な〜ごや奥様(IDなし末尾あり)7_⃝.⃝ ⃝"⃝‾⃝ ⃝
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名古屋市内はもとより尾張・三河など愛知県内の話題を語ってちょ
荒らしは、あくまでもスルーでお願いします
特に、常駐している風俗大好き大阪age髭の煽りレスに
安易に乗らないようにしてください
それではマターリいこみゃーか♪
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VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:V:512:JISIN: EXT was configured >>648
完全復元と言うつつも火災や防災の機器は取り付けるんでしょ？
ならば時代に合わせて電子器具や便利な装置は仕方ないのでは？ 防火設備と構造そのものをいじくるエレベーターを同列に考えているのか
図面がきれいに残ってるのは名古屋城くらいなのにもったいない 図面が残っていようが現代に原寸大で復元する意義がわからないんだよね
当時の姿を保っていてこその価値だと思うので
犬山城いいよ >>650
市が提案してるのは昇降機でしょ？
それで十分なのに団体はなぜか昇降機にもクレーム
違う意図があるよね >>651
今はそうだろう
でも木造完全復元ならこれから何十年何百年先には価値が出てくる
でもこれにエレベータ設置のための鉄筋コンクリート製なら意味ない 余裕がない人が多いのかもね
今の自分の生活で精一杯で将来のことなんか考えられないのかもしれない
観光だけでなく歴史や建築業界にとってもすごい価値があると思うわ
障害者団体の人は登りたいよりもあらゆる場面で権利を勝ち取りたいのが本音かな 東大寺だって何度も消失と再建繰り返してるし、放置されてた期間だって名古屋城の比じゃないくらい長いよ
完全復元出来るのにしないのは歴史的損失だよ 差別発言をしたとされている老人の方が槍玉にあがってるけど気の毒でならないわ 自分が老人になって入れなくても完全復元の方がいいなあ
それしなかったらただの展示場作るのと同じ
完全復元することでいくらでも付加価値がつく
別に観光客来て欲しいわけじゃないけど目玉にはなるよね
中途半端にエレベーターなんかつけたらそれこそまた名古屋の失笑ネタになるわ >>657
団体の目的はまだ明かされてないだけで他にある
ある意味当事者にとってはここで折れるわけにはいかないのでしょうね 完全復元でないのなら作らなくてもいいよ
それこそお金の無駄
エレベーターなんてつけて歴史的価値を自我で潰すなんて愚の骨頂
あ、歴史的価値のあるものを作らせたくないのか
そうかそうか ニュースで見たんだけど車椅子の人たち市役所の前で盛り上がっていたわ
ライブ観戦してるようなノリだった
元気で羨ましいわぁ 変形性股関節症で膝も悪いけどエレベーター設置は反対
つけるなら復元しないで欲しい その意欲と熱望があるなら年パス（あるかわからないけど）買って年中いくんじゃない？
まさか1回登って満足なんてないわよね >>653
単に古くなれば価値が出るわけではないでしょう？
当時に城として建てられた意義と刻んできた歴史がいまここにあるという感動は現代の復元では得られないと思う
完全復元したら貴重な資料になるとは思うけどね
エレベーター問題はリフトでいいじゃんと私も思う
LGBTもそうだけど、誰だって100％自分の権利が認められるわけじゃない
お互いどれだけ歩み寄れるかだと思うんだよね 禁止しなくてもエレベーターつけたら閑古鳥が鳴くわよw コンクリート城でも観光客来てたから閑古鳥はないと思う 私も完全復元で誰も入れなくてもいいと思う
あるとしても年1くらい抽選でごく少人数だけが入場許可くらいでいい >>653の意見が長い目で見ていて素晴らしい
エレベーターなんかついた変なもの作るより、昔の復元で作り何百年か後に価値が出るの待った方が良い 難題とされる権利を主張する→紆余曲折して認められる
そういうことの繰り返しで自分たちの存在感を知らしめるという意義はものすごく大きい
ある意味城を完全復元することよりも団体というか国民にとっては遥かにデカい でも今回のでそれが通ったら末代までの黒歴史になるわよ >>672
不謹慎かもだけどだから団体にしたらそれくらいやる価値のある交渉だと思う
いわば本音はエレベータなんてどうでもいいと思ってるかもしれん
じゃなくて権利を認めさせ相手を屈服させるかどうかだからね >権利を認めさせ相手を屈服させるかどうか
そうなのよ
この臭いがするから車椅子側に賛同しづらいのよ >>673
> いわば本音はエレベータなんてどうでもいいと思ってるかもしれん
それが透けて見えるんだよね 市側と団体側とでははっきり言って意気込みもスタンスも次元も違うくらいの交渉なので
