コインマジックを語るスレ（裏） 1枚目
ここはコインマジックを語るスレです。
話題に制限はありません。思う存分語り合ってください。
自治も不要です。
・初心者の方には以下をお勧めします。
≪書籍≫
奇術入門シリーズコインマジック（東京堂出版／二川滋夫）
コインマジック事典（東京堂出版／髙木重朗・二川滋夫）
テクニカルなコインマジック講座（東京堂出版／荒木一郎）
基礎からはじめるコインマジック（東京堂出版／二川滋夫）
Modern Coin Magic（Dover／J.B.Bobo）※Amazonでも買えます
≪映像≫
Basic Coin Magic1（David Stone）
Expert Coin Magic Made Easy...1～3（David Roth）
・使用するコインは日本円でも外貨でもお好きなものをどうぞ。
・マッスルパスは練習してください。できるようになるまで。 500円玉を使うべきではない理由
・マジックブームの真っ最中に貨幣損壊の摘発騒動が全国的なニュースで流れた。
このことによって｢鏡仕掛けでやるんだよ｣｢袖を使ってる｣と一緒で、観客は推理とは無関係に日本硬貨＝ギミックと判断する危険性が高くなった。
外国コインだから怪しい、日本コインだから疑われない、というのは大きな勘違い
・コインマジックはバリエーションが多くない。
そのため、色違いのコインを使ったり、ワンドやハンカチや怪しい箱や覆いやカードなどの色々なマジック用の道具を使用してバリエーションを増やす。
公明正大しか売りがない500円玉では、枚数も制限され、マジック用の道具を使うわけにもいかず、マネーマジックの方面にしかバリエーションを増やせない
圧倒的に不便 >>3
本スレは変な古参がマイルールを押し付けてくる変なスレに成り果ててしまったので、
コインマジック全般について自由に語れるスレとして立てました。
住民が入れ替われば話はループするし、煽りあいの中にも少しは真理が含まれてるかもしれません。
感情的に罵り合っても一晩寝ればリセット。
匿名掲示板はそれでいいと思います。
一人の人間が勝手にテンプレ作って自治するような空気が気にならない方は本スレの方へどうぞ。
不要な方のスレが廃れて、いずれ消えていくと思います。 500円厨はギミックコイン作って逮捕された事件を軽く考えすぎ
日本円ギミックが今後一切使えなくなるくらい致命的な出来事なのに 荒らしてるのは一部の人間だろう。
どこでも現れてはただ文句つけて楽しんでるだけだから、結局無駄なんだよね。
コインスレだと真面目に反論してくる人が多いから喜んで粘着してるだけなんだろ。 結局
￥５００ＶＳ＄１／２勃発
↓
長くなるだろ種類いけ
↓
なんで？総合じゃん
↓
長くなるだけだって言ってｒ（ｒｙ
↓
種類いく位なら裏立てるわ
でしょ？
どうしても総合で語らないと、古参に負けた気がして嫌なんだよね。 だよな。別の新スレ立てて語るなら種類スレ行けよって話だ。
頭の固い学生さんなんだろうな。 荒木一郎氏の新刊「ビル・マジック―お札を使ったマジック」を入手したので
コインに関係のありそうなネタだけレビュー
・「４千円の夜会」
1000円札２枚と500円玉4枚を使って行うシンパセティックコイン
エキストラ無しでハンカチの下から貫通させる演出で、特に目新しい部分は無し
独特のピックアップムーブが売りとの事
・「大きくて見えないお札の穴」
コインをお札の見えない穴に通すという演出
ノーマルカバー＆ギミックお札。原理自体はペン貫通ネタで何か他の本にも載ってたような
・「両替の出来ない千円札」
1000円札でコーンを作り、そこから100円玉6、7枚の出現
ソフトサムチップ。お札を持ち替えながら改めて行くのが（演じる側としては）面白そう
・「消失」
紙幣に包んだ１枚のコインが瞬時に消える
オートマチックラッピング。面白い
・「トリプル・チェンジ」
千円に包み、銀貨→銅貨→500円玉と順に変化
D/F。「消失」を発展させてルーティンに組んだ作品
・「お札から出たプレゼント」（動画有り）
筒にした千円札を軽く吹くとペンダント（あるいは大型コイン）が落ちてくる
途中の両手の改めはどんな物でもできるけど、あんまり変な形だったり小さかったりすると
最後のダウンズパームの部分が厳しい
・「どこからかお金が・・・」
