X
手品が大嫌いなんだけど
0001芸も名前もありません
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2007/09/22(土) 00:59:38ID:q1hlszb5
勝手に素人に疑問だけ抱かせて、そのままネタバレも無しに帰って行くなよ！
こんなもんレイプと同じじゃ！
009487
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2007/09/24(月) 21:33:41ID:pROrvWrk
>>88
うん、このスレ主が単なる構ってチャンor愉快犯、少なくとも話を理解してもらい難い相手だなとは思うんだ。
けど、それ以外のマジに「手品が嫌いな人間」がここに来た時に、今の流れだと勿体無いなぁって思って。

>>91,>>92
無論分かってる。というか嫌いな人間を好きにさせろ、といっているんじゃなくて、どこが気に食わないのか、説明できる人間からは聞いてみるべきじゃないか？
まぁ>>93だよな。このスレではしない方がよさそうだな。
0095芸も名前もありません
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2007/09/25(火) 02:50:06ID:d4khUeS+
ということでこのスレは終わり。
みなさん、長い間お疲れ様でした。
0097芸も名前もありません
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2007/09/25(火) 10:04:00ID:H1k97qs3
↑マジシャンのこういうところが嫌い。
なんでも消せば問題解決ですか？
0099芸も名前もありません
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2007/09/25(火) 12:33:12ID:QwWV8KbJ

「マジックはエンターテインメントだからタネに注目する見方はよろしくない」
　というのは有力な見解だが、所詮は一つの解釈であって（マジックに限らず）
　唯一の正解などない。だから観客がどういう見方をするのも自由

　ただマナーの問題がある。タネを知りたくないという観客や視聴者
　も存在するし、その場でタネの解説などされるとマジックなど成立しない。

　マジックが演じられる場における好ましい鑑賞の仕方の問題と
　マジックとは何か　エンターテインメントなのか　タネをめぐる演者と
　観客の知恵くらべなのかの問題は区別すべき
　
　観客はどういうマジック観を持っていても良いが、マジックの演じられる
　場においては雰囲気をこわさないでほしい。

　まあこれはなかなか難しいことではあるんだが　それができれば理想
0101芸も名前もありません
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2007/09/25(火) 14:10:34ID:LURIFX1s
しかし、マジックに限らず、場の雰囲気を壊したいという
悲しい人はいる。
そういう人は、社会が暖かく見守っていくしかないんだろ。
程度の差によって社会の対応も違ってくるけどな。
0103マムータス ◆D.NIKqrbDM
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2008/06/21(土) 15:02:11ID:s0C/oDJz
黙らっしゃーい！！！
0104芸も名前もありません
垢版 |
2008/06/21(土) 15:25:40ID:lMJaYNjN
「マジックそのもの」が嫌いな客もいる
テレビで見すぎた客や、作り物の不思議な事が許せない客
0105芸も名前もありません
垢版 |
2008/06/21(土) 17:14:32ID:bbsdWF/m


あと、負けず嫌いな客

　　それとプライドの高い客


0106芸も名前もありません
垢版 |
2008/06/21(土) 18:59:13ID:ZqCYVJ/W
じゃ、見なければ。
0107芸も名前もありません
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2008/06/23(月) 10:49:14ID:bY5+Is+l
まあそう言うな
0108マムータス ◆D.NIKqrbDM
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2008/06/23(月) 21:31:57ID:fTMtJlKM
そんなに嫌なら燃やしてしまえー！！！
0111芸も名前もありません
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2008/06/24(火) 18:50:29ID:r10szL0m
>>1
ふーん　www
0112芸も名前もありません
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2008/06/25(水) 16:01:51ID:KjzLqYvB
ミクシーで同じコミュたててるカスが板
0113芸も名前もありません
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2008/06/25(水) 17:44:30ID:AH3WYLCr
たぶんコンパで手品する奴に場をさらわれたとか
マジシャンに好きな女とられたとかその程度の理由だろ
0114芸も名前もありません
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2008/06/25(水) 22:11:13ID:3Ug44bsz
ttp://m.mixi.jp/view_community.pl?&id=80601
ここな
0115芸も名前もありません
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2008/06/26(木) 04:58:51ID:8yidtlIP
手品めっちゃ好きやん
だって種もしかけもないんやで
手品めっちゃすごいやん
0116芸も名前もありません
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2008/06/26(木) 05:22:53ID:3IrfA/d/
誰も友達がいないから、ミクシィが出来ません！見れません！話せません！

