今日、会社の女の子にマジックを見せますが…
オレがマジックを少しかじってると聞き付けた派遣社員の女の子から、突然飲みに誘われました。
どうやらマジックを見せてほしいらしいのですが、何を見せたらいいかアドバイスください。
オレのスペック
28歳 男
マジック歴 10ヵ月
普通のサラリーマン。
カードマジックを少々。パスを使わないアンビシャスカード、トライアンフを何種類か、
あとは普通のカードあて、アウトオブジスワールド…、くらいです。
まともなコインマジックはできません。できてもシャトルパスやラッピングによる消失、瞬間移動程度。
ちなみにバイトアウトやフォールディングハーフなどのギミックものは家にあります…。
突然のことなので、サムチもジャリも、その他ギミックものも、何も持ち合わせがありません。
あるのは、練習用に持ち歩いているクロースアップマット(小)と、バイスクル赤青１色ずつだけ…。
どうしたらいいかアドバイスおながいします！
消極的な見せ方…かぁ。私は間違いなくこちらに当てはまります。
心の中では、手品を見せたくてしかたがないんですけどね(ﾉ∀`)
＞手品が好き！って自覚してる人が少ないんですよね。
ですねぇ。どちらかというと万人受けするほうの芸能であるとは思うのですけどね、手品って。
でも、なまじっか即席の場でもかなり本格的なショーができてしまうことが、ある意味では
デメリットにもなってしまっているのかなぁ、とも思います。 リテンションバニッシュとかでスポンジとかコイン渡す振るして消えてるってのやって
食いつきが良かったら手順をやる。
そんなこと何度かやってる内にデッキを出すチャンスをうかがう。
上でグリーンマジックについて触れられていますが、
グリーンマジック１って、ビール満タン以外にも使える手品って結構あります？
ちょうど購入を考えていたので。 >>246
ビール満タンって、飲みに行くたび毎回やるほど手軽にできるのならぜひやってみたいのですが。
エキストラのグラスはどうやって用意するの？
店の人に持ってきてもらったらもうその時点でバレちゃうから、中座してこそっと取りにいくのかな。
あと席の問題とか。最初に座る場所失敗したらもうできない？
それと、いちばん重要なのはどうやって人に見られずにあらかじめビールを注いでおくか。
飲み屋でやるならここがいちばん大変だと思うのですが。
そのへんどうやって解決してるのか、知りたいです。
教えてくんでスマンけどよろしくお願いします。
>>257
座る場所はかなり重要、左右から挟まれた状態とかだとできない。
飲み始めてからすぐにではなく、飲み始めて盛り上がってきた頃に仕込みを始める。
エキストラのグラスはトイレにいくフリをして持ってきてる。
人に見られずにビールを注ぐ方法は、まず普通にグラスにビールを注いで、周りの人が見ていない隙を狙って一口飲み、
それをそのままテーブルの下に置き、それと同時にテーブルの下に用意しておいた別のグラスをテーブルの上に置く。
何事もなかったかのようにビールを注ぎ準備完了。
周りの人は普通にビールを飲み干してグラスを置き、また注いだだけのように見える。
一瞬のことだしビールビンかなんかで手元を隠すようにしたり、周りの人がメニュー見てる隙なんかにやればバレることはない。
あとはさりげなく注目を集めてグリーンマジックのやり方でやる。おおげさに「見て見て」ってかんじでやってはダメ。
もう一つのグラスは帰るときにさりげなくテーブルの上に置いていけばいい。
>>259
おおおお、ありがとう！
コレはすごい！素晴らしすぎる！
すごく実用的なやり方で、めちゃくちゃ賢い。
マジでありがとう、これで練習→実演する気になった。
本当、よく思いつけるね。感心しました。 >>255
そんなことやってるウチに、ハイハイってウザそうに
手で払われたことがある(´･ω･`) で、再び聞きますが、
ビール満タンってグリーンマジック１には解説ついてるの? >>263
神さまありがとう！
明日にでも買います。 ﾊｰﾌﾀﾞﾗｰ派------- だってビデオの人がﾊｰﾌﾀﾞﾗｰでやってるんだもん派 （思考停止派）
|
|--- ﾊｰﾌﾀﾞﾗｰがいい派---------とにかく良いから良いんだよ派（思考停止派）
| |
| |---- 見本と同じ方が良いから派
| | |
| | |---ギミックがハーフダラーが手に入りやすいから派
| |
| |---- 格好いいから派
|
|--- 500円玉が駄目派 -------技法はハーフダラー向けに作られているから派（論理派）
| |
| |---- かっこわるいから派（ビジュアル系）
| |
