ボ　ト　ム　デ　ィ　ー　ル　の　コ　ツ

**芸も名前もありません** · 2008/07/08(火) 23:58:01

中々自然にできない…
コツ教えてください

**芸も名前もありません** · 2008/07/09(水) 00:04:31

　　　　＝　＝　＝　寄生虫一家のだんらん　＝　＝　＝

パパ「どうだ～　大画面のプラズマテレビはスゴいだろ～～」
ガキ「スゴいね～　パパ！　これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
　　　買ったの？」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ～くさんお金が貰えるし
　　　ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ～～」
パパ「しかし最近はさぁ～　マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ～
　　　なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
　　　んだからなぁ～、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
　　　いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね！　自分がなれなかったからって
　　　人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
　　　さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
　　　よ、ハ～ッハッハッ！」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
　　　だから～～」
ガキ「ウン、ママ！　ボクも公務員になるよ。　ところでさぁ、今年もまた
　　　あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ？」
ママ「ママねぇ～　あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
　　　今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ～～」
パパ「そうだな～～ぁ　カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
　　　よ～～し、今年の夏はいっちょう行くかぁ～～　ハァ～、ハッハッハ」
ガキ「ワ～イ　ワ～イ」

**芸も名前もありません** · 2008/07/09(水) 08:19:17

マジックで使うわけでもないのに覚えてどうすんのやら。

**芸も名前もありません** · 2008/07/09(水) 10:41:42

いや、その理屈はおかしい

でも>>1は脳漿ぶちまけて死ねばいいと思うよ

**芸も名前もありません** · 2008/07/09(水) 15:52:04

>>2 >>3 >>4
こういった、馬鹿がいるのが２ちゃんらしい。デ　ィ　ー　ルの基本
は、まず指に滑り止めをつけること。次に、色々なＤＶＤでも指摘
されてるように、左手でのカードの保持をきちっと覚えること。まず
２０枚位の少なめのカードで練習すること。左手と右手の動きをやや
オーバーにすること。ほかにもいろいろありますが、がんばってください。

**芸も名前もありません** · 2008/07/09(水) 23:29:03

自然にできないと割り切るのも手だ。
普通のディールをファールスディールにあわせるとかもしてみ？

ウインドミルの丸いカードでちょっと練習してみると色々と思うことがあるかも。

**芸も名前もありません** · 2008/07/09(水) 23:56:24

>>5
ありがとうございます！！
滑り止めですか…
それはトランプ専用のものとかあるんですか？
何かで代用できたら良いのですが…

**芸も名前もありません** · 2008/07/10(木) 00:01:24

とりあえずディールで何かしたいならBeeみたいなバックにフチのないカードを使わないとね

**芸も名前もありません** · 2008/07/10(木) 00:11:54

>>6
ファールスディール？
確か…常にトップ以外から配るディールですよね？？？

**芸も名前もありません** · 2008/07/10(木) 00:14:16

>>8
バイシクルです…

**芸も名前もありません** · 2008/07/10(木) 00:43:12

>>10
うん、まぁ好きにしろ
バイスクルだったらプロでも見破られる危険がある
鉄火場で失敗して指でも命でも好きなものなくしてこい

**芸も名前もありません** · 2008/07/10(木) 08:22:51

Ｂｅｅは、セカンドディールはやりやすいけど、セカンドディール、
ふちがあるカードでも、ないカードでもいっしょ。滑り止めは、ホーム
センターや、文房具屋にあるものでＯｋ。セカンドディール、視覚的に
難しいだけでなく、音も難しい。シュシュシュ、カシュとボトムディール
した時、音が変わる。いずれにしろ、パスと同じで、完璧に身に着ける
のは、それなりの年月がいる。リチャードターナーを見ていても、
セカンドディールは完璧だけど、ボトムディールは結構バレバレ。難しい
技法であることは、確実だよね。

