【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも 79匹目【ゴブスレ】
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蝸牛くもの作品について語るスレッドです。
ネタバレの解禁は紙文庫本発売日翌日午前0時から。
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中途半端なリアルの知識で作品世界を自分の都合のよいように歪曲した持論をダラダラ続ける程度の低い手合いは
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※前スレ
【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも 76匹目【ゴブスレ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1622894043/
【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも 77匹目【ゴブスレ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1627160574/
【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも 78匹目【ゴブスレ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1630985614/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured コブリンがどのくらいの筋力あるか知らんが
子供の体格でも鋼鉄の鶴嘴を死にものぐるいでフルスイングされたら
盾に穴くらい空くんじゃね？ 毒を塗った短剣や槍や弓矢使ってたら子供１人でも結構な確率で死ぬか可能性があるような
というか弓矢は無理だ >>848は背中に鬼の顔があるんだよ
一度に４人
同時に四方の敵を倒せれば50億人でも勝てる >>850
グリムガルの小鬼は善悪の混ざった種族だからな…でも逆に違和感を感じた
あれだけ同情的な種族なら、早い段階で人間との敵対は放棄してないか？って。
実写の新造人間みたいな手合いは蟲人僧侶や酒樽みたいな個体が大半になるし、
ああいうのは残虐レイプはやらない。四方世界ではゴブリンと呼べない気がする まあ他所の作品の善良さも持ち合わせるよう神が作った自称ゴブリンが四方世界にいたとしても
「なんだゴブリンではないのか」って海ゴブリンの時みたいに回れ右でスルーするだけだな 他作品の流暢に人間語をしゃべったり友好的だったり雌が普通にいるゴブリンを見ても
ゴブスレさんならよく似た別な生き物だと思って興味を示さんかもしれんな ゴブスレ世界のゴブリンが最悪なのはボブとかシャーマンとかロードとかチャンピオンとか全然強さ違うのにひとくくりでゴブリンにされてて、チャンピオンとかに殺されてもゴブリンに殺された雑魚としてバカにされるからなあ
というかボブとかシャーマン以上になると既に通常のゴブリンとは別種と言っても良い強さなのに、普通のゴブリン退治の依頼料で受けた依頼に混ざってたりするからそりゃ受けたくない その辺情報が共有できてないのはあるんじゃない
情報にみちた今の世の中でも鹿とか猿とか猪とか野犬の群れとかどれだけ危険か、とかはイメージしづらいみたいな >>858
そらゃこいつらには元ネタ正体ルーツが存在するからな正体またはルーツに近づくほど強力になる（ただこれもルーツの話が絡むがそういったポテンシャルを自らで活かしきれてないだけ）
>>859
ホブ＝人に近いを意味する
本来は普通のゴブリンと違って人寄りで善良で小柄なゴブリンの事を示してたが
『ホビットの冒険』（1937） で
終盤の5軍の合戦ゴブリン（オーク）とアクマイヌ（ワーグ）の連合軍を率いる
人間大のゴブリン軍団 （首領ボルグとその親衛隊） に対して用いられて以降その影響でRPGでも使われるようになった ゴブリン視点で見れば、憂さ晴らしやはらみ袋にしたいだけなのに
村人、間抜けな冒険者、なんか変な奴、全部同じ人間だからな >>859
またボブの評判が悪くなるのでは？
ボブは訝しんだ。 ボブ「狩りの時間だ」
そういやボブ・リー・スワガーとゴブスレさんって少し似たとこあるな 狙撃特化型のボブさんより、格闘からナイフ、拳銃や短機関銃とか近接戦闘型のアール・スワガーさんの方が近い
…ガンマンだった祖父は…人間的にちょっと まあホブに限らず他の上位種もそうだけど依頼に書いていない想定外の怪物とも遭遇するのは
四方世界じゃよくあることよね。同期さんはとくにそんあ目にあってるけど ゴブリン絶対ころすマンじゃなけりゃ「下位種だけかと思ったらチャンピョンとかいたよ(´・ω・｀)」ってギルドに報告に帰るだけでも立派なミッション達成じゃろ ゴブリンのレイプってショタが女に群がってるようで抜けないんだよね