| |---- 別にダメじゃないが俺は使わないよ派（無関心派）
| |
| |---- 500円玉いっぱい持ってたら変だよ派
|--- 理由は特に無いが俺はハーフダラーしか使わないよ派 （無関心派）
500円玉派 -------- だってマリックさんが500円玉でやってるんだもん派 --------- (思考停止派)
|
|--- 500円玉がいい派--------- 500円玉なら自然に演技を始められるよ派(積極的自然派)
| |
| |---- 500円玉はキラキラしていて美しいよ派(美派)
| | |
| | |---新500円玉は金でできているよ派(妄想美派)
| |
| |---- 500円玉のギミックコインはそれほど知られていないから疑われにくいよ派(隠蔽派)
|
|--- ﾊｰﾌﾀﾞﾗｰが駄目派
| |
| |---- ﾊｰﾌﾀﾞﾗｰをニヤニヤしながら取り出すデブはきもいよ派(手品ヲタきもい派)
| |
| |---- ﾊｰﾌﾀﾞﾗｰを持ってるなんて不自然だよ派(消極的自然派)
|
|--- どっちでもいいよ派 ---わざわざﾊｰﾌﾀﾞﾗｰを買わなくてもいいよ派（厭戦派）
>261
なんでだよ（笑
マジックやるとも何にも言わずに、
「ちょっとコレ持ってて」って渡すんだぞ。コインとかスポンジ、
それで手払われるってどんな仲だよ。
>>267
そういう演じ方をマジックハラスメントって言うんじゃないの？
手品をやるとも言わず、見る側の同意も得ないで強制的に参加させちゃうんでしょ。
もし見たくなかったのに参加させられそうになったのであれば、手品と気づいた時点で
手も払いたくなるかと。 >268
確かに強制的に参加させている事になるけどもちろんちゃんと相手を見て
やってるし、やたらめったらだれにでもやるわけじゃ無いよ。
逆に言えば、それをやる時はもうほとんど、この人なら大丈夫だなって
思える時の最後の確認の意味が強いかな。
なんでこんなに反感を買うのがようわからん。
もしかして見せたくて見せたくてしょうがないから
どうやってみせれば良いかって考えてない？
逆に俺はまだネタに自信が無いから、見破ろうとか構えて見る人を
避けるためにこういう事をやっている。
>>269
ごめん。てっきり、誰かれ構わずやってるのかと早とちりしてました。
感じ悪い書き方してしまって、申し訳ない。
>もしかして見せたくて見せたくてしょうがないから
>どうやってみせれば良いかって考えてない？
見せたいという考えは強いですけど、リクエストの声がかからない限り
やりませんね、私の場合。手品を抜きにしてその場を楽しむようにします。 てゆうかナイーブになりすぎだよ。
会話するにも、ちょっと野球の話していいですか？とか聞くわけ？
いちいち断ってやろうとしたら色んな事が駄目になるよ。
露骨に嫌がられる人はマジックだから嫌がられてるわけではないんじゃないか？ うん、俺>２５５みたいなことして嫌がられたこと一度も無いよ。
野球の話だって興味がないヤツに野球理論の演説で感動を押しつけたら嫌がられるだろ。
興味がなくても聞き流せばいいんだが、リアクションをいちいち求められても野球にまったく興味がなければ
リアクションなんてとれないし。
マジハラはマジックが「リアクション待ち」の芸だということに根ざしてる問題だから、
その点をスルーしてると議論にならないですわよ。
つうか誰かマジハラ専用のスレを建て直せ（ｗ
いつまで再利用してるんだ（ｗ
これもひとえに、>>1がやたらとマジハラに気を使ってるっぽいヤツだったからだろうな。
1は元気にしてるかな。 まあいんじゃない再利用しても
オレはと言うとサムチ2つ、スレッドホルダーで
ガチガチに装備してるけど話がめっちゃ盛り上がっていて
かつ自分もその中に入っていたらマジックやらんな
（↑って当たり前のことだが）
おかげでだいぶ長いこと人にマジックを見せてない
それとも奇術師名乗るならそういう状況でもマジックを自然に見せる努力をすべきなのだろうか？ ＞＞奇術師名乗るならそういう状況でもマジックを自然に見せる努力をすべきなのだろうか？
私の考えとしては、会が盛り上がっているのに無理に手品をする必要はないと思います。まず会が楽しくあるよう
努めるべきで、その中で手品なりの出番があるのだと考えています。
だから今更ですが、>>1氏が結局手品を見せなかったのを私は正解だと思っています。しかし手品を見せる見せない
以前に、>>1氏が会を楽しもう、盛り上げようとしなかった事は残念に思いました。手品は皆に楽しんでもらうための
ものですから、手品ができないからと場を盛り下げる行動をとってしまうのでは、本末転倒と思うからです。