**芸も名前もありません** · 2008/07/10(木) 08:25:00

12だけど、途中で入ってるセカンドディールという言葉は無視してください。

**芸も名前もありません** · 2008/07/10(木) 09:35:55

ディール系を本気で練習したいなら、この２本で練習しよう。
俺もこれで完璧にした。
今、ヤフオクで安く売ってるから買ってみたら？

http://jp.youtube.com/watch?v=L_ZwOsR-EGA

http://www.lybrary.com/images/cheating_at_holdem_trailer.wmv

**芸も名前もありません** · 2008/07/10(木) 12:12:57

なんで単発質問スレたてんの？

**芸も名前もありません** · 2008/07/10(木) 15:48:25

>>15 パスについて語ろうってのもあるからいいんじゃね？
　　それともボトムディールについて語ろうっていうタイトルだったら良かったか？

**芸も名前もありません** · 2008/07/10(木) 16:36:48

そのタイトルならまだあり

**芸も名前もありません** · 2008/07/10(木) 16:37:47

ボトム限定なのもダメ

**芸も名前もありません** · 2008/07/10(木) 19:46:45

ｽﾚﾀｲ：フォールスディールを語ろう！

趣旨：ディールの話題と、それを使った効果的なマジック挙げ合たりして雑談しようぜ！

みたいなもんでもいいんじゃね？

**芸も名前もありません** · 2008/07/11(金) 00:43:38

>>11
トランプ変えてみます
>>12
やっぱ難しいんですよね;
でもここで色々アドバイスを受け取ったので
がんばってみようと思います
>>14
ありがとうございます!
参考にしてみます
>>ID:eSnPWtHt
すみません2ch初心者なもので…

**芸も名前もありません** · 2008/07/11(金) 00:59:21

ボトムディールをつかった名作とかって、なんかあったかな？

**芸も名前もありません** · 2008/07/11(金) 01:41:37

だから>>3

**芸も名前もありません** · 2008/07/23(水) 01:59:58

俺はボトムディールの場合、他のフォールスディールに較べてどっちかって言うと
左手を大きく引くような動きにしてる。普通は右手で１枚のカードをデックから
持ってディーリングしていくものだが、ボトムディールの場合は右手でボトムカード
を保持したら、その手をその場に残して左手（デック）を引き抜くっていう感じ
だろうか（かなり大袈裟に言うと）。
勿論デックを保持する手の形が最重要になってくるので、繰り返しやってみて感覚を
掴むようにしたらいいと思う。最終的には普通のディーリングと変わらない動きに
ならないとダメだから最初から意識していかないと変なクセがつくかもね。

**芸も名前もありません** · 2008/09/21(日) 00:05:39

>>21
名作ではなく最近だけど
past midnightにボトムディール使ったマジックがあるよ
ポーカーデモンストレーションっぽいけど

個人的に注意してるのは左手の指かな
基本だけど開かないように

**芸も名前もありません** · 2011/11/17(木) 04:24:37.90

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?PLT(12080) · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

何それ？

**芸も名前もありません** · 2014/01/26(日) 22:03:50.21

デス

**芸も名前もありません** · 2015/09/05(土) 14:18:15.76

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ||||||||||||||||||ii　　　　　　　　|　１．チョンとは交渉しないこと。
　　　 ,,||||||||||||||||||||　　　　　　 | 　２．チョンを相手にしないこと。
　　 i||||||||||||||||||||||||||||i　　　　　 | 　３．チョンを仲間と思わないこと。
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i　　　| 　４．チョンと結婚しないこと。
　|||||||||||||||||||||||||||||||||||　!||.　　| 　５．チョンを雇わないこと。
　|━-　 -━━━　||||||||　|||　　 | 　６．チョンの国には行かないこと。
　,・=-|　 -=・=- 　 /￣||| ,||||　　 |　７．チョンを優遇しないこと。
　|　 /　　　　　　　　_!|||||!!　　＜　８．チョンの話を信じないこと。
. |　（＿,　　　　　　￣||||| 　　　 | 　９．チョンを招かないこと。
　|　━__━　　　　　　||||　　　　　| １０．チョンに金をやらないこと。
　ヽ､｀~　,,,;;;;;;;__　　 ||||　　　　　| １１．チョンの傍で寝ないこと。
　　　||||||||||||　　　　　　　　　 | １２．チョンの匂いを嗅がないこと。
　　　 !|||||||!!　　　　　　　　　　　 | １３．チョン製キムチを食べないこと。
　　　　!||||!　　　　　　　　　　　　 | １４．チョンの行動には警戒すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １５．チョンの犬喰いはマネしないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １６．チョンの偽装 <=（　´∀｀）に気を付けること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １７．チョンのエラに刺されないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