恐らく市側が折れるというか負けるかもね
もしくは廃案 同じ車椅子乗りの人でも団体の反対側の人もいるはずなので
そういう人たちの意見がいずれ出てくるかもしれないね
だけど一生車椅子乗りにしたら後々村八分になる可能性があるよね じゃあどこまで進んでるか知らんが、もうやめちゃえばいい
こんなことになったのは障害者様たちのせいって雰囲気にしてやれ >>678
市だけではなく市長のメンツは丸潰れになる
つまり支持率は落ちるので政治家としては地に落ちる 河村さん長生きしないと
ただでさえ愛知は保守が弱いのよ
安倍さんが亡くなってどんどん中華よりになってきてるし 逆に団体のバックにいるであろう大きな政党が存在感を上げるね 恥ずかしげもなく表現の不自由展やっちゃって日本中から避難されたわよね >>683
でもまぁそれくらい国家に裏切られたと感じてる沖縄の人たちや被害者家族がいるということでもあるわね
娘や奥さんを陵辱された人にしたら絶対に許せないことかと 数年前、名古屋港付近の観覧フェリーっぽいのに障害者が乗れるようになった
そのニュースに出てきた障害者の人達が何か楽しくなさそうで
凄く印象に残ってるわ
支援団体の人は嬉々としてインタビューに答えてたけど 障害者たちを利用している団体が一番障害者を良いように使って
実のところは末端の障害者本人たちには何も還元してないのではと思った
支援やボランティアで得たメリットは全て運営側や幹部たちの儲けだろうかね スカイツリーが出来て割とすぐに行列に並んでいたら声を荒げる集団が！
車椅子様ご一行で、即、先頭に連れて行かれてエレベーターで上がって行ったわ
デパートと違い、エスカレーターという手段はないのだから、順番で良いのでは…と思った >>689
それが本当ならこういうのが問題なのよね
障害者団体って「差別」をなくして配慮を求めるのではなく特別扱いしろって要求するのよね
念の為に言うと階段エスカレーターもあるようなデパートで車椅子やベビーカーに譲るのは特別扱いじゃなくて配慮の範囲 >>689
今は伊是名効果でそんなことできないでしょ
障害者のイメージが最悪になったわ 障害者にしろ健常者にしろ一部の人達が問題なのであって
全ての印象に当てはめるのはどうかと思う 名古屋城復元に関してニュースで権利主張してる人たちを見て
「一緒にするな！」と思ってる車椅子乗りの人たちも多いでしょう 一口に障害者と言っても色んな人がいて
それこそ健常な人と同じように良い人もいれば意地悪な人もいるだろうし、自己主張ばかりの人もそうでない人もいる
分かってるんだけどね何だかね とうとうクーラー付けたわ
気温より湿度のほうが体力削がれるわね 障害者を手助けするのは健常者の役目であり務めでもあるよ
その度に御礼は一切要らないけど
御礼を求める人がいるからややこしくなるのよ >>694
それは障害があっても無くても誰でもそんな人はいると思う
そしてそれを自分にとっての正義だと思っているわけだから
分かり合える事は永遠に無いんだろうね >>696
名古屋じゃないけど以前住んでた所で地下鉄に乗って来る車いすの人を補助する地下鉄職員さんに
車いすの人どの人も絶対にありがとうの一言も言わなくて
お礼は必要ないとどこかの団体から言われてるんだろうなとは思ったけど見てて感じ悪かった
一人だけ「おおきにおおきに」ってお礼を言ってた人がいたけどね
とっさにありがとうも出て来ないって言うか、言わないようにしてるのね
お礼を求めるって言うのもよく分からない
私股関節が悪くて変な歩き方してるから前から歩いてくる人が横に避けてくれたら頭下げるよ 完全復元しないと意味ないじゃん
障害者の声ばかり聞こえて完全復元賛成の声が聞こえないのは中日新聞のせい？
団体のいいなりにならないで欲しい、
河村さん下品ですきじゃないけどこればかりは同意するわ エレベーターなんて付いてたら萎えるわ
まともな障害を持つ人はそんなん望んでないだろうに気の毒 ずっとニュー速スレで名古屋城スレ見てた
エレベーターなしだけど昇降機でバリアフリー実現、なのにストレッチャーが乗る大型エレベーター要求したから図々しいって言われたみたいね
そりゃ図々しいと思ったわw >>696
釣りですか？
手助けしてもらってお礼も言えないような人を助けるつもりはないわ そう言えば最近バスの運転手不足が問題になってるけど運転だけじゃなく車椅子の介助も必要になってるから腰痛持ちの人は仕事続けられなくなるなと心配している 結局ゴネて復元させたくないだけなのかしらね
エレベーターつけたような天守閣、車椅子の人だってわざわざ登ってみたくないよね
エレベーターつけた時点で価値無くなるのに でも朝の書き込みで便利なものは時代に合わせてつけるべきと書いた人がいたわよ