まぁ、元々は「手品見たい」と言われてから始まったことなので、あれはかなり不運だったとは思いますけれども。
色々ご意見を拝見し、きちんと相手を選べれば積極的に手品を見せるのもありなのかなぁ、と思い始めました。
一方で、相手を選べるのであればこそ、リアクション待ちの見せ方でなく素直に「手品を見せたい/見たい」という
意思確認をすればいいのに、とも思ってみたり。まぁこれは芸風しだい、人に押し付けるものでもないのかな･･･。
毎度長々と失礼しました。 その人のキャラによる。
普段から話し上手で人気者の人がやれば相乗効果でその人の株が上がるし、
おとなしい人がここぞとばかりに手品で張りきりだすと正直かなりひく。
そんな人が本格的っぽい手品やり始めたら「うわー」ってな空気になるよ。
どっちにしろ俺には「人気取りのために手品ガンバッテマス」みたいにしか見れん。 飲み会を白けさせて、しかもひとり横向いて携帯で2ちゃんねるはちょっとな。
28歳にもなってさ。。。。 どこかで読んだ話の受け売りで悪いんだが、手品を見るのは「ストレス」だよ。
見ていて最後まで謎が解決しないし、なんだかんだ理屈をつけても結局は騙されてるわけだからね。
でも、そのストレスを楽しもうっていう場合もあるわけよ。
例えるならば、ジェットコースターやお化け屋敷なんかがその類。
恐怖や危険、または他人に脅かされることをあえて楽しもう、っていう。
これって結構大事な視点だと思うよ。 TVみたいにタネをみやぶったら飯おごるから見て！
とかってのはどう？
って、最悪か・・・ >>279
難しいテーマですよね。好奇心の対象であるタネを唯一理解している人のが目の前にいる（演技者）のですから。
一歩誤ると、観客に要らぬ敗北感のようなストレスを持たせてしまい、こうなってはもうどうしようもない。
漠然とした不思議の印象だけ残すようにするだとか、勝ち負けみたいな見せ方にならないようにするだとか、
技術的にも考え方にも、各人色々工夫されているところだと思います。
私は、演技者自身が観客にとって好かれる人間であるよう努めるしかない、と思います。自分自身、誰からも
好かれているとはおこがましすぎてとても思えないので、胸を張って主張できることでもないのですけれども。
一人の人間として嫌われるようでは、どんなに不思議な手品をしたところで喜んではもらえない。
一人の人間として愛されていれば、不思議であることを、楽しい出来事として思ってもらえる。
のではないかな、と。甘いかなぁ。 日本人は見破ろうとしすぎだよほんと
見破れないと頭悪い、頭悪いイコール悪って
学歴社会の弊害だね。
>>283
それが間違いとは言わないが、
そこで停止してしまっては話が始まらないわけで。
誰かがやったことを自分もできるはずだ、という考え方は
日本人のすぐれた面でもあるんだけどね。
たとえば、カラオケとかね。
外国では歌手がステージで歌うのを見て楽しむだけ。
日本では歌手がステージで歌うの曲を自分たちでも歌ってしまう。
カラオケがKARAOKEとして海外に輸出されていったことを考えると、
日本人のすぐれた面として捕らえた方が、逆に解決の
糸口が見える気がしないでもないような雰囲気。
>>282
人間として、っていう話にまでなると、
「合うか合わないか」なんていうことも絡むから
余計に難しいですな。 つまり外人は頭がわるいということか
タネを推理すること自体できないから見て単純に驚いてくれる >>285
どうかな…、それは違う気がする。ありふれた言い方をすれば、文化が違うからな。
文化っつーのは普通、その国で一般的な宗教が基本になってるからね。
日本のベースは仏教で、仏教ってのは神様が何とか仏様が何とか言う話じゃなく、
自分をどこまで高められるかっていうのがテーマの宗教。
だから日本人は、自分を高めようとか、つらいのを我慢しようとか、そういう発想になる。
それに対してアメリカはキリスト教が文化のベース。
キリスト教は、神様などの自分よりすぐれた存在から与えられたものを素直に受け入れる
ことをありがたく受け取るのが正しいとされる発想。
だから、ベースボールみたいに単純に攻撃と守備が入れ替わるゲームがウケる。
応援する時間は素直に応援を楽しむわけよ。 うーんそんな難しい話でも無い気がする。
欧米では、手品を見破ろうとしたり、ｼﾞｬﾏすることは
みっともないこと、バカなことって言うのが結構明確な常識としてある。
最近のテレビの演出を見てると、見破ろうとしてる人が本当にバカに見えてきたから、
日本でもそういう認識が徐々に育っているかもしれないよ。
完全に浸透するには神レベルのスーパーマジシャンが日本人で一人は登場しないとだめかもしれないけど、、、 まぁその、「常識」って言われるものの、さらにベースになる部分が、