**芸も名前もありません** · 2018/11/16(金) 05:31:00.64

ま、確かにボトムディールは難しいわｗ

**芸も名前もありません** · 2018/11/16(金) 17:32:06.15

成程、読んでて思った事は
音に問題があるとは思わなかった

**芸も名前もありません** · 2018/11/16(金) 19:08:04.92

ジェイソン・イングランドはまずアードネスのやり方から始める事を推奨してる
アードネスのボトムディールには欠陥があり、それを改善したボトムディールはいくつも編み出されてるがやはり基本はアードネスからだと。

**芸も名前もありません** · 2018/11/18(日) 02:24:41.41

アードネスの方法が基本ってのは確かにそうかもね。

アードネスの方法の改良版がパストミッドナイトの方法だったしな。

ターナーなどの方法より
正面からの角度に強いよねアードネスグリップは。
ただ左手薬指が何かやってる感がでてしまう。

ほんと難しい技法だわ。

**芸も名前もありません** · 2018/11/18(日) 04:51:41.80

パストミッドナイトの何完？

**芸も名前もありません** · 2018/11/18(日) 19:23:55.85

2巻だよ

**芸も名前もありません** · 2018/11/19(月) 01:06:53.02

ありがと

**芸も名前もありません** · 2019/01/05(土) 04:27:30.49

まあ、難しい技術だよな

**芸も名前もありません** · 2019/01/05(土) 21:51:37.13

バーノンもアードナスもボトムディールが一番大切な
技法といってるけど
そーなのかなやっぱり。

**芸も名前もありません** · 2019/01/06(日) 06:22:07.50

応用の仕方はある
数限りなく・・・と言えば大袈裟かもしれないが
間違いなく出来る事は増える

そういう意味では重要な技法と言って差し支えない

**芸も名前もありません** · 2019/01/06(日) 10:44:20.45

どんなことができるようになるんだろ。
解説にでてくるのは
ポーカーデモンストレーションとフォースでの利用ばかりで
他にどんな用途があるのか想像がつかない。
でもロベルトジョビーももっとも重要な技法のひとつといってるし、
エキスパートしか知らない使い方があるような気が…

**芸も名前もありません** · 2019/01/06(日) 17:06:52.41

エキスパートしか知らない使い方ではないだろうけど
エニエニで使ってる…

**芸も名前もありません** · 2019/01/06(日) 17:30:08.78

エニエニもフォース的という感じかなと。

フィズムのゴールドメダリストがカラーチェンジで使ってたけど。

**芸も名前もありません** · 2019/01/06(日) 19:54:03.53

エニエニもカラーチェンジも
フォースと言うよりすり替えっぽく使ってるかな

**芸も名前もありません** · 2019/01/06(日) 20:36:09.00

でもま、ボトムコントロールの多様性に支えられてる技術だと思うから
その辺りの組み合わせでも技の広がり具合が変わるかもね

**芸も名前もありません** · 2019/01/06(日) 21:41:38.04

あー確かにすり替えという表現の方がしっくりくるな。

ボトムコントロールの多様性に支えられてる技術か、
なるほどな。
シングルシフトやマルティプルシフトでは出来る現象の幅が確かに違ってくるな。

**芸も名前もありません** · 2019/01/07(月) 00:52:56.39

マルティプルシフトか。。。

それはまた特殊というかマニアックな。。。

**芸も名前もありません** · 2019/01/07(月) 20:48:15.46

あっ
いやごめん
マルティプルシフトといっても
俺のイメージしてたのは
バーノンのヒンズーシフトやダイアゴナルシフトで
決して特殊なシフトのことではないです。
当方そんな難しい特殊なシフトはできないので。
実際はカルで集めるとかダイアゴナルシフトでエース移すとかそんなもんです。

**芸も名前もありません** · 2019/01/07(月) 21:03:49.72

＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰もいじめの被害者に同情しない
＞はよ死ねイジメられるクズ
　　　　　　　　　　　↑
島本町民以外の皆さん
イジメは卑劣な行為なのでいじめを隠ぺいするのは学校や加害者側に
後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね
他人事だと思わず気を付けてくださいよ