誰か招待状下さい！招待状下さい！

お願いです、私を人として否定しないで下さい！

Ｍ男だからって馬鹿にしないで下さい！
0118芸も名前もありません
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2008/06/26(木) 12:42:10ID:1mZOLARr
いぜん、どっかの手品サイトで
メールくれればだれでも招待してくれる所あったような。
0119芸も名前もありません
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2008/08/10(日) 02:02:43ID:+PwbsY9n
大田区、田園調布本町のｶﾞｿｽﾀの中年ｵﾔｼﾞ、糞松！おまえのﾏｼﾞｯｸ超つまんねんだよ〜（笑）馬鹿にされてんの、いい加減気付けよ。仕事しない糞社員糞松（笑）
0120芸も名前もありません
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2008/08/10(日) 13:54:32ID:8SObj/zo
文章から書かれた本人の断定が可能ですが
どうなんでしょうね
この書き込み
0121芸も名前もありません
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2008/08/14(木) 22:50:15ID:uPHEeHAb
よく考えたらマジシャンこそが客を騙す詐欺師みたいなもんじゃないか！
演じている側ははたして本当に客を騙して心が痛くないのか？
中にはタネに悩まされて苦しんでる客だっているんだぜ？
これを被害者と言わずしてなんと呼ぶのか！
見終わった後モヤモヤが残りスッキリしない！それがマジックだな！
0122芸も名前もありません
垢版 |
2008/08/14(木) 22:54:21ID:4ICS3LDp
そういう所
行かなきゃいい
0123芸も名前もありません
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2008/08/14(木) 22:55:34ID:uPHEeHAb
つーか何でこの板客側がいねぇんだよ、気持ちの悪いマニアしかいないじゃんかよ
もっと素人も混じって話をしようぜ、マジシャンに不満がある客はどんどんここで吐き出せばいいんだよ
0124芸も名前もありません
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2008/08/14(木) 23:02:04ID:uPHEeHAb
>>122
じゃあ飯食ってる時に、いきなりテーブルホップ回ってくるウゼー奴はどうすりゃいいんだ？
断っても横の席とかでやってんのがムカつく。