お札の出現、その後折り曲げたお札の中から500円玉が滑り落ちてくる
瞬時にお札を広げる折り方＋一緒にコインを保持するアイデア 俺はハーフダラーとかイングリッシュペニーとか使うときは
大きくて使いやすいとか、現象が見やすいからと言ってるけど…
各々が使いやすいコインでやればいいんじゃない？ 3行目は同意するが、2行目は同意できない。
使いやすいことを客にアピールしてどうする・・・本音を言っていいときとダメなときがあると思うぞ。 ＞1000円札２枚と500円玉4枚を使って行うシンパセティックコイン
これ、なんか下品で嫌だなー >>16
超能力と称してやるわけじゃあるまいし、
使いやすいと言ってもべつに問題は内と思うんだけどなあ… 普通、コインマジックに期待されるのはテクニックと錯覚のマジック
渡したふりをして消えましたっていうマジックの延長
使いやすいコインを使ってテクニックを駆使します
見やすいコインを使って錯覚を大きくします
と、暗に宣言することによって、客に安心感を与えてる（かもね） マジックって「タネ」や「仕掛け」や「テクニック」を隠すからこそ不思議であって、客も楽しめるんじゃない。
タネも仕掛けもテクニックもあることは誰でも承知だけど、それは言わないのが手品の約束事だと思う。
この意味で、「使いやすい」ってのは「テクニックを使います」って宣言してるような物だから良くないってことじゃないかな。
客が見たい・楽しみたいのは、不思議な現象であって「すごいテクニック」ではないんだから。
テクニックということになるとこれは曲芸とかジャグリングになっちゃうよね。
客が見たがるのは「不思議な現象」かもしれないけど、
実際に楽しめるのは「すごいテクニック」までだと思う。
１００％の不思議は客をやっつけてしまうだけだから、
あまり最初からすべてを不思議で埋め尽くしたくはない。
最初は曲芸とかジャグリング的な面白さから入ってもらうほうがリラックスできていいんじゃないだろうか。
コインの消失出現、とくにコインバニッシュの面白さは曲芸とかジャグリングの面白さに近いんと思うし。
あくまでも個人的な意見だけど。 このコインが やりやすいんだ というのは 俺はあまり上手くなくて という最初から逃げ口を作ってるように思えて嫌だなあ
見てる方からしたら 何のコインでも出来るわけじゃないんだ みたいな話やし
あの大きさがやりやすいということはタネと関係してるんだな とか思われるだろうしね
上手いんだったら何のコインでも出来るやろって見てる方は思ってると思う
見てる人に何のコインでも出来るの？って聞かれるくらいになりたいね
ちなみに俺は めっちゃ下手よ ルパンてまだいたのか
流石にたいがい上手くなっただろ
動画うp～ 練習もせずにＤＶＤ見たり本読んだりしてるだけだからなー
全然 上手くなってないよ
前よりギミックコインの所有数は増えたけどね(笑)
マジックやると『どうせ本やＤＶＤ見てタネ覚えただけやろ 偉そうにすんなや！
俺等はなマジックなんか興味ないしおもんない思ってるからやらへんだけじゃ！
マジックなんかやってただのオタクやんけ！
タネ知ってたら俺等でも出来るわ覚える気なんか無いけどな』って言われる程度やからね
ま、たしかにカードとかはタネ覚えただけみたいなもんもあるよね
自分が考えたわけじゃないし ボロクソじゃねえかｗ
楽しんでもらうためにやってるのにそこまで言われたらなんも言い返せないわな。 そうやで しかも見せてくれいうからやったのに それやで 興味無いけどタネだけは知りたいみたいやねんなあ nunuって何？
よくわからんけど
見る側の素人さん方はマジックなんか簡単に出来ると思っているみたい
コインマジックやると
すぐ ギミックコインだろ！
そのコインをよこせ
そのコインくれ
俺の５００玉と交換しようや とか言われます
他の人間が考えたこと真似してるだけで偉そうにすんな とか このカード見せろと言われたり カードを置いて下さいと言うと なんで言うこと聞かなアカンねん 俺が持っとくんじゃ って言われたりもね
だからカードでパスなんかしようもんなら多分 今なんかやったやろ って怪しまれるから わざわざ難しい技法 使うのがアホみたいやわ
マジックを始めたい→YES
↓
YES → カードマジック
金がある｜
