【ウィザーズ・ブレイン】三枝零一総合スレッド69
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>>846
行動選択の度に不必要な犠牲が出るため、ガンダム三大悪女候補に名前が登るが
最終的には却下される、シャクティ枠だよね 天然の魔法士というだけで命を狙う世界が悪いよ世界が でえじょうぶだ
これからは人工の魔法士でもシティに味方してても等しく皆殺しにされる 主要カップルが大体ひどいことになってて和むやりとりしてるのがクレアとヘイズくらいしかいねえ >>854
P253あたり今巻唯一といっていい清涼剤だよね… 酷いことになってないのは当番が来てないからで次巻にはヘイズにもちゃんと地獄は用意されてるからな 特典SS読むとヘイズクレアイルは安易に殺さない気もするがな
祐一の憶測でなく、マジでイルをバケツリレーしてたのは感動的場面なのに笑ってしまった 次巻はファンメイが何処まで行くかだな、死ぬのじゃなくてフィアが居ないからⅣ巻の人間の姿を失うのもっと酷いことになりそうだが。 ヘイズは大きなレベルだと間違った行動取る気がしないのもあってこいつが折れなければ希望を抱いてられる感はあるから死んだらマジで絶望する
ただいざとなったら俺がなんとかしてやるってタイプだからヘイズの手に負えない現状だと錬やファンメイを助けて生きて突っ走って這いつくばって笑えしそうで怖い 前巻から8? 9? 年経ったけど内容とか語り口とかは違和感なくてよかったな >>860
これは思った
こんなに文体変わらないもんなんだな >>856
今巻ヘイズとクレアが能動的に会話なり行動してたシーン2シーンしかないからな。いちゃこらも短かったし
エピソード7からこっち存在感なかったからひどい目にもあってないだけなんだ… 下巻では揺り戻しが来るんだ… 今回のヘイズ……「俺は死んでもいいけど、こいつらは最悪賢人会議に投降させるか……いや俺は何考えてんだ」くらいしか印象残ってねえな
多分次回で死ぬほうがマシな目に遭うと思ってる ヘイズならまた踊りながら連続指パッチンしてくれるはず クレアにとってのマサチューセッツの生活課のおばちゃんみたいな通常人が賢人会議の魔法士達にもいたらよかったのにな… 少なくない数の魔法士にもいたと思うんだ…
特にニューデリーの魔法士たちとか。ペンウッド教室の知り合いもソフィーだけじゃなかろうし
クレアも積極的に滅ぼしたくはないっつってもハンターピジョン乗ってなければ賢人会議参加するしかなかったと思う そもそも賢人会議は別に通常人類＝悪なんていう短絡的な考えでこんなことやってるわけじゃないから……
真昼の死亡の後に通常人類側の魔法士への迫害が加速して
賢人会議滅ぼすべしとシティが動き始めたから他に道がなくなっただけで やっぱ子供作れなくしたのが最悪だったなあ
あれで魔法士はただの兵器になってしまった ホルガーの、同じ人間だ、生物間の生存競争にすり替えるなってのも詭弁だよなぁ
しかもあれ言ってる裏で、どちからは絶滅するまさに生存競争にしかなり得ない計画のためのデータ送ってたわけだし
一見いい人に見える描写してるけど、精神失ったフィアを見たときの反応も酷かったし
魔法士にとっては完全に敵だよ、あの爺さん 本人はクズなの自覚してるし、お互い殲滅戦争してる時で止める手段が現状ないんだから
そりゃデータは送るだろ。あの人はサクラやイルみたいに選んじゃった側だからな
だからこそ錬に期待してたし甘い対応多かったんだろうが。本人望んでないのに作中で錬に期待する人増えてるな >>871
まあそりゃ敵だろ
どちらも同じ人間だから、犠牲にしたら有用な方を犠牲にし続けたシティのトップなんだし
いざとなったら自分も犠牲になる覚悟もあったというだけで >>872
まあだから同じ人間で生存競争じゃないって発言は詭弁だよねって。
本人も信じてないんだろけど
本当に同じ人間だと考えてたら
人類がこの先も生き延びるため、雲を除去するために、