田舎に一件しかないスーパーで、そこでマジックやってる奴はどうすりゃ見なくて済む？
偶然見たとは言え、見なくする事は不可能。
0125芸も名前もありません
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2008/08/14(木) 23:07:19ID:MfU08fAL
>>124
マジシャンからの意見で申し訳ないが・・・
たかがマジックをそこまで気にするなんて
あんたも真面目だな
0127芸も名前もありません
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2008/08/15(金) 00:00:38ID:t9K5QQRO
>>124
スーパーのお抱えマジシャン？
ただの素人ならたしかにウザイかも(^_^;)
ココで叩くより田舎で一軒のスーパーのスレは無いのかな？
そっちがあるならソコで叩くのが効果的だと思いますよ
地元スレに書いてみたら？
宣伝になって逆効果かも？だが
0128芸も名前もありません
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2008/08/15(金) 00:01:38ID:FTT3W/oD
くだらないマジックを俺は凄い事出来るんだぜ、と言わんばかりに自慢げに見せてくる糞。30後半のオッサン…痛いオッサン。くだらないと思われてるんだから空気読めよ
0129芸も名前もありません
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2008/08/15(金) 00:28:38ID:ZeR44lX3
興味深いな
なんでそんなに嫌いになったんだ？
一瞬でもマジックを面白いと思ったことがないのか？
0130芸も名前もありません
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2008/08/15(金) 01:27:51ID:PwRzUUe0
>>124
「そこはそういうお店」だから諦めるしかないかと。
逆に全く話しかけられなくなっても逆切れしないのならお店の人に直接言ってみては？
常連なら顔も覚えられやすいと思うから、間違えて見せに来られる事もないだろうし。
でも「近くのテーブルでも見せるな」ってのはただの我儘に見えるから無理かもしれん。
0131芸も名前もありません
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2008/08/15(金) 01:29:03ID:PwRzUUe0
>>121
まさか小説や映画に対して「こんなの作り話だ！」って怒る人？
超能力じゃないんだから。「これはフィクションです」ってものだよ。
0133芸も名前もありません
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2008/08/15(金) 06:22:12ID:1SqsKwNy
そう、手品は嫌いだが不思議な事をするのが好きなんだ、自分でもよくわからん
0134芸も名前もありません
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2008/08/15(金) 13:19:01ID:nzcUHvW6
ちょっとまて、お客さんが種を知りたがらずに、単純に楽しむのは思考停止しただけの馬鹿って意見を上の方で見かけたが、
そういった考えがある人間がマジックをするから、相手に不快感を与えてるんじゃないのか？
0135芸も名前もありません
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2008/08/15(金) 13:31:49ID:FTT3W/oD
くだらないマジックをする奴は仕事中に客がいるのに、ほったらかして自分のマジックを見せたがる糞の事なんだ。要は自慢したがりな糞なわけ。
0136芸も名前もありません
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2008/08/15(金) 13:48:03ID:FJNvDpmR
そんなくだらないマジックも分からなくて悔しいんですね。
分かります。
0137芸も名前もありません
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2008/08/15(金) 13:48:51ID:EP+O7tQC
手品じゃなくて他人が嫌いなだけだろ。
馬鹿に囲まれてさぞかしつらい世界だな、おぬしの世界は。
0138芸も名前もありません
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2008/08/15(金) 15:32:45ID:1SqsKwNy
よく地方のマジックバーなんかにいる客にストレスを与えるマジシャンは全部嫌いだな、何故か歳上に向かって上から目線なんだよ。
偉そうだし褒めると調子に乗るし最悪、何様だよって感じ。
0140芸も名前もありません
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2008/08/15(金) 16:01:10ID:AH1F1V31
地方より都市部に多いな
そういうマジシャン。
0142芸も名前もありません
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2008/08/15(金) 23:49:27ID:FTT3W/oD
種がﾊﾞﾚﾊﾞﾚだし下手くそな糞は、せめて練習してから披露しろよ…てな事だ。あんなんでよくﾏｼﾞｯｸﾊﾞ-で客から金とれるな…と思う
0143芸も名前もありません
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2008/08/16(土) 00:32:34ID:Rh4LKGel
俺の方が人生で努力してるのに、何で
あんな努力不足な奴の方が俺よりも
目立って堂々としてるんだチクショー！
この敗北感！耐えがたし！

って聞こえる。
0144芸も名前もありません
垢版 |
2008/08/16(土) 02:23:42ID:p6O5lc+U
マジックたのしいお
0145芸も名前もありません
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2008/08/16(土) 05:42:29ID:Ue79Tu/D
糞は目立ってねーし。職場のみんなから仕事中何やってんだよ社員のくせに…と思われてるだけ。働かないくせにﾏｼﾞｯｸだけはいっちょ前（笑）30後半のｵｯｻﾝは空気読めなさすぎ。
0146芸も名前もありません
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2008/08/16(土) 05:43:17ID:zHUaoN8I
>>1

君は何でも自分の考えが正しいと思ってる苦労知らずの甘ちゃんとみた。

ヒスおこして喚いてる分には問題ないが。
世の中に手品好きなやつも居るって事くらいは解るよな？
そいつらの前でその浅はかな持論展開してみろ。
おまえの居場所なんか無くなるぜ。

昔手品嫌いの癖してマジックバーに来て一々文句たれる馬鹿がリアルにいたな。
そいつ周りから「おまえが消えろ」って突っ込まれてたの思い出したよ。
あの程度のつっこみで助かってあのバカは幸せ者だと思ったな。

ネットの仮想世界で文句たれるのは勝手だけどね。
実生活では自分の力量を認識して吠えた方が無難。
手品のマニアに＝攻撃的じゃない　とは限らないからね。
自分のプライド傷つけられて下向いてるほどヘタレじゃない奴も大勢居るよ。
0148芸も名前もありません
垢版 |
2008/08/16(土) 06:31:43ID:JLSZCRU9
>>147
146は押し付けてんじゃないだろ 自分の人生経験から考えを述べてるだけだろ
アホかお前
0150芸も名前もありません
垢版 |
2008/08/17(日) 20:31:10ID:Rys20SXr
こういう人種みてると本当にバカって居るんだなぁと思う>>1
0151芸も名前もありません
垢版 |
2008/08/17(日) 20:35:39ID:Rys20SXr
嫌いなら見るなって事だよな
そんな簡単なことも出来ないからバカなんだろうけど>>1
0152芸も名前もありません
垢版 |
2008/08/18(月) 19:22:47ID:h9ohIuod
奇術に関心の無い人の分類
１、己の愚かさに気付かない人、つまり本当の愚者
２、杓子定規にしかものを考えられない人
３、こちこちの合理主義者
４、わが人生はもう終わったと思っている人
５、人間ではないが―家畜などの動物