NO → コインマジック
YES→ コインマジック
情緒不安定で自然かどうかに激しく拘る｜
NO→ カードマジック
yes→ カードマジック
テレビでタレント小池君や二宮君みたいなカッコイイマジックがしたい｜
NO→ コインマジック
yes→ カードマジック
頭を使う知的な事が得意｜
NO→ コインマジック
YES→ コインマジック
いかれたコテハンが居ても気にならない｜
NO→ カードマジック
YES→ コインマジック
とにかく自慰行為を見せ付けたい｜
no→ カードマジック 難しい技法って何の為に練習するんでしょうねえ？
見せるのは素人なんやから難しい技法だろうが簡単な技法だろうが変わらへんのにね
てことはマニアに自分は凄い技法が出来ますよと自慢するためなんですかねえ？ >>29
そういう話聞くとマジックは紳士の芸なんじゃないかと再認識させられるな そうですね 紳士の楽しみですね
技法はなるべく減らして 不自然に見えないように 簡単に出来るようにするのがいいんでしょうね 紳士で思い出したけど「人は紳士に騙されるのであれば嫌な思いをしないものだ」って言葉があったな。
「君を気に入ってくれたら、きっと君のマジックも気に入ってくれる」とも。
29みたいなことを言われるのは、単純に観客のマナーが悪いとか、そもそもマジックの楽しみ方を知らないとかがあると思うけど、
そうしなければ楽しめないマジックをやったほうにも責任はあると思う。
マジックは種がバレなければ成功ではなく、不思議を楽しんでくれてこそ成功。
それを理解して初めてマジックの本当の難しさが分かるよ。
俺もまだまだだからお互い頑張ろうや。 そうですね 頑張りましょう
しかし図星をつかれたなあと思うとこもありました
昔の人間が考えたものや他人が考えたものを真似しているだけだ お前は何もしてない 覚えただけだ と言われた時は たしかにそうだなと思いました
僕のオリジナルではないし僕が演技を見せて自慢するのはおかしいなと
というかマジックをやる自体オタクっぽいのに そのマジックで自慢ってオタク自慢やなあって
普通の人ってマジック自分でやろうとしないですもんねえ
ルパン君すごいな
すごくいいこと言ってると思う
賛同できる答えばかりだよ
結構人にマジックみせるの？
それとも仕事でマジックしてるの？ 趣味でやってる人ですよ
あまり他人に見せることないですね 上手くないですから
部屋にテーブルもないのにクロースアップばっかり練習してるもんで ラッピングやラヴバニッシュ、コインのメィトゥリクスの練習も出来ないです
どちらかと言えば見るのが好きな方でして
コインマジック上手い方 羨ましいです
>>35
人の作品を演じることは歌のカバーと一緒で恥ずかしいことじゃないと思うよ。ただ個性が大事。
>>34はそのことを言いたかったんだけど伝わらなかったか… なるほど！そうかあ カヴァーと同じかあ
ということは それなりの技術と個性がないとってことですね
技術も個性も無いのは僕みたいに言われてしまうんですね
納得です 人のを真似るにしても、全く同じように演じるのは不可能に近いわけで、
同じネタをしても人それぞれで自然と個性が出るような気がします。
だから、人のトリックを真似をすることで自分の個性を見つけるんだ、
と考えればマネることは結構大切なことなんじゃないでしょうか。
「まなぶ」は「まねる」からきていると言いますし。 でも、練習の時は個性も消して、楽な技法やハンドリングに簡単に置き換えたりしないほうがいいよ
一度ちゃんとそういう事をやっとかないと、本当の意味でそのマジックを理解できないと思う
「昔の人間が考えたものや他人が考えたものを真似しているだけだ お前は何もしてない 覚えただけだ」
ってのは正論だね
カバーだって、結局オリジナルで評価されてる歌手がカバーするから価値があるんであって、
最初からカバーしかやらないってのはなんか違う気がするな
そういう部分に負い目を感じなくていい必殺のオリジナルマジックを一つだけでも開発したいものだ レスどもです。
自分が言いたかったのは、人の作ったネタをきっちり真似する中で、
自分の癖や“間”などを知るという意味でマネは大切なのでは、ということでした。
なので先人のトリックをやりやすいように改変して練習するのは、自分もあまり良くないと思います。
