過大評価、過小評価の歴史上の人物
歴史上の人物で過大、過小評価されている人物をあげましょう 過大評価 春日局
徳川実紀で「世に伝えること多けれども、まことらしからぬことのみ多く伝えて、益なきに似たり」
(俗説は嘘ばっかりで何の値打ちもない)という扱いなのは
TV番組でも出版物でもスルー。 >>587
同意
てゆーか評価する価値スラないわ、こんなオバハン 徳川実紀はけっこう俗説に寛容で
胡散臭い噂レベルの話でも
「世に伝ふるところは〜」みたいな前置きつきで紹介されていたりする。
わざわざ嘘認定されるなんて
すごいよ春日局w >>584ヘタクソなポップ
ドラマを「実際にあった話」と断言
白虎隊は、226事件以降、日本を先導した、東北系のプロパガンダで
現在は、会津観光史学の神輿なんだよな。 過大 紫式部、清少納言、巴御前、北条政子
過小 持統天皇、光明皇后、日野富子、細川洞松院
評価ゼロ 淀殿、春日局、篤姫、和宮 白虎隊は過大評価だよ。予備兵だし、ほぼ全体が何もしてない。
戦場に出た数十名は戦果無し。飯盛山の自決は確証無し。 はいはい。
君いつも同じ事言ってるね。
自分がニートなもんだから素直に認められないんだね。 妄想でニート扱いかい?
素直に認めるって何を?詳しくっ!w >>594素直と馬鹿は違うんだぞ。まるで坊やだな君はwwwwwww >>585
北条は本拠地小田原城から、守備的なイメージがついてるからイマイチ人気ないのかなぁ?
白虎隊は過大評価と言われても仕方ないだろ。
実際何もしてないんだから。 過大評価というか
たいしたことできないまま
あっけなく壊滅するところに存在意義があるような気がするんだが
>白虎隊 幕末関係の話題振るなよ
ただでさえキチガイが住み着いてんだから アンチ会津が一番粘着度が高いな
かといって、こういう事言うと馬鹿の一つ覚えで会津観光史学洗脳者と決め付けやがるからタチの悪い連中だ
一種の病原菌だな 僕は「チョン」、「チャンコロ」と言って喜んでいる奴をウヨブタと呼んでいます。
もっともらしい理由を元に差別がしたくて仕方ない奴と高い志をベースに国を憂いる人物は線を引かれるべきだと思っていますよ。
10:21 PM Sep 14th webから
sharinyamano
山野車輪
http://twitter.com/sharinyamano/status/24544104568
かつての教祖、小林よしのりに捨てられるネトウヨ
http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/b/a/ba08c3b4.jpg
次の教祖、山野車輪にも捨てられるネトウヨ
> http://twitter.com/sharinyamano/status/24544104568
>僕は「チョン」、「チャンコロ」と言って喜んでいる奴をウヨブタと呼んでいます。
>もっともらしい理由を元に差別がしたくて仕方ない奴と高い志をベースに国を憂いる人物は線を引かれるべきだと思っていますよ。
>>601幕末ってより、白虎隊が
日本史最大の過大評価だからだよ。 >>600壊滅なんかしてないよ。ほぼ全員が篭城してただけだし。 そもそも白虎隊ってそんなに評価されてるかな?
会津の町興しのマスコットキャラってイメージしかないけど
幕末の過大評価は坂本竜馬と新撰組と西郷隆盛と篤姫ぐらいだろう 過大評価過大評価って言うけどさ
新撰組の評価って別に高くないだろ
確かに小説で人気は出たかもしれないが
歴史的に大事を成したと評価されたわけでもない
評価と人気は別ものだろ? 白虎隊や新選組は負けたほうの悲劇の象徴としてまつりあげられてるだけで、評価とは別物だろ
それを批判する奴はただの僻みとしか思えん 象徴になるような事すらしてないだろ白虎隊は。
新撰組は、アンケートで、幕末に入りたい組織1位。
日本人は歴史ニワカが多いんだよな。だから白虎隊=悲劇だと信じる。 >>606マスコットになる時点で、過大評価されてる証拠じゃん。
>>608
僻む要素がないだろ。シナやコリアンみたいで煩わしいだけ。 縁のある一地方都市がマスコットキャラにしたぐらいで過大評価ってw
まぁお前の中ではそうなんだろうが
一般的にはそんな目くじら立てて過大評価だと騒ぎたてるレベルではないんだよ
だからこそ「妬んでる」って言われるんだよ
理解できたか? 僻んでるから、難癖付けて批判したがるんだよな
どっちがコリアンなんだかw 白虎隊に妬く発言がどこにもないんだが
何をもって妬いてるとか言ってるの?
