【ｶﾙﾏ】橘公司 77【ﾃﾞｰﾄ/いつか世界を救うために】【王様のプロポーズ】
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『蒼穹のカルマ』で第20回ファンタジア大賞準入選、現在『デート・ア・ライブ』、
『王様のプロポーズ』を刊行中の
橘公司の作品について語るスレです。
スピンオフ『デート・ア・ライブ フラグメント デート・ア・バレット』もここで取り扱います。
ネタバレ解禁は公式発売日の翌日午前0時からとなっています。
次スレは>>980を踏んだ人が宣言してから立ててください。
立てられない場合は他の方がお願いします。
■関連スレ
デート・ア・ライブIV part50
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■前スレ
【ｶﾙﾏ】橘公司 76【ﾃﾞｰﾄ/いつか世界を救うために】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1583139571/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 狂三がずーっと敵のままだったら士道も許さなかったと思うけど何回か士道のこと助けてたからなぁ 情が湧いたのも大きいと思う 償う機会もやり直す手段も失ったっていう生き地獄で十分な気も 二亜の人間の頃の話もアンコールで回収してくれないかなぁ
ラジエルで自分のことを思い出した瞬間吐き出すって相当なもんだけど一体何に絶望したんだろ >>98>>100
21巻の第3章を読めば狂三が自分の罪業を忘れたわけでも
贖罪の意思がないわけでもないのは分かるのに
許されているのがおかしいって突っかかるから批判されるのよ
狂三自身は自分を許していない、それが伝わってるから
周囲は逆に生きて償う道を尊重しているんだろうに >>102
それで過去の罪で苦しんだとしても、勝手にやった罪で勝手に苦しんでるだけだしなあ
>>103
吐き気を催したのはDEMに囚われてた頃の出来事じゃないの？ >>104
許す許さないって自分で決めるものじゃなくね？
被害者とか、公的機関が決めるものでしょ
こう言っちゃなんだけど、マジで償う気なら自衛隊とかの公的組織に出頭した方がいいと思うんだ
あいつらなら精霊も知ってるし
それを信じられなかったならまあわかるし、生きて償うことを求められたらそれで納得できる
でもそれすらしないなら、それに納得できないというのはおかしな話じゃないだろ >>105
人間の頃の話だったはず
13巻の3章と14巻の1章でちょっとだけ言及されてた 狂三について許せないってなるなら、改変世界前の反転折紙とビースト十香も大概だと思うぞ？この二人は過去改変する機会を得たから罪も実質的に帳消しになったorなる予定だけど
狂三との違いは過去改変できる機会を得られたor失ったかの差でしかない 帳消しというか士道はずっとやってしまったことは一生背負っていくべきってスタンスなはずだが >>109
うん士道のスタンスとしてはそう
でも｢償うつもりなら公的機関に出頭しないと｣という話になるなら過去改変の機会を得られたか否かは重要になる 公的には殺人した事実すら無くなった訳なので
仮に過去改変した折紙が出頭する必要ないというなら狂三にも過去改変に挑戦する機会を与えるべきだと思う >>106
そういう法や権力による裁きを絶対とする考えこそが、自分の価値観おしつけてわかってないの？
狂三がじゃあ拘束されて拷問から死刑にでもあえば贖罪になるとでも？
それは1万人の死人の上に、一人の少女を不幸にして1万1人の死を作るだけで、
生産性なくて、マイナスの結果にしかならないんだよ。
重犯罪者が死刑になるのは、感情的な面だけでなく、生きていても類似の犯罪をおかし、よりマイナス状態を作り出す可能性が高いと見なされる面もある。
生かしてマイナスになるなら殺処分が効率よく、生かしてプラスになるなら生かす。
そして「贖罪」とか「許し」は法とかそういうだけのものでもない。
英語だと、sin(神への罪),crime(法的な罪),guilt(有罪)などわかれる表現もある。
狂三の殺人は色々な要素があるから、単なる殺人としていいのかわからない余地もあるんだよ。