それぞれの国の倫理観に基づいているのは確かな話で。
ってことで、難しい話じゃないと思うぜ。
＞日本でもそういう認識が徐々に育っているかもしれないよ。
確かにそうですな。
マジックがそもそも一般的な娯楽じゃなかったし、
昨年の異常なブームからこっち、ずっとコンスタントに
ちょくちょく手品番組があるから、マジックが市民権を
得てきているのかも知れないし。 >288
いや、宗教観まで発展させたら
この先日本でマジックがまともに見てもらえる可能性が無いって思っちゃうから。
「常識」っていった意味は、
「手品を見破ろうとしたり、ｼﾞｬﾏすることはみっともないこと、バカなこと」
って言葉にされている事を聞くし、そういうことしてる人がいたら、周りも注意するかな
って感じ。
今のテレビの演出ってこんな感じだよね
１．
タレント ＶＳ マジシャン
＿＿＿＿＿↑
＿＿＿＿＿観客
２．
タレント（見破れない【負け】） ＶＳ マジシャン（マジック成功【勝ち】）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↑
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿観客（マジシャンに拍手）
なんか屈折してるけど、やっと十数年言われてきた、観客がマジシャンを賛美する
方向になってきたかと。
タレントの人たちも本当に見破ろうと躍起になってるアホもいれば、もう観客と
同じ目線で楽しみたいんだけど仕事だから見破ろうとしたり悔しがるふりをしている。
俺は本気で見破ろうとしているタレントを眺めて、あーこいつアホ
とか思いながら楽しんでる。
なんだまだ続いてるのかこのスレ… と思って見てみたら
オマエら何を真面目な議論してるんだｗ
こういうノリ好きだわｗ
＞俺は本気で見破ろうとしているタレントを眺めて、あーこいつアホ
＞とか思いながら楽しんでる。
思うのはいいけれど、それをここに書いちゃぁおしめぇよ〜（寅さん風） >>289
＞いや、宗教観まで発展させたら
＞この先日本でマジックがまともに見てもらえる可能性が無いって思っちゃうから。
なるほど。
俺の意見としては、そこまでふまえた上で、最近の日本は、わかりやすく言えば
欧米化がどんどん進んでるから、マジックも受け入れられつつあるのかなぁ〜と思ってる。
＞「手品を見破ろうとしたり、ｼﾞｬﾏすることはみっともないこと、バカなこと」
＞って言葉にされている事を聞くし、そういうことしてる人がいたら、周りも注意するかな
＞って感じ。
なるほどねぇ。たしかにアメリカ人は楽しむことを素直に楽しむのが
正しいと思ってるのが見て取れるよね。
図の部分はなるほどなぁ〜と思いました。
でも仲居君の、なんて言ったっけ、世界仰天ニュースだっけ。
あの番組なんかを見てると、タレントも素直に賞賛している気がする。
（TAWARAちゃん意外はね。）
話飛ぶけど
よく言われるのが、隣の人が宝くじ当たったらアメリカでは一緒に喜ぶ。
日本人はコソコソヒソヒソして妬む。
つまり、隣人の成功を素直に喜べないで、妬んでしまうと言うか。
マジシャンのショウの成功＝自分が騙される
を喜べないにつながる気がする。
後は、欧米ではトップマジシャンは金銭的にも名声的にも、トッププロスポーツプレイヤーや
ミュージシャンと変わらないから、それも大きいと思う。
そもそもマジックって金払って見るって認識もあるし。
上に神レベルのスーパーマジシャンが日本で生まれないと
だめじゃないかってのはそういう意味。
でもね、欧米人の演出方法ばっかり真似して日本人は見破ろうとする、だめだ。
みたいなのも、逃げだと思うな。
今ムッシュ・ピエールの演技をちょっとビデオで見返してて思った。
見破る気なんか忘れるくらいの卓越した技術と、あの強引に笑わせるキャラ、、、
新時代は近いかもしれない。そういう意味ではファンには悪いけど
前田氏はある意味実力はあるが、スタイルが新しい日本のマジックには
向かないかもしれない。前田氏は良い意味でも悪い意味でも
完璧な欧米プロマジシャンのコピーだ。
テレビでタダで一流の演技がバンバン見れる今のご時世、よしあしだなあ。。。 ＞そもそもマジックって金払って見るって認識もあるし。
うわー。これはデカい。
見せられるものと、わざわざ見に行くものの違いか。
これは相当デカい。
仰るとおり、テレビでガシガシ見れますしねぇ。
でも「テレビで見たヤツだ！」と喜ばれることがあるのもよくある話だしｗ オレがそうなんだけど、
ふだんからサーカスの道化師役的な立場だと