全く同じ手順をやってもにじみ出てしまうのが演じる人自身の個性だと思うし、
それがオリジナルトリックの開発にも役立つのではないでしょうか。
わかりにくくて申し訳ないです。
自分も必殺オリジナルトリック欲しいです！
>>42
カバーに例えるとそうだけど、料理のレシピと同じと考えれば、
最初に創作料理を作っても大失敗するのは当たり前。
肉じゃがを作って負い目を感じないように、古典を演じることに負い目を感じる必要はないんじゃないかな。
もうオリジナルコンプレックスと言える問題だと思うけど、
一番早く克服するにはやっぱオリジナルを作ることだろうね。
俺は習得して熟練してく過程でオリジナリティは自然に生まれる、と信じたい。 その例えで言うなら、
肉じゃがを初めて見た人から「これお前が考えた料理なの？」って聞かれて「私が考えた」って答える
がっかりさせないためとはいえ、やっぱちょっと後ろめたい気持ちになる いやいやそれはついちゃいけない嘘だろうｗ
原作者への敬意が無いし、後ろめたいのも当たり前。聞かれたら正直に答えればいいと思うよ。
ふじい氏も「すごいでしょ？何がすごいって作った人が」というフレーズ使っている。 マジックを人真似と言うやつは古典落語やクラシックオーケストラにも
同じことを言うのかね 落語や音楽は演（奏）者に対する敬意が事前に存在するが、
マジックの演者に対しては・・・無い
一般人厳しいよね～
まあ、抽象的な話はほどほどにして具体的なネタをそろそろ頼む >>49
演者に敬意を持たれるか持たれないかはマジック、音楽、プロアマ関係なく演者によるだろう。
今してるのは演者側の原作者への敬意の話。バッハに敬意を払わない人にG線上のアリアを弾く権利はない。
クラッシックや落語と違い、マジックを見る人はオリジナルかどうか分からないので、なおさら聞かれたら正直に答えるべきだと思う。
話が抽象的すぎるというのは確かにコインマジックに限った話ではないからね。 コインマジックの日常性なんて部分を全面的に推してくるのはマリックとかの初心者向けの本くらいだろうと思ってたら、あそびの冒険での松田氏がそういう立場だったね
あんまりコインマジックに愛着ない人だとそんなもんなのかなーという印象
逆にそういう考え方を強く否定するのがテクニカル～の荒木氏
消極的に500円玉を認めるのが入門と事典の二川氏 >>51
コインマジックに愛着ない人だとそんなもんなのかなーって言ったね
それが大切なポイントだと思う
オタクになるとオタク同士でしか理解できないマジックになってしまいがち
>>52
観客の目線になることは大事だけど、
所詮趣味だしオタクでも迷惑掛けない程度であれば外貨でもいいと思う。
それに500円でも人を不快にさせない要素がないとは言い切れない。
「500円使ってる俺は超自然（キリッ」とか言ってやってる人は観客目線のようで観客目線じゃない気がする。 自然の押し付けだな。
自然かどうかってのは使っている道具じゃなくて、演者の挙動のほうが重要だよね。 マジック界において、コインマジックの醍醐味や面白さが間違って伝わってる気がすること。
とくに、自分がコインマジックに向いてないと思っているマジシャンや、
日本のコインで演じなければ怪しまれてしまうという、ばかばかしい偏見が、
現在にいたってもまかり通っていること。
これには、まったく、うんざりである。
「テクニカルなコインマジック講座」より
全く同感だけど、逆に>>52のような人が確実に存在することを示唆してたりもする
私からすると、>>52の考え方こそが「即席」マジックオタクの思考と思っちゃうんだけどｗ コイントリックは扱う品物が小さいだけにときどき現象がわかりづらく、見づらいことがあります。
1970年代に奇術界にデビューしたコイン・トリックのスーパー・スター、
デビッド・ロスはコイン・トリックはビジュアルだといっていますが、このコメントには異議があります。
コインはそれが完全消滅するときの美しさはたとえようもありませんが、
コインが別の品物に変る（例えばハーフ・ダラーがペニーにかわる）といった変化現象は
とうていビジュアルといえるものではありません。
ちょっと距離がはなれたところでは、銀貨と銅貨の違いはほとんど識別できません。