「アブラカタブラ　奇術の世界史」より引用
0153芸も名前もありません
垢版 |
2008/08/18(月) 20:56:06ID:yAkV1y1y
引用って…
自分の意見はゼロ？
手品は好きだけど、こういう自己が無い割にツラツラ並べる奴は嫌い
0154芸も名前もありません
垢版 |
2008/08/19(火) 01:43:47ID:YFBl4x9+
>>152
なるほど。いろいろ当てはまる。
0156芸も名前もありません
垢版 |
2008/08/19(火) 12:25:29ID:IdglyFbH
自己が無いって・・・。
マジックが嫌いな人って、素晴らしいマジシャンや演技にまだ出会ったことが無いんじゃないでしょうか？
私も、マジックを超能力と偽ったりしてる人は嫌いですが、笑わせてくれたり、感動させてくれる人はきっといますよ。

あんまり関係ないけど、わたしはこれを見てマジックがもっと好きになりました。
良かったら見てみて下さい。
http://jp.youtube.com/watch?v=YnbDnQJbYJA
0157芸も名前もありません
垢版 |
2008/09/22(月) 19:38:56ID:NwPRPWjG
「嫌い」=「実はとっても気になる」
「好き」の反対は「嫌い」じゃなく「無関心」

エンターテイメントとしてのマジックをみて「騙されるのが嫌い」とほざいている
奴は、映画や推理小説を理解できない奴だから、人生での楽しみをひとつ放棄
しているだけ。
心から同情するよ。
まぁ別にいいんじゃない？どうでも。
0158芸も名前もありません
垢版 |
2008/09/22(月) 22:41:35ID:p0Rw7vr0
>>156
今まで手品好きだったけど、これみて嫌になった。
もう道具全部捨てて手品の無い世界に行きます。

こぴぺ乙。
0159芸も名前もありません
垢版 |
2008/11/16(日) 01:48:09ID:bgzNrEEt
下手なマジシャン、汚いマジシャン、きもいしゃべり方をするマジシャンとかは嫌い
0160阿辺啓文
垢版 |
2008/11/18(火) 18:39:11ID:RDktFzo0
マジシャンではなくて、マジック流通業なんです。
誰かが考えたネタを、お客さんに小売な感じで見せているだけなんです。
0162芸も名前もありません
垢版 |
2009/10/28(水) 19:05:25ID:sC3SGL8Q
>>157
一理あるようにもみえるけど、
気になっている=好き
というわけでもないからはまりすぎないようにな
0163芸も名前もありません
垢版 |
2009/11/02(月) 23:13:11ID:XVXAhFJf
マジハラの被害にあったのなら理解できる
0164芸も名前もありません
垢版 |
2009/12/19(土) 03:14:29ID:m2lA7zmb
マジックが嫌いな人がいるのは仕方の無い事。
理由があって嫌いな人もいるだろうし、理由が無くても嫌な人だっている。
マジシャンの責任である場合も多いが、「マジックを人に見せるという行為」そのものが、
（悪い言い方をすれば）人を欺く事によって成立するもの。
だから、見る人によっては不快感やストレスを伴ってしまう事があっても、それは至極当然な
反応であって、その反応自体を否定する事は少々暴力的だと言えるのではないか。

私がマジックの種明かしを友人に要求されていた場面で、別の友人がが下のように
言ってくれた事でとても救われた経験がある。

「君（←種明かしを要求している友人）はいいかもしれないが、
　私の前では種明かしをしないでほしい。私は種を知りたく無い。
　確かに知りたいという欲求は本能としてあるけれど、それを
　知ってしまっては今見せてもらった手品が面白みを失ってしまう。」

あ〜とても理解のある人だな、と感じたが、このように思ってくれる人は稀なのかもしれない。
バイトが塾講師ということもあって授業時間外によく子供（中学生とその講師がメイン）によく
手品を見せるのだが、子供はだいたいタネを知りたがって聞いてくる（当然種明かしはしないが）。
それは「不思議」に対しての純粋な興味からきているものだと感じている。