韓国人や中国人が、妬いてない日本人に
「妬いてる」と言ってるのに似てるな。
明確に教えてよ。白虎隊の何に妬くの?
妬いてると指摘するのなら、妬いてる一節を挙げてくれない?
妬いてると指摘してる奴が、妬いてるとだけ書き殴ってるだけで
妬いてる内容がまったく挙がってないじゃん。
書き殴りや妄想じゃなく、妬いてる内容の文章を挙げて
明確に指摘してください。明確にだよw 大々的に宣伝する時は「武士道」「忠義」「悲劇」で、痛いとこ衝かれてたら「マスコット」になるわけか。ふ〜ん。
誰も「奉るな」んて言ってない。奉るだけの功績がないから、不可解なだけ。だから過大評価と指摘されてんだよ。
そもそもこのスレは、過大評価・過小評価を挙げるスレだよね?
>>613
どこに僻んだり、難癖付けたりしてるカキコがあるの? >>616
アレは所詮奉る程の値打ちなんて何一つ無いんですよ。
アレを奉っている馬鹿も内心解っているんですけれど、
それを表立って言おう物なら、完全な自己否定になるのが恐ろしいだけなんですよ。 白虎隊は過大評価と言われてもしょうがないよ。
何の功績もなく、ほぼ全体が篭城してたわけだしね。
落城自害も確証がないわけだし。各証言もおかしいじゃん。
自害して果ててる部隊を発見した証言もないしさ。
死体を埋葬しようとして、咎められた庄屋の証言もおかしい。
会津は死体埋葬禁止を否定してる。会津藩士の伴が、新政府から
金を貰って埋葬の指揮をした手記が、2008年に福島から出土してる。
それに、飯沼を助けた人は誰なのか?戦争中に山で何をしてたのか?
死ぬつもりで、喉を2突きしても死なないのか?
喉の傷を見た者はいるのか?手当をした者は誰なのか?
飯沼が自害した場所にいたと示すには、史料がなさ過ぎると思うし、裏付けも困難だろ。
白虎隊英雄視は、226以降、東北系が打ち出した
戦意高陽のプロパガンダと考えるのが打倒じゃないだろうか?
>>621
つまり、東北系の遺恨が大日本帝国を滅亡させた訳ですね。 日本史板推奨スレ
会津人の怨念、敗者の美学w 3
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1284433050/
東北人は反日民族である。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1286991476/ 会津観光史学の教祖が今度は青森で会津マンセー!薩長ファック!やるみたいよ。 過小:高橋是清
こんなご時世だからこそ高橋みたいな政治家がいたら…と思うけど、国の借金も900兆超えちまったし、高橋がいてもどうにもならんか…。 借金900兆あっても資産は700兆あるのは全く報道しないがな >>621
文書による資料だけが真実と思い込んでる理屈っぽいやつ
ヤダね〜
>>627過去には戻れないんだから
残ってる史料で裏付け作業するしかないんだよ。
一番屁理屈並べてるのは、作家の主観本だよ。 >>627会津観光史学洗脳者は、何を根拠に会津賛美してるんだ?
会津系作家の文章ではないのか?それとも会津観光史学洗脳者は
タイムマシンでも保有してんのか? バカか。
後付け史料なんか幾らでもでっち上げられるだろ
そんなもん信用してファビョってんの?
道理で世間で認められないわけだな。ハハハ >>629
真性の基地外に触ったら変な病気を移されるよ。 >>630単にオマエの性格が屈折してるだけだな。
本当に客観性があるなら「いくらでもでっちあげれる」
なんて言わずに、理論立てて話せるはず。
頭が悪い奴の発言だよ。でっちあげってんなら
でっちあげてる証拠を出さないとな。
じゃなきゃ何とでも難癖つけれるからな。
まさにオマエの言う「でっちあげ」だよ。
でっちあげを唱える奴がでっちあげてんだから始末悪いはずだわ(笑) 史実をねじ曲げる為に用意された史料をでっち上げじゃないという証拠を、正史に基づいて論理的に証明出来る物があるのか?
あったらとっくに学会で発表されて書き換えられてるはずだろ。
それが出来てからでっち上げを否定しろクズw
>>634じゃ、オマエ、何しに来てるの?