そのあたりの罪や贖罪、法を絶対視する固定的な価値観の過ちとか「レミゼラブル」で描かれているから、読んだ方がいいと書いたんだよ。 精霊達のためなら脅迫や裏口入学させようとするラタトスクという組織があってですね… なんか話がややこしくなって理解が追いつかんくなってきた 聖書やレ・ミゼラブルを持ち出して哲学や思想の話されてもな
>>104
一万人くらい殺してる大悪党って印象が強くて最終的にそれをなかったことにするならいいかって感じで見てたけど
え？なかったことにできないの？マジかよ…ってなった
どうせなかったことになるから目的のためなら関係ない人殺しまくってもいいやって感じだった気がするけどそれが叶わなくなった時の心情は気になる
途中から悪いやつじゃないよね感出てたけど大量殺人の事実なかったことにできなかった以上かなり罪は大きいよねってのが俺の印象
他の人と俺の狂三の印象が違うのは俺がみんなより一万人殺しを重要視してるからだと思う 個人的には士道のスタンスを尊重したいから折紙と狂三もビーストも罪を背負いながらも懸命かつ前向きに生きて欲しいと願う
>>113
すまんな >>106が公的機関に～って言ってたからソレの返しのつもりだったんだよね ややこしくしすぎて申し訳ない 公的機関に出頭したほうがいいとは微塵も思わないのでその意見とは違うとだけ。一応 ややこしくてすまん。
ただ罪とか贖罪とかは簡単には定義できるものではない。
が、公的機関に出頭して従うべしというのが、そもそも自分の価値観だけで判断している。
複雑な思考を放棄しているのに、物語の登場人物の考え方やあり方を安易に否定しているのどうかて話をになる。
そもそも士道たちが責め立てたら、狂三は自殺とかもありえる。
おまけに大量殺人という結果から、なにしてもいい、
かつ精霊の力を解析するのにちょうどいいモルモットとして扱われる可能性も高い。
そのへん考えたら、公的機関に出頭させるという選択肢は士道たちが止めるかと。
そういう「もし自分の価値観の元に行動をおこしたら」の先まで想像する努力すらしてない。
逆に、その考え方が何よりあるべきだというなら、狂三を拷問で殺してもいいから贖罪させるべきだというくらい自分の考えを固めるべきだよ。
そしてそんな不愉快な物語こそがいいというなら、作風に合わないんだよ。 >>116
了解した ありがとう
むしろ>>114読んで貴方の考えにも一理あると思えたよ 狂三の心情について気になっているみたいだし過去改変できたか否かの違いも考えている
それを踏まえた上での一意見
今は執行猶予期間と考えれば良いんじゃないかな？精霊術式の研究を完遂させて再び過去改変できる力を入手できるか否かの
仮に再び過去改変できるようになるなら良し、もし頓挫したなら別の形で罪を贖う必要が出てくる的な 殺された１万人が全員死刑囚とか極悪人だったらここまで言われなかったかも？ >>119
まぁそうなるだろうね…殺されたのが全員悪人とかだったら誰もが納得できたかもしれぬ
仮に一万人が全てウェスコットとかだったら… まあ公的機関に出頭は俺の意見だから別に他人に理解してもらおうとは思わない
許しや償いというのは、公にそれを裁かれてこそ得られるものだと思ってるだけ
拷問とか解剖云々はちょっとわからないですね
妄想で俺の言葉を斟酌されてもな つーか別に俺は狂三許せない派じゃねえし
デートで一番好きなキャラだぞ みんな真剣に読んでていいね
自分的にはNARUTOのサスケみたいに世界救ったからトントンって感じだなー
贖罪意識もあるだろうし今後の人生で少しずつ償っていくんじゃないかな 1万人殺し設定は結局あまり生かされなかったし読者にインパクト与えるために盛ったんじゃないかな
リアリティが無さすぎる >>123
仮に精霊術式を完成させたら人類全体にとっても益あるから贖罪に足り得る研究だとは思うよ
しかも今までも士道のことを何度も救ってくれて貢献してくれたし個人的にはトントンで良いと思ってる
ただ上記の事柄って｢狂三のしたいこと｣でもあるから純粋な贖罪や善行として数えて良いか少し悩んでね… 終盤狂三の見せ場盛りすぎじゃね？って思ってたけどここのやり取りを見てるとあれくらい有能に描写してやっと丁度いいのかもな でも一番大事なキスシーンで挿絵もないのはちょっと悲しかった… 落ち着きそうなところ蒸し返してすまんが
>>106
自衛隊に出頭したとして、自衛隊は罪を裁く権限があるの?