I-ブレインを持たない方を犠牲にするプランもちゃんと考慮してなきゃおかしい
でもそんな事は考慮せず、いざ逆の方法が見つかったら速攻で魔法士の殲滅には動くみたいだし
実際その方法を見つけた時に、これで人の生き延びる可能性が生まれたとか言ってる辺り、魔法士を人だと思ってない証拠 まあ、どれだけ良く見ても進化人類だからな
劣等生や、SCPの人類滅亡シナリオなどでも表現される通り
能力無い人から見れば人外なのは、しょうがない 同じ人類だから手を取り合おうなんて話はしてないし
違う生物同士の生存競争とかいう誤魔化しで、人間が人間を生け贄にして生存を図ってきた醜悪さから目を逸らすのは不快だってお気持ちを表明しただけでは 他の連中はエイリアンと戦争してるつもりかも知れないが自分は人間と戦争してるつもりだって話でしかないし、良くわからない別の生き物ではなく人間を生け贄にしてきたという認識を語っただけ
それを恥じる気持ちはあるけど止める気も無い
敵を殲滅して自陣営が生き延びられるならそうするって行動自体に矛盾は無い
おめーのお気持ちなんか知るかよって感想ならともかく、何をいい人アピールしてんの行動伴ってないだろってなるのは誤読だと思うが 本人も最初の魔法士なのもあって魔法士もただの人間って理解はあるじゃろう
ただ人間のために魔法士という別種族を生贄にしてるのではなく多くの人間のために少ない人間を生贄にしたってだけで
シティトップとして理想を追えず、今ある選択肢を選んでしまった負け犬、って自重もあったし現状が本意なわけではないでしょ >>877
ホルガーが魔法士を同じ人間だと思ってることが詭弁のごまかしってこと
同じ人類の魔法士が生き延びるために、非魔法士を生贄にするって考えはないしね
本人もこれはすでに生存競争だと認識してるだろうし
「これで人の生き延びる可能性が生まれた」＝魔法士が生き残ることは人が生き延びたと考えてない >>880
こだわってるポイントが良くわからんのだが
そもそもホルガー自身が魔法士なので、魔法士は人間じゃねえって思ってるなら自分だって人間じゃないってなるだけだが？ 非魔法士がマザーコアになるならそうしたかもしらんが今の人口比考えて魔法士の為に非魔法士生贄(皆殺し)にしろって多数のために少数を生贄って方針でやってきて選べるわけねーだろ
つーか通常人類皆殺しにしても絶滅まではいかないが文明崩壊の示唆もあったしなあ 同じ人間だけど敵だからブチ殺すって主張のどこに誤魔化しがあると思ってるのかがわからないんだよな
人類同士なら殺しあいなんてしませんて思想なの？ あと生存競争にすり替えるなって、魔法士と通常人類は別種族、生存競争だから生きるために殺しても仕方ないね。なんてかんたんに片付けるなって事やろ
当時の状況を考えてマザーコアで少数を殺す選択をした。選びたくないけど選ぶしかなかった。そんなのは敗者の道で、そんな選択肢を突きつける世界もクソで選んだ自分もクソでその選ばなきゃいけなかった屈辱を忘れない
って十年苦しんでたのがこのおっさんやろ
だから選べなかった錬に都合のいい奇跡を見つけろとか自分には出来なかった期待してる >>881
大昔に魔法士であることを捨てて人類として働くホルガーが自身をどう考えてたかは分からない
最後まで人類の指導者の役割を徹してただけにそこはあまり重要ではないんだろう
>>882
魔法士を同じ人類と考えていて人類が生き延びる事を重視するなら、人類の指導者としてそのプランも考慮はすべきだろう
魔法士だけだと文明崩壊しそうと言うなら、そうならないように事前に非魔法士たちで出来るだけバックアップすべきだ
その後に自分たちが生贄になれば良い
よくある世界崩壊モノの物語で、
少しでも人類を残すために選ばれた人類だけシェルターなり地球外なりに可能な限り万全に送り出すプロジェクトのように
でも実際は非魔法士を生贄に魔法士だけ生き延びさせるぐらいなら
人類滅亡もやむなしと判断して雲除去システムを崩壊させようとした >>883