例えば、右手に握ったコインが消えて左の耳から出てくればやっぱり「どうして？」と気になる
だろう（ちなみにこれは私が子供の頃の実体験。親戚のおじさんがよくやってた）。

その「どうして？」の瞬間に興味を持つ人もいれば馬鹿にされたと思って不快感を持って
しまう人だっているだろう（その場合は演者の演じ方に問題がある場合が多いが、演技後
の不安定な心理状態にベストなケアをしたとしても、その心理状態が必ず取り除かれるわけ
ではないという事を皆頭に入れて演じるべきだと思う）。

>>1の言っている事はは、発言の仕方に問題はあるかもしれないけど、マジックを演じる側として
は真摯に受け止めなければならないものだし、とても参考になる発言だと私は感じた。
0165164
垢版 |
2009/12/19(土) 03:18:55ID:m2lA7zmb
参考までに↓
http://www.geocities.jp/eldevol/write.htm

マジックの演じ方に関する心理的な働きをわかりやすく解説している。
マジックを見せて楽しんでもらいたいのなら、一度は見ることをオススメする。
0167芸も名前もありません
垢版 |
2009/12/19(土) 18:35:31ID:5slpJt2L
昔チャイナリングを友達がやってみせてくれた
そのときは不思議だなぁ、なんか仕掛けがあるのだろうな（棒読み）という程度で
はっきり言って興味がひかれなかったしつまらなかった

でもそのあとに本当はこうなっててさってタネを見せてくれた
それで、ものすごく感動したしおもしろいと思ったな

コインマジックにしてもそう
シガースルーみたいなほぼ純粋なギミックはまったく面白いと思わない
スライのほうにだけ興味が湧く
0168芸も名前もありません
垢版 |
2009/12/20(日) 11:13:06ID:jh/rctya
>>165
たかむらしのぶとかｗｗｗ
0169芸も名前もありません
垢版 |
2009/12/22(火) 21:47:28ID:70Zyx1OZ
>>167
わかる
0170
垢版 |
2010/03/14(日) 07:41:10ID:hr8cAuND
マジックはタネあてクイズじゃないし、タネ！タネこらあ！タネ！って延々わめいている人は下品。
でもその現象のやり口を知りたいのは当然の欲求だし、
あれ？なんでこうなるんだ？という気持ちが個々人にあるからこそ成り立つ演目はたくさん。

客側の問題もあるけど、当然演者の責任もあるよな。
感じの悪い人間的にいやなマジシャン、ねたばらし番組をまきちらすメディア。
タネはどうなってるんでしょうか、みたいな見せ方をされたり、
見たくもないのにタネ丸見えのヘタクソ演技みせられれば誰でも嫌いになる。
まあ無数にある娯楽や趣味や職業のうちこんなたった一つに固執する必要はないんだけど。
0171芸も名前もありません
垢版 |
2010/03/14(日) 07:59:12ID:MVRHjwNn
マジック嫌いって人たまーーにいるよね。
騙されるのが嫌いっていうより、もやもやした気持ちで終わるのが嫌みたい。
そんな人には無理に見せようとは絶対しないけど。
でも、マジックの面白さっていうか、その一種のもやもや感も楽しさに代えられないのが可哀想だとは思う。
なんつーか視野が狭いなーと。
0173芸も名前もありません
垢版 |
2011/11/13(日) 05:43:51.01ID:+xLlQd2c
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0174芸も名前もありません
垢版 |
2011/11/13(日) 08:23:25.19ID:jjnfnSUX
シガースルーはマジックとしたらしょうもないマジック(買えば出来る)
超魔術だと凄いマジック
0176芸も名前もありません
垢版 |
2011/12/23(金) 00:48:10.18ID:hlZWUwKy
1みたいな奴にはとことん種は教えたくないな。
挑発的なマジシャンにあたったら、精神崩壊する位悔しがったりするんだろうなｗ
娯楽を娯楽として捉えられない人種はかわいそすｗ