とりわけ画像のわるいビデオでみると現象そのものが理解できないことさえあります。
また、何枚かのコインを使用する手順では、コインが重なった状態でみせると、
枚数がふえたのかへったのかその判別がつかないときがあります。
「あそびの冒険5巻」より
コインマジックはビジュアルだと思うし、スペルバウンドもビジュアルだと思う。
適切ではないシチュエーションでビジュアルに見えないことを非難してもお門違いのような。 コインはだれもが必ずもっている品物ですから、その場ですぐに借りることができます。
これがコインを使ったときのトリックの最大のメリットでしょう。
コインが日常品であること、みなれた品物であることが、観客にある種の安心感を与えます。
（中略）
相手（観客）から借りたコインで演じてみせる奇術は、日常性の中に意外性というショックをもちこんだ
本当の即席奇術という印象を客に与えることができるからです。
「あそびの冒険5巻」より
ちなみに松田氏は>>56の結果、こういう結論に達しています。 手元に無かったのでまとめに激しく感謝。
こうやって大御所と言われる人の言葉でも鵜呑みにせず、
偏った考え方をしてないか検証するのも大事だよね。
確かにコインマジックはビジュアルじゃ無いとする氏の理由はちょっとおかしい。
氏の言い分では画質の良い至近距離の映像だったらビジュアルだと認めているように感じてしまう。
本当に>>51の言うように「コインマジックに愛着ない」人の意見という印象を受けた。 >>55
＞とくに、自分がコインマジックに向いてないと思っているマジシャンや、
＞日本のコインで演じなければ怪しまれてしまうという、ばかばかしい偏見が、
＞現在にいたってもまかり通っていること。
その本書いている人のDVD見て正直ショックだった。
昭和ファッションでハーフを手にマジックされてるけど。
マジック以前の話だと思った。
コインマジックが自分に向いてないじゃなくて
自分がその雰囲気に合わせきれてないと思う。
あわせきれないなら、日本円をオススメするよ。
無理してハーフ使う必要ないよ。
自分の姿やレベルを過信しすぎてるよオタクら。 >>59の言ってる
【所詮趣味だしオタクでも迷惑掛けない程度であれば外貨でもいいと思う。
それに500円でも人を不快にさせない要素がないとは言い切れない。
「500円使ってる俺は超自然（キリッ」とか言ってやってる人は観客目線のようで
観客目線じゃない気がする】
でいいじゃねかｗ
所詮趣味だし？迷惑かけなければ？外貨でもいいと思う。
そえだったらアラキ氏だって同じだよ。
昭和で外貨手にもって、どうおもわれたって良いじゃん。
迷惑掛けてないし所詮趣味だし。
あとから思い出した。でもマジシャンもハーフもキモイって言われるかも。
ついでにageとくわ ハーフ使う人はあまりこだわらない
というか自分がどうみられているかもこだわらない だからそういう根拠の無い個人攻撃なら、
こっちも"500円派は観客に穿った自然を押し付ける独りよがりなマジックをやっている"と言えるよ。
まともに議論する気があるなら"人の趣味をとやかく言われる筋合は無い"という言い分に反論してみな？ >>59
そんだけ酷い誹謗中傷するのなら
具体的にどのマジックを見てそう思ったのかぐらいはちゃんと書くべきだと思うな
単純に500円玉でやれば解決する問題なのか、
それともスライ系が全て嫌いなのか、荒木氏のアンチなのか、何が言いたいのかよくわからん
ちなみに同じDVDに収録されてた、沢氏のサブマリンや緒川氏のバニッシュ見てどう思った？ この議論は、いつも一部の人間だろうが、いかに自分の正当性を押し通すかってことになってるよね。
認められたいって気持ちはわかるけど、そのために他人を貶めるってのはどうなんだい。
だいたい、500円使おうとハーフ使おうと使う人の勝手で他人がどうこういう権利なんてないし、自分だって口出されたくないでしょう。
道具（とその根底にある考え）を押し付けるんじゃなくて、「自分はこういうメリット（デメリット）を感じてる。そこでこういう場面ではこれがいい」とあくまで『勧める』もんじゃないのかな。
そうしてこそ有意義な議論になるってもんだ。
ハーフマニアのその二人だけど同一人物でかつ右手が恋人やろうです。種類スレから移ってきた見たいです。おそらくまだ手を洗ってないと思われます。