（別にいじめられてるとかじゃなくて。わかるかな・・・）
雰囲気つかんで演出注意すれば
マジックやっても「てめぇ〜なんだよこれwwwwwww」
みたいな雰囲気になるよ
まあたまぁーに種明かしせがまれることもあるけど
普段オレがいつもバカやってるから
敗北感を感じないんじゃないかな。 相手に敗北感を味合わせずに楽しくみてもらえるようにマジックを演じる
理想だが難しいなぁ >>294
少なくともメンタルマジックはできない雰囲気ですな。 >>294
あーわかるわ、それ。私もキャラがうさんくさいピエロだからな・・・・・。
ただ問題は>>296さんが言ってるようにメンタルマジックが全く合わないことだ。
ブレイクスルーカードシステム買ったのに全く持って使えてないorz
フォースして伸びる鏡で見たほうが性に合ってるんだよなぁ。 >297
良いじゃないですか。
キャラがあるんだから羨ましいです。
無理してキャラに合わないネタやんなくていいんじゃないかな。
それか、コミカルにメンタルを演じる方法でも皆で考えますか。
いっそマジック始める前に自分は超能力者だって言っちゃえばいいんじゃない？
確実に興味もってくれるでしょ、超能力なら見破ろうともしないだろうし。
さすがにそのまま終わるとまずいから、最後に実はマジシャンだって事話せば
相手は超能力並のマジック見せてもらったって事で、次回からはマジシャンとして
期待されると思う。
まぁ実際に試したことはないけど案外うまくいくんじゃない？
俺は普段ほとんどメンタルマジックしかやらないからマジックだって言っても
実は超能力だろ！って言われたりするしね。
ただマジック嫌いな人にはメンタルマジックってぜんぜんウケないんだよね。というより見てくれない。
ここらで再燃。
マジックハラスメントについてだが、
>>1みたいに、マジハラを気にしすぎた結果、
「マジックを見たい」という人にまで見せなかったのは、
ある意味で逆マジハラなんじゃないだろうか？
つまり言いたいのは、その先輩を悪者にしちゃってるんじゃないか？ってこと。
A子ちゃんはマジックを見たかった。
>>1はマジックを見せたかった。
B先輩はマジックをあんまり見たくなかった。
だけど、A子ちゃんの楽しみを奪うつもりはなかった。
B先輩がマジックを中断させたり邪魔させたりするんなら仕方ないが、
チラッと「なんとなく見たくない」程度の態度を示しただけで
まるでB先輩がマジックを阻止したかのような態度で
>>1がマジックを辞めてしまったのは、過剰なんじゃないだろうか。
あとで自分のせいでA子ちゃんがマジックを見れなかったとわかったら、
B先輩は傷つくんじゃないだろうか。
逆マジハラだと思います。
B先輩だって、まさかA子ちゃんの楽しみを奪うことになると思って
「タネがわからなくてイライラしてくるよね」と言ったとは思えない。
むしろ、自分のせいで誰かがマジックを見れなくてがっかりすると
知っていたら、そんな発言はしなかったんじゃないだろうか。
先輩がそれだと知らないからいいものの、後々、>>1がマジックを
しなかったのが自分のせいだと知ったら、どんな想いになるだろうか。
>>1が悪いヤツだとか、イヤなヤツだとは思ってない。
だが、非常に難しい問題、逆マジハラについてみんなで考えて欲しい。
【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号
【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ 【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ 【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ 【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券 【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI 【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ 【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力 【1050万】富士通 日本航空 全日空 【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石 【960万】UFJ 【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂 【890万】明治製菓 【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品 【830万】JR西日本 【810万】森永乳業 【800万】りそな 朝日生命