**芸も名前もありません** · 2019/01/08(火) 02:38:21.03

>>46
ボトムディールとカルは、もしかして相性がいいかもしんない

**芸も名前もありません** · 2019/01/08(火) 19:14:18.82

カルもフォースっぽいすり替えに使えるからだろうな

しかし、たまにはこういった技法スレが上がるのもいいな

**芸も名前もありません** · 2019/01/08(火) 20:12:12.81

カルはいいよね。
用途が浮かんでくると、
練習のモチベーションになるわ。
ありがとう。

**芸も名前もありません** · 2019/01/08(火) 22:46:14.97

こうして見て行くと、やっぱりボトムコントロールや
ボトムディールってのは重要な技術に位置するんだなってのが
なんとなく分かる気がする

これにスペシャリストのみが知るマジックが在るとなると
湧き出るロマンの香りがたまらんｗ

そして、みんなで少しずつ寄り添い合って、大したことでなくてもいいから
技術論を話し合って、刺激し合い、鼓舞し合っていく
最近のスレの流れが

信念からとても心地よくてＧｏｏｄ！！

**芸も名前もありません** · 2019/01/08(火) 22:47:17.70

こうして見て行くと、やっぱりボトムコントロールや
ボトムディールってのは重要な技術に位置するんだなってのが
なんとなく分かる気がする

これにスペシャリストのみが知るマジックが在るとなると
湧き出るロマンの香りがたまらんｗ

そして、みんなで少しずつ寄り添い合って、大したことでなくてもいいから
技術論を話し合って、刺激し合い、鼓舞し合っていく
最近のスレの流れが

新年からとても心地よくてＧｏｏｄ！！

**芸も名前もありません** · 2019/01/08(火) 23:01:59.36

湧き出るロマン
あるよなー笑

確かにここでいただいたアドバイスのお陰で本当モチベーションあがるわー。
正直毎日毎日夜遅くまで
黒いマットにディールしてると頭おかしくなりそうなんだよね。
奥さんも気持ち悪がってるし。
解説してる本もDVDも全て
微妙に指の配置や持ち方やバランスの保ち方が違っていて、
自分に合う方法は練習でしか見つけられないような。
学生の時みたくどっかのサークルに参加して
アドバイス貰いに行った方がいいのかなー。
いきなり参加してもアドバイス貰えないか…

**芸も名前もありません** · 2019/01/09(水) 02:33:45.90

＞正直毎日毎日夜遅くまで
＞黒いマットにディールしてると頭おかしくなりそうなんだよね。

分かり過ぎる位に分かるｗｗｗ
マジで嫌気がさす時がある
何で俺、こんな事やってるんだろう？ってなる

＞奥さんも気持ち悪がってるし。

そこは上手にフォローしてあげてｗ

ダイ・ヴァ―ノンも同じ苦痛はあったと思う
奥さんも子供が寝付かない時は「早く寝ないとパパがマジックを見せに来るわよ」
っていったら、子供たちは一目散にベッドに逃げ込んだって伝説もあるｗ

**芸も名前もありません** · 2019/01/09(水) 13:19:32.57

ダイ・ヴァーノンのそれは練習に付き合わされた家族はたまったもんじゃなかったってエピソードだぞ

**芸も名前もありません** · 2019/01/09(水) 22:06:49.62

奥さんも気持ち悪がってるって書いてるし

家族だけじゃなく
本人にも同じ苦しみはあっただろうって解釈だろうよ？

マジシャンっつーのは周囲の人間も含め
皆多かれ少なかれ似たような経験してるだろうよ

**芸も名前もありません** · 2019/01/10(木) 00:01:26.94

>>53は1人で黙々とディールの練習する旦那の姿に奥さんが不気味がってんのやろ？

ダイバーノンは『この角度から見といてくれ……どうやった？じゃあ次はこの角度や……どうやった？……じゃあ次は』って練習を延々と身内に付き合わせて周りはウンザリしてたんや

**芸も名前もありません** · 2019/01/10(木) 04:36:53.53

結局は手品師が周りを巻き込んで煙たがられるのには
様々なパターンがあるって話でしょ
結論としてはそれ以上でも以下でもないよ
ただそれを見る人の角度によってどこが強調されるかの差があるだけ
拘るものでもないでしょうに

話は変わるけどもバトムディールとトップチェンジって似てない？
ボトムかトップかの差はあれど

**芸も名前もありません** · 2019/01/10(木) 19:13:49.30

周りにも煙たがられるが
マジシャンは自分で落ち込む系も多いのでは？
なんだろな、あれ？

その話はともかく
ボトムディールもセカンドディールも
各種シフトもトップチェンジも
使いこなせれば良いに越したこた―ない

**芸も名前もありません** · 2019/01/10(木) 23:11:26.59

何だろなアレ？　って言われても芸事って皆そんなもん