非魔法士だけが人間で、魔法士は本当は同じ人間だと思ってない まああの発言を賢人会議側が考慮してやる必要はないとは思うよ
あれは言い方は悪いけどお気持ち表明みたいなもんだし
散々非人道的な扱い受けてきたのに「自分は相手を人間と思ってやってきました」と言われても、やられた側からしたら知らんがなだし
ただ、虐殺なんてことをやらなきゃいけないことになって、必死で「これはもう種としての生存競争だから仕方ない」と自分に言い聞かせてた魔法士には刺さっただろう
それだけのこと >>885
ホルガーは首相としてシティベルリンの市民に対しての責任を負う立場であって、人類代表でも博愛主義者でもない
シティベルリンの市民の大多数を生かす為に魔法士を犠牲にする必要があるからそうしてるだけ
魔法士でない市民をごく少数犠牲にすることで全体を救えるならそうするし、それはマザーコア自滅アタックで実践している セルゲイも人類という種を活かすために、この地球上から魔法士を排除しようとした
そうしなきゃ魔法士どもに人類が滅ぼされるから
何度も言われてるが、主張と主張のぶつかりあいだよ ただまあなんで魔法士がそう動いたかっていうと
結局のところは通常人類の大半が魔法士を人間扱いしなかったからだっていうね >>887
言ってる本人も信じてなさそうな詭弁にすぎないから刺さる必要もないだんけどね
以前なら重大な問いかけだったろうけど
この期に及んであまりに空虚になってしまったから、
あえて詭弁の時間稼ぎも平気でやるホルガーがモブ相手に言うに留めた気がする
>>888
でも人類全体のためにベルリン市民の多くを犠牲にしちゃったからその主張もあまり説得力がない
結果論とは言えそのリスクは最初から分かってたわけだし
正直、ベルリン崩壊後の彼の描写はあまりベルリンへの責任は感じられなかった ベルリン首相が魔法士を人間扱いしてないなんて読んでる奴いるのか
何言われても聞く耳持たない感じがいいぞいいぞ >>889
これでもう完全に種と種の生存競争になってしまったよね
世界再生機構含めて、シティに協力してた魔法士の立場はどうなってしまうのか
衛星奪ったから賢人会議が有利と言われてたけど、むしろ今巻が一番両勢力のバランスが取れてた気がする
シティ側が大義名分と具体的な殲滅手段を得た後は、もう悲劇一直線しか見えない
錬の隠された能力だか役目だかが、超絶ご都合なものでもない限りまともな結末が想像できない
でもそんなのだったらそれはそれで物語が台無しになりそうだし サクラはどこまで事態を予想しているか
マサチューセッツ滅んだの知ってドン引きするかもしれん なかがきの「昨今の流行からはかなり乖離した展開」コメントにわろた サクラの言動が納得いかない人
今度はホルガーの発言に納得がいかない人になったか 誰も犠牲にならずに世界を救う方法があればいいけど、自分はもう諦めて妥協を選んだ敗北者だって語った相手に「またまた～。本当は魔法士のこと人間だなんて思ってないから見捨てたんでしょ～？ おためごかしは結構ですって～」と言ってる感じか
まあそうとしか思えないって言うなら別にそれでええけど >>894
自分で指令したことだから、最悪全シティが滅ぶところまでは想定してそうだけどなあ…… あれ時間稼ぎでこう言ったら動揺するだろみたいな打算もあったと思うけどな ホルガーは単純に優先順位を決めた敗者の道を進んでるだけの人にしか見えんから正直なにが引っ掛かるか分らないレベル
錬がホルガーに感じた複雑な感情描写やホルガーの錬への対応やセリフ読み飛ばしてるようにしか思えんぞ >>901
「この世界に人の生きる可能性を残してみせようぞ」発言が引っかかる
ホルガーは最後まで狸だったんだよ
時間稼ぎに詭弁並べてた
魔法師と人間に何の区別もない！とか絶対本人も信じてない 一言言い回しが気に入らなければ他のすべての発言が嘘っぱちって、逆転裁判でももうちょい寛容だぞ 実際そういう狸キャラじゃん