あたかも正論ぽく発言してるが
オマエは何ひとつ示さない。難癖にも程があるぞ。
オマエは、オマエが指摘する根拠をまず示せ。
それが出来ないなら来る必要性がない。 会津観光史学洗脳者の毎度のパターンだよwww
もっともらしい事を言ってるようで、まったく具体例を示さない。
すべて空想の範疇で納める。だからキレて暴言吐くしか手段がない。
何より卑怯なのは、会津とは口にせず、どちらともとれる
文章を書き、どちらにも逃げれるようにしてる所。 幕末の武士階級の方達はこんな風に熱く語ってたんだな アンチはほんと図々しいなw
元々決まりきってる史実を偽の史料で証明しようとしてるんだから、お前らが納得のいく根拠を提示するのが当然だろ阿呆
既に確定してる史実があるのに、何で会津擁護側が史料提示する必要があるんだ?バカすぎるなw
だからいつまでもネットでファビョるだけの毎日なんだよw >>638
オマエが言ってる事を至極簡単に教えてあげるね。
〜かもしれないだろ?という妄想を
何の根拠・実例も示さずに
〜だ!と言ってるのがオマエなのね。
解る?説得力ないのオマエの発言。
これで解らなきゃオマエただのパァだよ。 >>638明確な証拠も挙げないで妄想散らかす君が図々しいよ。 >>639>>640
バカかこいつらw
ネットが唯一の居場所だから頭がいかれてるんだろうけど、見当違いも甚だしいw
会津の史実が妄想ってんなら、お前らの言ってる事は捏造だろw
いわゆる詐欺だよw
いい加減2ちゃんから卒業しろや、レベル低すぎる反論してんじゃね〜よw
>>641だったら会津観光史学の信憑性を説いてごらんよ。 >>641何で人口15万の会津で50万の虐殺が起きるの?ねえ、何で? お前らは観光史学の事ばかり頭にあるから、会津を毛嫌いしてんだろw
観光史学とやらが賑わう前の歴史書を調べろよ。
それが確実だろ。 >>644観光史学が指摘されてんだよ?何言ってるの?
観光史学の前って何?そういう君は何も示さないよね。
何で何も示さずに発言するんだい?何でだい?
つまり君は示すものがないのかい?それなのにここに来ては
あたかも何かあるかのごとく発信してるのかい?
メンドクセーヤツ… >>644観光史学以前とか言うなら
君が観光史学以前を出しなさい。
あるから言うんだろ?
知らないのに言ってるとかないよな?
期待してないけどよろしくな(笑) >>644まだやってんのかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
久々に頭悪い奴きたなコレwwwwwwwwwwwwwwww また貼っときますね
日本史板推奨スレ
会津人の怨念、敗者の美学w 3
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1284433050/
東北人は反日民族である。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1286991476/ >>644
チン ☆ チン ☆
チン マチクタビレタ〜 チン ♪
♪
♪ ☆チン .☆ ジャーン! マチクタビレタ〜!
☆ チン 〃 ∧_∧ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(・∀・ #) /\_/ < 観光史学に毒されていない歴史書リストアップマダー?
チン \_/⊂ つ ‖ \__________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| ‖ マチクタビレタ〜!
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| /|\
| |/ 644のチンカスダニ野郎が雲隠れしたので
こっちは会津観光史学を指摘する学術書を紹介しますね。
田中悟先生著の「会津という神話」です。
学術書なんで、会津系作家のトンデモ本とは
値段が全然違いますよ。
おい!644。こっちは学術書を提示してやったぞコラ。
オマエも散々タンカ切ったんだからよ、観光史学以前の史料とやら
出してもらおうじゃねーの?オーン?