0178芸も名前もありません
垢版 |
2012/01/29(日) 03:04:16.38ID:7p8nuomn
>>176
挑発的なのは娯楽ではない。
本来娯楽であるものを使って人を挑発しているだけ。
0179名無し
垢版 |
2012/03/03(土) 17:48:35.80ID:guXxkj7K
う〜ん一つの意見かもしれないですね！事実日本ではまだまだ認知され難いかも？ただ言える事は見せ方や間もあります！早々とやってしまわず相手に合わせてやれば例え騙されてても楽しめるかも？ドヤ顔はあきませんし〜やってる本人が冷めてるとあかん！
0181芸も名前もありません
垢版 |
2014/11/14(金) 10:28:27.41ID:7gm/2EN1
本来は「不思議」を見せるエンターテイメントだったのに、
それを演じられない人がいて、技術やタネで商売するから嫌いな人が出てきたんじゃないの？

単純に魔法使いなら良かったのに、タネがあることを示したり売ったりするから客が騙されたと感じる。
業界と演じている者の問題。

しつこく追求してくる客は、修行と称して 魔法の真似事をさせ金を巻き上げればいい。
宗教やアイドル業界はうまくやってる。マジック業界は人材育成と商売が下手なだけ。

「魔法は本当にある」これを信じたり貫けないならマジックやめた方がいい。
0182芸も名前もありません
垢版 |
2018/08/01(水) 19:20:32.67ID:/9V6Bquh
マジック好きも嫌いも極論でしか語れないのはミットモナイな
0183芸も名前もありません
垢版 |
2018/08/01(水) 20:22:04.56ID:4jSruaXj
人間は不思議な物を見ると心が不安定になる。そして人間には不安定になった心を安定させようとする機能ある。
心を安定させるとはつまり根拠を知ろうとする
。
「手品だから」という根拠だけで心が安定できる人間と、「どうやってるのか」まで根拠を得ないと心が安定しない人間がいる。

手品の楽しみかたを知ってるかどうかじゃないんだよね。元々人間に備わっている機能がどこまで働くかの違いなんだよ。
0184芸も名前もありません
垢版 |
2018/08/01(水) 23:49:04.19ID:Kl3BUYAJ
そんな小難しい話じゃねーよ
単に客を楽しませる技術がないやつがやるから嫌がられるだけだろ
0185芸も名前もありません
垢版 |
2018/08/02(木) 00:08:54.17ID:d9RN6jjJ
腕前があれば問題は起きないという発想こそ完全に時代遅れ。スポーツの根性論と一緒
0186芸も名前もありません
垢版 |
2018/08/02(木) 10:05:09.57ID:bBf23J3T
問題を起こさないのが腕前です
0187芸も名前もありません
垢版 |
2018/08/02(木) 10:22:09.14ID:N2o5QjJj
人間を相手にしてるという感覚が抜け落ちてるからそういう安い言葉が出る。
実戦経験の浅さが知れるわ。

どれだけ客を楽しませる技術に長けたプロでも失敗談を聞けばやらかしたエピソードは出るもんだ。
0188芸も名前もありません
垢版 |
2018/08/02(木) 12:17:09.61ID:4mEvVPdS
>>184　考え方が雑で、自惚れが強いタイプだろ？
0189芸も名前もありません
垢版 |
2018/08/02(木) 13:54:50.37ID:bBf23J3T
>どれだけ客を楽しませる技術に長けたプロでも失敗談を聞けばやらかした
>エピソードは出るもんだ。

そりゃそうだろ
で、そういう例外的なケースでしか反論できない？
0190芸も名前もありません
垢版 |
2018/08/02(木) 14:04:25.48ID:4mEvVPdS
>>189　お前、注目すべき点が間違ってるだろｗ
だから、自分に有利なご都合主義の話しか出来ないんじゃね？
0191芸も名前もありません
垢版 |
2018/08/02(木) 15:24:18.80ID:iGSQzN5/
例えば、演劇でも腹話術でも歌でも踊りでも漫才でも何でもいいけど
気に入らないからと言って、途中で人形を奪ったり
途中で芸の邪魔をしたりする客は滅多にいないが
マジックはそうでもないな

途中で手を出してきたりカードや
コインを取り上げたりする客の話は割かしよく聞く
なんでだろうな？　
ここら辺が他の芸とは大きな違いだと思う
0192芸も名前もありません
垢版 |
2018/08/02(木) 18:20:32.76ID:3a9VrUwW
おれそんな話聞いたことない…
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