大手３０社 入社１０年目大卒社員の平均年収
（FRIDAY 2005年7月1日号）
【１１００万円】 東京海上日動火災保険 【１０８０万円】 トヨタ
【１０５０万円】 三菱商事 【１０３０万円】 三井物産 損保ジャパン
【１０２０万円】 日本生命 【１０１０万円】 野村證券
【１０００万円】 日産自動車 【９８０万円】 ホンダ
【９５０万円】 東京三菱銀行 【９４０万円】 新日本製鐵
【９２０万円】 ＪＦＥスチール 【８９０万円】 キヤノン KDDI
【８５０万円】 ソニー 【８３５万円】 みずほ銀行 【７８０万円】 NTT東日本
【７６０万円】 キリンビール 【７５０万円】 アサヒビール シャープ
【７２０万円】 松下電器産業 資生堂 【７１０万円】 大和証券
【７００万円】 全日空 【６８０万円】 サッポロビール 日本航空
【６５０万円】 イオン 【６４０万円】 日本マクドナルド
【６３０万円】 イトーヨーカ堂 【５３０万円】 ドトールコーヒー
【35歳総合職平均年収】
http://www.geocities.jp/plus10101/35sainensyu.jpg だってひとりで２ちゃん見てたんでしょ、飲み会の席で。マジ腹以前の問題。 いや、>>210の詳細を見る限り、
タイミング的にはビルの踊り場に待避してた時に書き込んだんだろう。
今となっては真相はわからないけどな。 普通に楽しく飲みがこなせないと、そこでマジックやるのは
もっと難しいとおもう。
人付き合いが苦手な奴がマジックきっかけにデビューなんてありええね。え わかった。とりあえず>>1個人がどうだったのかは別としておこう。
イタイ奴だったのか、それとも気が弱いだけだったのかも別の話。
それはともかくとして、
>>302-303はどうよ 見たかった人にみせなかったって事？
イマイチ何が言いたいかわからんのだが。
観たいって言われても、もう見せるネタ尽きてたり、
周りの雰囲気。たとえば見破れなくて悔しがるアホとか
いるときにやんわりこだわるのは別に良くあることだが。
>１がマジックをやめたのはマジハラとか以前に人として、社会人として
飲みもこなせないのが原因。
そんなもんは、今日は仕事の話無しねつって仕事の話にやっぱなっちゃったり、
その逆もあるけど、その程度のレベルのことじゃないの。
＞３０２
が主張したいことがイマイチつかめないが。 ＞見たかった人にみせなかったって事？
違うのだ。
説明下手でごめんね。
「B先輩はマジックを見たくない」
≠
「B先輩はA子ちゃんの他人の楽しみを奪いたい」
だったのに、Ａ子ちゃんの楽しみ＝マジックを見たい
ってのを奪った原因を、B先輩のせいにしてしまった点。
＞マジハラとか以前に人として、社会人として
＞飲みもこなせないのが原因。
だから、>>1固有の問題から離れてよー。たのむよー。おねがいだよー。
すまん訂正
「B先輩はマジックを見たくない」
≠
「B先輩はA子ちゃんの楽しみ（＝マジックを見たい）を奪いたい」 >311
なんか、ｱﾚだな（笑
自分の経験でなんかあったの？
それ書いた方がわかりやすいと思うぞ。
>311に書いてあるような事も、どう受け止めるかは社会人としての資質の問題だろ？
必ずしも君の意見が正しいとは限らないじゃん。
逆にＡ子は会社でちょっとキモい奴生理明けで期限が良かったから調子に乗って
今度見せてよーとか言ったけど後になって困ってＢ先輩に頼んだのかもしれないじゃん。
Ｂ先輩は頭が良くて事前に見破れないとイライラしちゃうって布石を貼っただけかもしれん。
そもそもおれ自信、一対一で飲みに誘った女が友達やら同僚を連れてくるって
言い出したら、直前に用事が出来たと言って行かない。
二人で楽しんできてよ、その友達とも飲みたかったなー残念だよとか言って。
その後その女の方から連絡あったらゲットだな。（笑 >>312は、なんか頭弱そうだな。
議題を理解できず、具体的な話しかできないタイプ。 逆マジハラではない、と私は思います。逆マジハラの定義は、よくわかんないですけど（汗
確かにＡ子ちゃんは手品を見たかった。
でもＡ子ちゃんは、Ｂ先輩との会話を十分に楽しんでいたようであり、
「手品を見せる」という会の趣旨にこだわる必要は、無くなっていると思うからです。
私が>>1なら、手品を見たいと言われたことが発端だった会であることに対する礼儀として、
Ａ子ちゃんに対して
「手品は、また次回だねこりゃ(^^; 」