wwwwwwwwwww >>652
学術書のような上等な御本なんて、会津信者やトーホグズンのような
貧乏人で知能も民度も低いチンカスダニには買えないし理解できないでしょうw
まあ、連中には会津観光私餓苦に基づいた三下夕刊紙程度の作文で
充分でしょうが、644とその仲間には歴史書や学術書を列挙して欲しいですねw な。会津観光史学なんて結局、洗脳者ですら肯定出来ないんだよ。
アンチ会津みたいに、史料や学術書、URLの提示が出来ない。
出来ても会津系作家の作品とWikipediaくらい。
会津観光史学なんてこんなモンなんだよ。
会津観光史学に洗脳されてる人達
早く会津観光史学から卒業しないと恥ずかしいぞ〜(笑) 白虎隊なんて自刃が嘘なのはおろか、存在すらしなかったし
会津観光史学洗脳者は架空の部隊まで作って脳内で妄想を広げてるんだね
ホント恥ずかしいww
>>657存在はしてたんだよ…。自刃は証言者1名だから確証はないけど。
つか、どうした?オマエ、会津観光史学洗脳者だろ。
いつもの成り済まし作戦か?あれバレてんだからもう止めろマジデ >>660
それはいつもと変わらない日常の良くある光景ですよ^^ 2ちゃんねるで論破された会津観光史学洗脳者はYahoo!知恵袋で工作中! 田中悟「会津という神話」
会津観光史学を衝いた政治学者の学術書。 >>644さん、自分の史観(笑)がそんなに正しいのなら、
会津系作家のオナヌー作品とWikipediaを除く
きちんとした史料や学術書、URLを早急に提示して下さい。 Wikipediaも★の小説が参考になってるから
会津観光史学は★一色と言っても過言ではない。 >>644言いっぱなしで逃げるのが会津武士道か?あ? >>668
644の行動様式自体が会津武士道の具現化だから仕方ない 今の世の中、金や学ある奴がにゴマする奴の多いい事。
過小評価=毛利敬親
学問を愛し年下や格下でもわけ隔てなく接した彼を尊敬する。
やがては、それが倒幕へとつながった。
会津武士道って当時からあったカテゴリーじゃなくて
近代の小説から出て来た言葉なんだよな。
会津士魂とかも。つまり会津は近代における美化なんだよ。 >>671
近代じゃありません。 現 代 です。
644、もう10日もしない内にお前が豪語してから1カ月になるんだが、
求められているソースが出せないのなら、今の内に素直に土下座して前非を悔いて、
2度と会津正当化はしないことだな。 会津軍は周辺の地を焦土にしながら敗走を続けた。
慶応四年に始まった戊辰戦争は塩原温泉をも巻き込んだ。
旧幕府軍の形勢が不利になると、会津藩や凌霜隊などが塩原を焼き払おうとした。
この時焼き払われた民家は149戸といわれる。
妙雲寺も焼き払われるところだったが、住民の渡辺新五左衛門が会津に嘆願したため
妙雲寺の天井に描かれた菊の御紋に×印をつけることで焼失を免れた。
松楓楼松屋の歴史 慶応4年(1868年)2月27日、松平容保(34歳)は会津藩士に徹底抗戦を通告。
西郷頼母は恭順を勧めるが、容保はじめ藩士たちから猛反発され徹底抗戦へ。
慶応4年(1868年)5月1日、白河城陥落。西郷頼母は再び恭順を勧めるが
会津藩士の多くが聞き入れず徹底抗戦を主張。頼母は登城差し止めとなる。
慶応4年(1868年)8月26日、西郷頼母は西軍と砲火を交えている評議中
「この窮地に陥ったのは余の献策をいれないためだ」と厳しく批判。
そのため「西郷斬るべし」の声が起こり容保の命で伝令され
息子吉十郎と共に城を出る。その後は榎本武揚の軍に投じて函館で戦った。 >>644何してるの?言いっぱなしで逃げるなよ(笑) アンチ会津総合スレ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1292228144/ >>679
で、会津系作家のオナヌー作品とWikipediaを除く
きちんとした史料や学術書、URLの提示はまだ?