あの狸があの時間稼ぎが必要な場面で全部本心語ってると信じるのはピュアすぎる もしかしたらメタな考えなのかもしれないが、あの場面は敵には敵の正義があるっていうのを強く印象付けるためのものだろう
そこで本心でないことを作者は言わせないと思う まあホルガー既に死んでるし、本心がどうとかこれ以上掘り下げることもないだろうからそう思うんならそれでいいが
自身も魔法士でありながら魔法士は人間じゃねえという思想を持ちつつ、時間稼ぎに嘘の綺麗事を並べ立てて、読者視点にも本心を明かさないまま退場したキャラとか意味不明過ぎてちょっと面白い >>897
サクラの言動に納得いかない人は複数いるから、誰が誰だかわからん。
このスレ、IDが頻繁に変わるからな
因みに自分は>>555の人だ
ホルガーが気に入って大好きなキャラになったし、その信念や発言にも納得してるから
否定する理由がない 自分が魔法士である事は事実(攻撃防いだし)
錬と二人で会話してた時は時間稼ぎとか関係ないから本心と仮定(何を選択しても失われるとか切り捨てるのは敗者の道とか)
これで魔法士なんて人間だと思ってないキャラってどんな感じの思考になるんだろう
>>906
ラスボス枠だな！ サクラが色々仕込みを完了させて倒れた後に死んだと思っていたホルガーが現れて動揺する錬に真実を語りだすのだ！
最初の魔法士なんていかにもボスっぽい称号だしな！ ないな！ >>905
メタな考え的には、この期に及んでは
同じ人間で区別してない、生存競争ではないなんて綺麗事は正しいとも言えなくなったから
本心明かしそうにないホルガーがモブ相手に時間稼ぎに言うシーンに使ったって感じ
本心なら違う場面で錬やフィア相手に語るシーンになってたと思うよ
そうあるべきという理想の綺麗事と現実とは違う
まさに人間と区別した魔法士だけを生贄にし続け、どちらかが完全に滅ぶ生存競争に持ち込もうとしてる張本人のホルガーは
理想と乖離してる現実を分かりきった上で、相手を動揺させるためにもはや自分も信じてない理想を語ったんだろう
それに魔法士を人間とは思ってないからと言って、別にコミュニケーション不能なエイリアンと思ってるわけじゃない
今のこの世界状況では現実的にI-ブレインの有無によって人とは区別される生存競争の相手になってしまったというだけで
だから罪悪感がないわけでもないし錬に語ったことと矛盾するわけでもない メロンブックスで既刊全部買っちゃってイラストカード並べてニヤニヤしてたんだけどこうなると9中下と10の表紙絵も同じ規格のカードが欲しくなるな… >>907
5下のサクラが嫌で今回のホルガーに納得して大好きってのもよくわからんなあ
守ると決めたものが違うだけで、どっちも信念のために罪もない人を殺してる人間なのは変わらんと思うが この世界は仮に魔法士が生き残ってもインフラの維持が関の山で
その他は全て失われると作品内で言われてたじゃん
ヒトが生きてるのと人が生きるのでは違うのだよ
ちなみに本心であることと時間稼ぎは背反しない
本心を時間稼ぎに使ったとしても老練な人だからおかしくない
それを時間稼ぎで使ったから本心ではないと決めつけてるのが根本的に間違い
本心を懺悔かなにかと勘違いしてないか？ >>912
魔法士だけだと文明崩壊しそうと言うなら>>885
時間稼ぎだから本心じゃないというより
自分が魔法士であることをバラす流れから動揺させるための詭弁に繋げるのが時間稼ぎに都合が良かった
理想はどうあれ指導者として実際に魔法士を区別してるし同じ人間としては扱ってないのが現実 まあ文明崩壊の危機について気づいてない賢人会議の面々と違って
通常人類が生き延びる道がわからん状態なのに「魔法士滅ぼすべし」の世論を抑えられなかったのがシティの面々なわけだから
そういう意味でも正しい道を選べなかった敗者ではあるんだろうけどねえ
個人的には魔法士を滅ぼして雲除去すれば通常人類は救われる理論にも
絶対落とし穴用意してると思ってる