とでも軽くアプローチして、そこでの反応を見て、手品をすべき場であるかどうか判断する、
というくらいでしょうか。
また、Ｂ先輩は、マジックを見て楽しみたいというＡ子ちゃんの要望は奪ってしまいましたが、
そもそもこの会に至る経緯を知らないわけですし。Ｂ先輩なりにＡ子ちゃんを十分楽しませて
いると思うので、Ａ子ちゃんの楽しみを奪った、とは言えないと思います。なので、
＞あとで自分のせいでA子ちゃんがマジックを見れなかったとわかったら、
＞B先輩は傷つくんじゃないだろうか。
これは、少し大げさかなぁ、と思います。
まぁ、見てきたワケじゃないから、真相は分かりませんけどもね。
それと>>302-303の問題提起の論点がやっぱりよく分からないのですけれども、
例えば、実例から離れた１ケースとして、
手品を見たい甲氏と、手品を見たくない乙氏と自分の３人で飲み会やったとする。
議題：この二人に、手品は見せるべきか否か
・見せるべき ：手品を見せない事は、手品を見たい甲氏に対する逆マジハラだ。
・見せないべき：手品を見せる事は、手品を見たくない乙氏に対するマジハラだ。
という問題提起なのでしょうか？
それとも>>310から読み取れるような、
議題：甲氏、乙氏に対し手品をしなかった、という「甲氏に対する逆マジハラ」は、
乙氏のせいであるとするのは妥当か否か。
という問題提起なのでしょうか？ 人生何十年とあるのに一回くらいマジック見せそびれたからってうじうじするなってこった。 逆マジハラという視点にﾜﾗﾀ
さすがに気を使いすぎだろーーー
そこまで気を回してたら手品なんて永遠にできないぞ。 >>314
違うでしょ。
手品を見たい甲子と、手品をあんまり見たくない乙男と自分の３人で飲み会やったとする。
乙男に気を使い、今回はこの二人に、手品は見せないことにする。
議題：乙男に気を使うあまりマジックの予定を中断したのは、いきすぎなのではないだろうか。
逆に乙男を悪者にしてるのではないだろうか。
↑これが逆マジハラ
つまり、マジックを見せるべきだったのではないだろうか。
ってことだと思われ。
>317
いやちょっとまて、その
＞議題
の部分。乙男を悪者って思うってのは見せたかったのに見せるチャンスが
無くなったって思う自分の問題なんじゃねえの？
その場が楽しけりゃマジックなんか見せる必要無いじゃんよ。
見せたくて見せたくてしょうがない奴が
ウジウジ見せられないのを誰かのせいにしたいだけのために
逆ﾏｼﾞﾊﾗとかいう意味不明な定義を考えついたわけ？
見 せ た い の 我 慢 し ろ
D:d+OWW5J5議論のできないｵｺﾁｬﾏだな
誰彼構わず噛み付けばいいってもんじゃないぞ
それともお母さんに何か言われてｲﾗｲﾗしてるのか？ いや、自分勝手な欲求の障害になった「誰か」
を悪者にして片付けることに対する罪悪感を持ってる
純粋な青少年に喝を入れてやってるだけだ。（笑
俺の経験から言って、マジックをやるべきかどうか迷って、
やってからやんなきゃよかったって思ったことは何度もあるが、
止めて後悔したことは一度もない。後で思えば止めといて良かったって必ず思う。
どうしても見たいなら後から見に来れば済む話。
友達なり同僚が「そのときどうしても見たかった」なんてあり得ない。
あるのは
「どうしても見せたかった自分」だろ？
そこ分かんないと俺の書いてることは的はずれに思えてもしょうがない。 >>320
なんだ、ちゃんとしたレスを書けるんじゃないか。
最初からそういう内容だけを書けば誰にもバカにされずに済むのに。 なんか､とても有意義なｽﾚｯﾄﾞ消化になってきてるね｡
話に割り込んで少し方向が違う事を言うがｽﾏｿ｡
手品を見たくない乙男氏に､１つネタを教えて演じる側を体験させてあげましょう｡
成功すると､かなりの高確率でﾏｼﾞｯｸにﾊﾏるw
こんな経験ないですかみんな？
自分の周りはカナーリ､アルアルw その女、どう考えても別に手品見たかったわけじゃないだろ？
あと>>321は激ｳｻﾞ >>323
ｳｻﾞくて悪かったなｗ
>>320の彼とは別のｽﾚで仲良く会話してるんだからほっといてくれｗ 女の子にはちょっとセクシャルなマジックやるとうけるよ。
で、>>1は見事にその後現れてないのかね？
つまらん。
普通は未練たらしくコテハンつけて現れるもんだが。 >>331
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ
腐れ縁ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗ 話は多少それてしまうかもしれないが、先日合コンで手品を披露してきました。