結局司法に委ねるでしょ
なら司法はなぜ狂三を裁くのか世間に説明が必要になるでしょ
でも精霊の存在って秘匿事項だよね
現実的な判断だとは思えないな
>>114
俺も1万人という数字を軽視するつもりはないが
ラタトスクは精霊を救済するための機関なんだから
何らおかしな判断ではないし、本人の贖罪の意思、
リアライザへの研究協力の可能性の示唆という観点から
生かしておいた方が得という考えもあると思う
どうしてももやもやするなら司法取引があったと思えばいいんじゃない? >>128
いや精霊のことを知ってそうな公的機関が自衛隊しか思い浮かばなかっただけ
精霊は秘匿しなきゃいけないから狂三のこともなかったことにすると国が判断したのなら、別にいいと思うよ インタビューを見た感じこの人ってハッピーエンド絶対主義なんかな
何がなんでも幸せにしてやるって執念を感じる カルマさんの時もかなり強引に別の世界線の未来救ってたしな最後 個人的にはバッドエンドもビターエンドも好きだけど｢ハッピーエンドよりバッドエンドの方がリアリティーあるから好き｣とか宣うのは理解しづらい 読者が物語に関わった時間とバッドエンドの許容率は反比例するらしい 数をこなせばバッドエンド許容範囲は拡がるけど、それが好きか嫌いかは関係ないんじゃないかな。
性格や考え方だと思う。
私は、現実に不幸なんていくらでも転がっているんだから、物語くらいハッピーエンドになってくれたほうが好きだな。 富士見といえば鋼殻のレギオスというレジェンドがあったな
ラノベ史に遺る主人公が報われない終わり方よ
フェリ先輩とくっついたからといってレイフォンの不憫さを変えることはできぬ レイフォンは一応最終決戦には参加できたから終わり方だけはそう悪くない
それまではひたすらサブクエやらされてたけどな！！ デートアライブ世界で色々と起きた悲劇って澪本人が過去にタイムスリップして真士の殺害を食い止める&DEM根絶やし程度で済ませば起きることすら無かったんだよな
そもそも寿命の違いがあることに気づく→真士を自分と同じ超越存在にしよう！
まさに超越存在らしい発想である >>138
澪出現時に死んだ1億人は悲劇ではなかった……？ >>136
別にそこまで悪くなくないか？
24巻の駆け落ちエンド結構好きなんだけど 10代の頃はバッドエンドこそが真実に迫っていると思っていたけど、社会人になったらハッピーエンドが大好きになった
最初の会社ではパワハラされまくったし、行き帰りの車中読書だけが癒しだったからかも（当時はスマホとか自宅PCとか無かった） 王プロは瑠璃みたいなほぼ負け確のヒロインをどう扱うかが気になる
デートみたいな誰と結ばれたかボカす実質ハーレムエンドも難しそうだし 王プロは彩禍が黒衣だから反則だと思う
マジで他が入り込む隙間がねぇ… >>144
メインヒロイン兼相棒ポジだからヒロイン力が頭一つ抜けてるんよね だからこそ瑠璃は無色も彩禍も大好きってキャラにしてるんだと思う
最終的に彩禍の義妹になれてもそれはそれで幸せって感じになって ぶっちゃけ瑠璃って最終的には無色の幸せを第一に考えそう 瑠璃は実妹だからね
某義妹曰く、実妹じゃ結婚できないし 瑠璃は実妹だからね
某義妹曰く、実妹じゃ結婚できないし 見た目も髪色も全然似てないから忘れてた
髪色違うのってもしかして伏線か？ 俺の記憶が正しければたぶんまだ明言されてないと思う 20巻の四糸乃の行動は他人の痛みがわかるからこそできることって考えると初登場時からキャラの芯がブレてないの良いな
想いを伝えないまま終わるのが何よりも辛いことって思ってたみたいだし カルマ読み始めたがこっちにも「鳶一」がいるのな... いるよー
そして、カルマの面白さに震えろ。
読み終わって、未読なら、クオリディア・コード神奈川:いつか世界を救うために
を一気読みするのだ。 クオリディア・コードを勧めるならこの作品は3人の作家が書いていて
東京をさがら総、神奈川を橘公司、千葉を渡 航が担当してるまで書いてあげなよ
なお橘センセが担当してるのはいつもの富士見ファンタジア文庫から
それと王プロが出るとき俺「鳶一さんどこ？」って書き込んだ記憶あるわ カルマが一番いろいろな意味でぶっ飛んでて好き
カルマさんいればDEMにも難なく勝てそう クオリディアコードを見た時は｢ああ…ストーカー&変態キャラを書くのすっかり上手くなって…｣と衝撃を受けたな
ねぇ折紙さん？ カルマさんイメージほど強くないので難なくは無理がある。在紗が絡んでれば最終的には勝つんだろうけど カルマもアニメ化を望む声がそこそこ挙がるけど天翔機関の描写くっそ難しそう 初期の段階でカルマさんに比肩する実力者だし魔術習ってさらに戦術の幅が広がるしアニメ化作家だし槙奈ちゃんは実際すごい デビュー作が尖った作風で2作目が大衆ウケを狙った王道って松井優征作品みたいだな クレーンゲームとはいえ六喰のフィギュア出るんだな ビジュアル的に恵まれてる子だし人気が爆発してグッズ増えると良いなぁ カットや説明不足は多いけど設定改変は少ないイメージ
強いて言えば二亜を助けたのが全部狂三のおかげってくらいか 富士見ファンタジア文庫
9/16発売
●王様のプロポーズ 3 瑠璃の騎士 【著：橘 公司／絵：つなこ】
瑠璃、突然の婚約！ 兄の無色は女子校へ潜入!?