「安易に雲除去したら、しばらくは情報制御抜きでは人間が生きられない環境になる」とかそんな感じのやつ 次巻は今巻の逆で、世界再生機構が賢人会議に協力してシティの暴走を止めようとする展開っぽいな 魔法士の正式名称が「ウィッテン・ザイン型情報制御能力者」なんだよな
錬は言ってみれば天樹型みたいな感じで他の魔法士とは違ってたりするんだろうか >>915
予告見る限り賢人会議が囮の難民襲撃するのを守ってるんだから中立じゃねえの 世界再生機構もなにげにガタガタな気がするんよな
名目上とはいえリーダーの祐一死亡、口裏合わせてた真昼死亡、ルジュナとシスターはシティ派に舵を切った
多分遭難組も加わるやろからディーとサクラ以外のメインキャラ全員集合で今後の中心にはなるんだろうけど
もともとは都合のいい架空の組織作っていい感じに回そうとしてたのに実体持って膨らんできた感じで組織として成り立ってないんだよな。多分今フェイさんが一番使命感持っとる 最終巻魔でに使い道ありそうなのに出てこない世界樹と軌道エレベーターに出番はあるのか。 10は1冊なのか
後4冊かと思ってたけど次巻でもだいぶ動きありそうだな 作者ツイッタープロフコメで最終巻まで書き終えてるとはあるな 軌道エレベーターとかどこで出てきたか覚えてないわ…… >>930
確か一巻で錬がフィアに空を見せた時と、ウィッテンの親が事故で死んだ時に少し名前が出たくらいかな？ >>911
あえて言うなら、自分が基本的にシティの方を応援しているからかな。
これまでも月夜やイルやアニルの考えに共感する事がとても多かったし。
互いに信念のために罪もない人を殺してる人間なのは変わらないのはその通り。
けど、やっぱりそこに、個人的な好みってものが、どうしても絡んでくる。
サクラか、イルか、あるいは錬か。
いずれかの考えに共感すれば必ず嫌いなキャラが出るのがウィザブレなんだと思う。 最終巻では悪魔使い二人がメインになって物語の決着つけるだろうからシティと魔法士のやり取りは下巻で決着つける気がする >>933
別に自分はそんなこと考えたこともない
自分の世界を持つのは勝手だけれど
勝手に人までそうだと決めつけないでくれませんかね？ しかしあのまま無双したら、それはそれでぶったたかれるんだよな まあ、天城父がカッコイイセリフとか、盛り上がるセリフ言ってくれるのを待つか。 まあ「真昼の思い通りに世界が動きました。魔法士と通常人類は手を取り合って、雲除去手段の改良のために動いています」で終わったら
お話としては地味ーになってしまうからなあ
でもここまで派手にやれとは言ってねえよ！ 真昼をご都合気味に殺した時点で
制作手法的に、ご都合目立つハッピーエンドが封印されてるのが辛い >>941
ヘイズの「何か事態を打破するようなものくらい南極衛星で見つかると、心の何処かで思ってた」になんか共感してしまうわ
真綿で締め付けられるように地獄に進んでいって
希望の1つも見つからないのほんと嫌すぎる 9中144Pの制御化って制御下じゃね？って問い合わせてみたら返信きたわ
こういうの初めてだったけどちゃんと返事来るのね >>835
自然発生魔法師であの世界だからキツイよな
導く親が早逝だし
ヘイズも大人とは言えないし
例外連中まともに制御と指揮出来るのいないんだよな 昼夜兄妹と各シティの指導者レベルで無いと
世界再生に向かえない絶望の世界だから
駒が確実に一つずつ落ちて行ってるのにどこに落とす 指揮役はいないが祐一が死んで残存勢力が世界再生機構に集ってる以上誰かがリーダーやる羽目にはなるんだろうなあ
そう思うと最終的に錬がリーダーになりそうな気がしてきた 良識的であるほどコウモリにならざるを得ないクソみたいな世界だから
セラもそう
じゃあコウモリじゃない連中には良識が無いのかと言えばそうでもないからほんま 迷う事自体は悪くないが、時限までに答え出せないと駄目だし
その時限にしても、キャラや読者によってはもう超えてるもんな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