その人が歩行が不自由かどうかは知らないけど、とにかく価値は関係なく登りたい人は一定数いるんだと思う 宇治橋越えてからの玉砂利の道や正宮前の階段にも
車椅子に乗ってる人の為に何とかして欲しいとか言ってるのかな ただの観光施設なんだから誰でも入れるようにするのが時代の流れだわ
寺とか実際に使ってるものと同列に考える意味わからん
現存してる城だってただ古いだけじゃなく、お殿様が使ってた歴史があるから価値があるのよ 隣にある再建された御殿を見たことあれば古さや歴史だけに価値があるってのはならないでしょ
これから何十年百年と歴史を刻んでいく建造物の新築の状態を見れるってのはなかなか出来ない経験だよ >>705
釣りじゃないけどね
車椅子や白杖の人にその度に御礼を求めるの？
要らないよ >>713
同意
今は歴史的文化財の再築保存に関心が薄い人が増えているとしたら悲しいわ 数年後には人乗せて階段登る4足歩行ロボットが開発されるでしょ >>714
あなたは自分のお子さんにも人にお礼なんて言わなくてもいいよって教育しているの？ コロナでどこもかしこも入場制限で要予約に慣れたし
木造のお城も予約で個別対応しますでいいと思うわ
特製のカゴに乗せて屈強な武将に運んでもらえばエレベーターいらないわ 健常者も障害者も支え合って生きてるんだから
誰かに支えられたら感謝をするのは当然じゃない？ 大阪城はエレベーター付いてるって発言してた人がいたけど話にならんわ >>714
誰が求めた？
知らん顔されたら変な人だなって思うくらい
普通は反射的にすみませんありがとうございますって口から出るけどね >>712
他の自治体もやってるから名古屋みたいな >>712
他の自治体もやってるから名古屋もみたいな 「こっちが少しきもいので、ちょっとそっちにいざって」と言ったら
今の若い子たちには通じない
却って「気持ち悪いので少し離れて」と解釈するみたいでビックリした >>723
プロ障害者はやっぱり違うね
劣等感がそうさせるのかもしれないけどありがとうをあえて言わない生き方なんて恥ずかしくないのかな
必要以上に謝る習慣は見直した方が良い(卑屈になる事は微塵もないから)とは思うけどありがとうは言い過ぎでも良い言葉なのになぁ ハンディがあるからお礼不要なんて言い出したら高齢者病人子どもも不要ってことになるよね
そんなギスギスした社会がいいのかって思っちゃう >>726
きもい、は きつい、タイトだ、という意味で使ってるんだろうけど若い人には通じないね
懐かしい使い方だけど年配の方？ お礼を言ったら負けと思ってるのかしら
してあげる側としてもらう側に分かれるとか過度に考えてるのかもね
挨拶みたいなもんだから気楽に言えばいいのに、重いわぁ 日本の良いところだとは思うけど海外の人は謝ったり謙ったり過度な御礼は余りしないから
それに慣れた人だと御礼があろうが無かろうがそこまで深刻に考えないと思う 仰々しいやりとりはしないけど、海外の方が軽く言葉を交わすでしょ >>714
当たり前な顔されてもね
軽く会釈ぐらいはするのが人間 >>731
深々と頭を下げながら感謝を伝える行為をイメージしているの？
そんな話してないと思うよ 障害者手帳持ちの子供いるけど
ありがとうはどんどん言うように躾けてるけどな
私自身が子供にありがとう言うように気をつけたら子供も自然に人に言うようになって身についたと思うわ
自慢してるわけじゃないですけど自分がお礼言われる機会って大事なのかもしれない >>736
お礼は言わなくていいと誰が吹き込まなければ普通はそうなのよ かの集団は頭を下げたら負け、主張を認めさせ相手が屈服することが権利だと思ってるからね >>726
「いざって」って初めて聞きました。
どういう意味ですか？ いざっては移動してって意味だよね
私の周りに使う人いない
高齢者なら使うのかな 高齢者じゃない中高年だけど使う単語だわ
まぁ高齢者と同居してるからだろうけど 「その箪笥をちょっといざらかせば、空間できるやろ
そこにこの棚置けんきゃ？」みたいに使う 中高年以上だと「きもい」はきつい、狭いなどを先ず連想するよね
若い子たちは「気持ち悪い」しかもう連想しないのかもしれないけど なるほど
語尾の「きゃ」も使わないかな
子どもの時にかの有名な「やっとかめだなも」を本当に使う人がいて感動した
核家族だと使う名古屋弁も限られてくるね 「なも」までは言わないけど「やっとかめだな」は今でも聞く >>745 どういう意味？教えて
あと「～だがや」は名古屋弁？昔友達のおばあちゃんが言ってた やっとかめは「久しぶり」なもは「なあ」くらいの感嘆詞かな
だがや、だがねは語尾につける
特に意味はない「だよ」「だね」くらいの感じ ありがとう
～だがやってさりげなく使ってみたいからチャンスを伺うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
