

エスタークは地獄の帝王としか知らんから倒した
デスピサロはなぜそうなってしまったのか知ってしまったから殺すではなく止めた
だから知らなかった場合は討伐ED

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 10:54:23.99

そもそも共闘する理由があんまり無いんだよな
勇者はデスピサロもエピプリも両方倒せばいいだけだし

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 10:55:34.28

3までは魔物は全て殺せー！なノリだけど
4からは本当に魔物は全て悪か？人間にも悪はいないか？って考えさせられることがテーマになってるよな

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 11:04:58.59

>>105
どこでそんな話がでてたんだ・・？

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 11:09:32.15

元々は普通に悪者じゃね？
リメイクで実はこういう事情があったんですーて追加されたから共闘も分かる
M3で、やったのは兄でした！は、いやねじ曲げんなや！やったのピサロ本人だろ！と納得いかんけど

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 11:14:18.91

リメイクでの共闘への流れもオリジナルとは変えてるけどな

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 12:21:34.85

>>121
ピサロは引き上げじゃあ！とか言わない

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 12:22:52.29

3の街の中にも僕は悪いモンスターじゃないよ
とか言うスライムかなんかいなかったっけ？

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 12:23:59.63

カンダタを許しちゃう世界ですし

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 12:27:50.05

ボク悪いスライムじゃないよは4からじゃね

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 12:31:33.70

今時の若い女はカッコいい男ならレイプもご褒美とか言っちゃうバカマンだからよしっ！

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 13:02:03.97

リメイク6章の話はやっぱり無理があるよなあ
FF7でたとえるならエアリス殺した後のセフィロスが仲間になるようなもんだぞ
そんで「私は殺した事を後悔していない(ｷﾘｯ」とかクラウドに言ってくるんやで

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 13:04:18.31

ff7はff7でエアリス殺したのはセフィロスじゃないっていうこれまたややこしい話になるんだがｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 13:04:27.22

ストーリー全く理解してないから一緒に思えちゃうのか

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 13:49:54.62

過去作改編は伏線じゃなく後付けだからしょうもなさが半端なく感じるんよな

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 13:52:46.54

>>123
勇者の村を襲った時のひきあげじゃあ！は発言者が見えないが

勇者がエスタークを倒した直後に
デスピサロ本人が様子を見に来てて
うぬぬぬ！とにかくひきあげじゃあ！って言っちゃってる

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 14:07:28.62

そのうちピサロが良い奴な4リメイク作るか？

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 14:24:10.22

>>132
覚えてなかったww

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 14:30:36.71

https://pbs.twimg.com/media/Fwm27n6akAAHrtA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FqIotjDaQAEqD6G.jpg

ごめん
勇者の村でも発言者出てたわｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 14:58:08.92

ゴーンオヤジがそんな不正するわけない！

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 15:00:19.99

勇者の村滅ぼしておいて実はええやつとか言われましても
どこがじゃい！としかならんわ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 15:05:32.15

オリジナルはゆうしゃをうちとるのが先代王にみとめられる条件

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 15:48:44.52

そんな条件ないやろ
小説かなんかの話か？

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 15:59:41.11

だと推測した

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 16:05:43.26

ロザリーの護衛ピサロナイトを勇者が殺したから
護衛不在時にロザリーが暴漢にさらわれて殺される流れになったので
実は勇者が悪い

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 16:07:21.95

ロザリーがレイプされて首チョンパされて殺されなかったらロザリーがピサロを止めていたのにな
本当にカンダタは悪だよ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 16:33:00.58

ロザリー誘拐からの殺害はエビプリの策だから、ピサロナイト倒さなくても発生するので勇者が悪いわけではない
ちなみにピサロナイト倒してロザリーと話しをすると、例えピサロを殺すことになっても人間滅ぼすの止めてほしい的なことを頼まれる
これはロザリーではピサロを止めることが出来なかったということ(イムルの夢でも見られるやり取り)
リメイクでは進化の秘法まで使ったピサロ止められてるので矛盾が発生しちゃってるがｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 16:53:37.91

そのエビルプリーストをそそのかしたのがマスタードラゴン説が好き

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 16:54:20.97

何それ初耳だが

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 18:10:44.02

説も何もただの妄想だろ

**既にその名前は使われています** · 2023/12/27(水) 19:06:17.72

大体ラスボスに恋人が居て人間に殺されるとかいうバックボーンが悪いよ
ドラクエのラスボスの設定で4だけ異質過ぎる
9以降やってないから知らんが