合コンの流れの中で趣味の話題がでたので、ここぞとばかりにトランプですといって、
カード当て(サカー)、そのカードにサインしてアンビ→オムニ
で一次会は終了し、ニ次会では
ワンコインルーティーンのあとに、
フォースを利用したエースオープナー、愛情とお金、途中でエースをクイーンにチェンジ、
カード当て（クーインをフォース）（トップボックス）で終了させました。
なにが言いたいかというとマニアックな技法をたくさん使いたいのだが、
ドリブルフォースやDLによるチェンジで大うけしてくれるので、
あえて使う必要もないのかと思いました。
ミスディレクションもいつもよりもやり易く、というか歯ごたえも無く視線誘導できてしまい物足りなかったです。
趣味で手品をやっている身としては日ごろの練習を披露するのはこういった飲みの席しかなく、
見てもらうだけでありがたいのですが物足りないというのが本音です。
マニアックな人々とディープな手品の会話するのはどこに行けばいいのでしょうか。
それともここらへんで留まっておくのが得策なのでしょうか？ >334
>マニアックな人々とディープな手品の会話するのはどこに行けばいいのでしょうか。
>それともここらへんで留まっておくのが得策なのでしょうか？
どっちでも好みの方向で良いんじゃないかな。
前者ならサークルとか講習に行ってマジックやってる人たちに見せて
その中でも見破られないようなマジシャンの裏をかくようなネタをやればいい。
高度な技術が無くても手品は受けるという、ある意味手品の本質に近い
部分を経験したんだから、そこがおもしろいと思うなら、
喋りを鍛えたり、技術に凝るんじゃなくてバランスを考えて
「いかに人を楽しませるか」を考えたらいい。
ちなみにプロは後者だと思う。
個人的には後者なので君の今回の経験がうらやましいよ。
そこまで受けた事無い、、、
>>334
物足りないと感じてしまうのは、あなたのマジックが上達しているからでしょうね。
普通の観客に見せる分には、物足りないぐらいの感じで終わった方が気分的にはちょうどいいと思う。 こんな過疎スレに即レスが来ると思って無かったよ。
確かに、技術より場の空気作りが大事だとヒシヒシと感じた。
友達の協力もあったのも事実。
これからはバランスを大事にして、
いかに人を楽しませるかに重点を置いてこれからも精進するよ。
>>337
個人的には、>>334のマジック数でも多いくらいに感じます。
オムニデックでお腹いっぱいといったところ。
一つだけ見せた方が印象は深まりますよ（＾＾
>>334
合コンでそれってヲイwwwwwww
どう考えてもほかの男にｳｻﾞがられてるだろ
空気嫁世 >>334
「手品すごかったね、でもなんかすごい疲れたー。」
って会話が聞こえてきそうだ。
ま、誰もが一度は通る道。 だめだめ；；すでに見ている側はすべて同じマジックの現象に見えてしまっているな。見せる時間はすこーしでいいのよ。カード１つ。コイン１つその辺にあるもの１つ。これで十分だよ
飲み会でトランプはちょっと・・・
輪ゴムでピナクルとクレイジーマンズカフやるだけでも十分ウケル。 すれ違いですがクレイジーマンズカフのレクチャービデオで良いの教えてください。
>>344
まぁそうだけど、口から出せば別にいいんじゃね？
ポケットからもぞもぞ出したらかっこわるいっていうかキモいかもしれないけど、
口から出ること自体が不思議なので、そこでトランプを持っている不自然さが帳消しになるというか。
最近はふじいさんのおかげで必ずウケるし。
（というかふじいさんのマネだと思われるけど。） ふじいは好きなんだけど、口から出すのは女性受けがよくない…。
漏れのルーティンはモロ前田氏のパクリなんだけど(無難によくウケルので)、演技後にいつも
「口から出すやつあるでしょ？あんな感じの演技じゃなくてよかった」
と言われる。
ってか、日常生活で手品やっても自然な場面なんて、ほぼ皆無だと思う。
飲み会だとやっぱり宴会芸の色合いが強くて…どうも好かんな。 口から出すの、女の子にウケがいいけどなぁ。
っていうか、初めて手品見せた人はけっこうな確率で
口から出すのやって、と言ってくる。で、リクエスト
してくるのって女子の方が多いような希ガス。 >>349
めっちゃ斜め読みをしてしまった。
女の子が口でしてくれるとか、
そういうリクエストは女の子からの方が多いとか、
そんな文章に見えた。
すまん。 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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