もう一カ月過ぎましたが。
仕方ないか。
ま、会津士魂や会津武士道なんて所詮こんなもんだよ。 会津という神話を読もう。会津観光史学の事がよく解ります。 1.鉄道・道路を通してもらえなかった
→実際は三島県令が当時日本でも稀な大規模道路整備を若松を中心に行い、
恩恵が少なかった会津以外の人々が一揆を起こした。
→鉄道が通らないのは当然。仙台へ伸ばすには会津は経由させるべきではない。
また、磐梯山噴火などがあり若松より北へ伸ばす路線は危険が多かった
2.産業育成を阻害した
→実際は産業博覧会で三島県令が盛んに会津漆器などの産物を販売し、陶器産業も復興させている
清酒も明治以降の導入で、江戸時代はどぶろくだった
3.県都を郡山に移さず会津を引き裂いた
→郡山は新政府が開拓した都市。そこに移すのは新政府偏重と言う福島市の意見が強かった
4.学校を作ってもらえなかった
→会津高校を作ったのは明治初期、しかも三島県令と明治新政府の重役たちによる寄付だった
5.賊軍の遺体埋葬を禁止された
→「彼我の戦死者一切に対して」遺体確認作業の為禁止されていたのを作家が捻じ曲げて解釈しただけ
かなり早い時期から遺体処理を指示する民政局の達し書が出てる
会津藩士の遺体もちゃんと埋葬された
6.「白河以北一山百文」と侮辱された
→言いだしっぺは東北、わざわざ新聞タイトルにしてスローガンにしたのも東北
つまり、会津人が涙ながらに叫ぶ「被差別」話は、どれもこれも根拠がない。
新政府の援助をたらふく食った末に、貰った先を罵って、恩義はないといって済ませようとするのが会津。 会津がドイツに北海道と日本海側を売ろうとしてたのがバレました。 戦時中は武士道
戦後の平和主義では被害者
して、その実態は…
会津観光史学!会津恨文化!会津事大主義!会津商魂! 自分の領土でなく別の地域を売ろうとするのが会津武士道(笑) 会津観光史学、史実から独自研究に路線変更!
会津観光史学の歴史は長い。大正時代、会津は朝敵じゃないという名誉回復運動から端を発する。
会津の名誉は、戊辰戦争から2年で名誉回復しているのだが…。
その後、226事件により、東北系の人達が日本を掌握すると
なんの証拠もない白虎隊飯森山自決を持ちだし、会津武士道と称し
特攻隊に繋がる精神論を展開し、薩摩・長州が明治時代に築いた近代合理化を破壊する。
日本が敗戦し、平和授業が広まると、戦時中の特攻精神から一変。
被害者の会津で観光事業を展開。80年代には時代劇白虎のがヒット。
被害者の会津と絶対悪の明治政府を加速させていく。
中でも長州藩には、司馬のシンポジウムも手伝ってか、異常な敵対心を燃やし
宮崎や早川といった商工会の連中が、対長州藩の観光事業を転回。
これに会津贔屓な作家・早乙女や星、中村などが追随。ありもしない長州藩の悪事を
さも事実のように発信。長州藩だけでなく山口県にまで敵意を向けるようになる。
これに対し山口県は、会津に対し友好を打診するが、会津側がありもしない悪事を盾に拒否。
事ある事に山口県に絡む姿勢が生まれ
更には、日本にまで、政府の謝罪が必要、会津の悲劇を歴史教科書に載せろと唱えるようなる。
勿論、会津のこのような嘘を否定する声は、会津内部でもあったのだが
会津に独善的な作家の方に指示が集まり、時代劇白虎隊の人気も大きく
会津郷土家の牧野・畑両氏の発信は一蹴され現在に至っている。
市民団体からも鹿児島・山口を許さない声が上がり、観光長として人気が上がる一方で
ありもしない怨念が市民の間で煽られ、観光史学に端を発した怨念が地場産業となった。
こうした会津人に心を痛めた現職の市長が、融和を唱えると、それまで優勢だった選挙戦で、落選した。
このように観光史学を優勢した恨み武士な会津人をネットでは、会津恨人と指すようになり、会津に独善で、薩摩・長州を現在の鹿児島・山口まで含み、悪とする思想文化を会津恨文化と指す。
会津を独善的に正義とする歴史感を会津観光史学と指すが、この会津観光史学の虚構が崩れたのはパソコンの普及が関係している。
それまでは、会津の嘘を知っていても、指摘するツールがなかったのだが
パソコンの普及で、会津の嘘を知る人達が、会津観光史学を指摘し始めるようになった。
これに対し会津観光史学洗脳者と呼ばれる、会津に独善的な歴史感を持つ人達も応戦したが
史料や学術書を持ち出す指摘者達に対し、小説や作家の主観本、俗説、Wikipediaでしか応戦出来ないので
ことごとく論破され、2010年辺りからは、罵声・妄想・成り済まししか出来なくなっている。
また、会津観光史学洗脳者がソースとしていた会津系作家に、AmazonやWikipediaでの工作疑惑まで浮上。
それまでソース扱だったが、忽然と氏の作品をソースとして扱わなくなった。
さらには、ドイツ側の史料から会津が売国していた事が発覚。
会津観光史学洗脳者はあからさまに意気消沈。
会津観光史学は、これまで事実のように会津は正義で、明治政府は悪としていたが
ここにきて、作家の独善研究だと路線を変更した。