「良縁に恵まれ、結婚することになりました」不夜城家に一時帰宅中の瑠璃から届いた衝撃的な報告。瑠璃の真意を確かめるべく、無色は不夜城家当主が学園長を務める女子校へ彩禍として特別講師をしに行くことに!?
344頁
https://www.kadokawa.co.jp/product/322205000950/ ３巻待ってた
瑠璃は今のポジションで十分面白いけどちゃんとヒロイン昇格するのか？ ヒロイン昇格してほしい気持ちとしてほしくない気持ちがせめぎ合ってる デアラの短編書きながらこの刊行ペースってこの人かなり筆早いんだな ドラマガでデアラの短編も書き続けてるのスゴイよな
ついついデアラ目当てにドラマガ買いたくなるし マジでドラマガ支えてるよな
俺もそれでしょっちゅう買ってる ファンアートをリツイートするなら1000fav↑にしてくれんか
落書きは見とうないんじゃ どこまでをRTするかって線引き難しそうだよな
たとえ落書きでも描いてもらって嬉しいってことなんだろうけど そもそも二次創作に公式タグ付ける絵師もリツイートする公式側の人間も意識が低いと思うんだが
まあそういうのを気軽にできるいい時代になったとも言えるが ツイッターで趣味の絵を描いてる人はソコで利を得られるのは分かるんだけどねー 公式や絵師や作者にRTして貰えれたら万々歳だし
そして公式&絵師&作者にとってもFA嬉しいから上手い下手問わず拾っちゃいがちな訳で
まぁ下手な絵とか見て嫌な気持ちになる人もいるのは理解できるが たまーに流れてくるガチで上手いデアラ絵を見つけた時お宝発見した気分になれる 下手な絵を見たくないとか言われてもな
お前のために書いてるわけじゃないし >>187
最近は気にしてないからリツィート非表示にはしないな まぁ気になる人はリツィート非表示すべきだとは思うけど
>>188
とっても分かる
ついついフォロー飛ばしちゃう
>>189
そもそも見たくないなら各個人で自衛すれば良いだけだもんね
昔は嫌だった頃もあるけどFA書けるだけ最近はスゴイと気付けたからRTされたFAには｢いいね｣送るようにはしてる
(RTとは別に)今でも二次創作イラスト探してて時々グロいのとか冒涜してるの見つけると流石に｢ウゲッ｣っなるけど 澪ゲームオーバーの範囲は過去回想を挟む分アニメで表現するのが難しそう
かといって過去回想をカットするわけにもいかないしどうする気なんだろう そういえば士道と真士は厳密には別人ってことで良いのかな？魂は違うみたいだし 歩んできた人生も出会った人も全然違うからほとんど別人とは言われてたよね
だからこそ焼きそばの味に差ができたわけだし 電子派だとドラマガ読むのが遅れてもどかしい
探偵狂三ってなんだよ気になるじゃねぇか デアラ短編だけでもドラマガ買い続ける価値はある 特典も豪華だったりするし アニメ内容は四期が最も好みだったけどOPEDは三期までが個人的に好きだったなぁ
なんか四期になったら曲の方向性が変わった感ある opは自分も違和感あるけどedは映像も込みで4期が1番好きだな 4期だけきょうぞうちゃんの歌なせいかな。あとﾃﾞｰﾀﾗｰｲがない OPは二期のが好きだなあ
ちゃーららーらちゃーらららーら オープニングなら1期2期4期が好き
エンディングなら4期 