やっぱキモブタのオークさんじゃないとね 姉がゴブリンに犯されているところを見たせいで性行為がトラウマになっていそうなゴブスレさん。解消する術はあるのか、あるいは解消しなくてもよいのか。 魔女「気持ち… が… イイわ… ね 」
剣の乙女「アッ！気持ちがイイですわ」
女神官「きゃあっ！あんっ！ゴブリンスレイヤーサンッ！！気持ちイイッ！！！！気持ちイイよぉぉぉおおおおお！！！！！！」
妖精弓手「オーッ！！アーッ！！イエス！！！イエス！！！オーマイゴッ！！！！オゥクボゥグゥウウッ！！！！！！イェャァアアアアアァアァアアアァァアアンンッッッ！！！！！！！！」 >>869
輪姦しやすいように珍子は小さく、性能力にもコンプレックスがあるので余計に残虐になっている可能性が高い
少しでもギシアン言わせたり、ムフフな能力があれば女性を口説く素質だの共感性が成長していくはずだし
そういう能力は無く、残虐性と増える能力以外はどうしょうもない弱い愚かな怪異…ってのが老師のゴブリンなのだと思う。多分。 ゴブリンって女を犯すこと自体が楽しいのかな？
この世界のゴブリンってメスがいなくて胎盤のある生き物に卵産みつけてるんだっけ
量産したいなら人間の温度くらいにした栄養ゼリーに卵を放置してたらええんかな？ 小鬼は秩序側の知的ヒューマノイドを強姦しないと増えられないんだっけな
寄生生物と言うよりは人類を劣化させた低級怪異みたいなもの
経験不足の闇人や仲間のいないオーガが力で従えるためにデザインされた雑兵で、
ポテンシャルが全て低いのは下克上を防ぐために必要な設定とか、
レイプをするのも被害が拡大すればワンチャンで冒険者とかを誘導できるとか
色々理由はありそう、あくまでも個人の意見だけど 卵をうみつけてるとかはない
なんの変哲もないちんこと金玉なのは解剖されてしらべられてる
メスは存在せず、祈るもの(言葉をもつもの・秩序の側の種族)をレイプして繁殖する
つまり動物で繁殖はできないし、混沌勢に属するものも対象外
生物学的にありえない生態だが、秩序の側に対する悪意としてそういうものとして混沌の勢力にデザインされている、のかもしれない >>868
いや、つーかゴブリンスレイヤーのゴブリンのモデルこそ正真正銘の元祖オークだぞ？ まず描くとこんな系統が存在する
⭕簡易版
悪の小人妖精ドワーフとゴブリン
⬇︎
これらのイメージが合体した
スコットランドの児童文学
『お姫様とゴブリン』のゴブリン
（種族的設定で元々人間 悪意ある地底人）
⬇︎
上記のゴブリンから着想した
指輪物語のエルフの紛いモノ劣化コピー
オーク（ゴブリン）と（+人間した）改良型ウルク＝ハイという戦闘種族
⬇︎
RPGの始祖ダンジョンズ&ドラゴンズ
のゴブリン（指輪オーク）とオーク（ウルク＝ハイ）になった テンプレート
◆そもそもオークって何だよ？◆
スコットランドの児童文学『お姫様とゴブリン』のそれまでのゴブリンと同じ悪の小人妖精的な立場だったかつてのドワーフとのイメージ合体や元人間とあう種族的な設定など本作から色々キャラクター像から影響受けた
『指輪物語』の作者トールキン教授が考案した作中のゴブリンの別名または真の名前で今日のRPG等の悪の尖兵種族ゴブリン像の先駆け的な存在である
（上古の時代に大量拉致されたエルフ（エルダール）を元に創り出した紛いモノで劣化コピーの失敗作である） （指輪物語の前作『ホビットの冒険』でエルフ達がゴブリンの事をそう呼んでるのが創作史においての初出）
（元来は人間に性質が近い小柄なゴブリンを意味していたホブゴブリン＝人間大サイズの意味で使い始めたのも【ホビットの冒険】の作中解説に由来する
RPGの始祖であるダンジョンズ&ドラゴンズ(D&D)において指輪物語の作中のオーク（ゴブリン）と人間の交配種の半オーク（ゴブリン人間）を更に品種改良を重ね各種欠点を改善して出来た戦闘種族ウルク＝ハイに相当またはモデルとした怪物や種族の事を主にオークと呼ぶようになった ◆指輪世界の人間はエルフとオークとは兄弟関係または中間的存在としても描かれている ※ここで言う 元の意味のオークはゴブリンの別名
◉オーク
上古の時代の中つ国（神話時代のユーラシア）強奪しようしたメルコール(後の冥王モルゴス）という力の上級神がいた
◎元来は天と地ほどの差はあれど創造主に次ぐ絶大な力を保持しており後の宗教においてサタン＝ルシファーのような原罪悪として伝えられたとする存在
メルコールにより上古の時代に世に現れたばかりの最初の種族エルフ（エルダール）が拉致され自身に忠実な種族に作り替えようと試みた結果できた惨めな失敗作が地下奥深くで勝手に増えてた生き物
◉人間は
元は不滅の魂を持つ不死族として造られたエルフの保守性の対となり中つ国の開拓者として造られたが。特性として持っていた柔軟性（多様性）が故にそこに目を付けたメルコールの悪意(力や支配)に晒され続けた結果。元々は定命によるサイクルを受け入れていたナウシカの新人類のような「賢く穏やかな人種」となる筈が、心に闇を抱えやすく当初の創造主によって予定された種族とは少し違うモノとなっており、また柔軟性や多様性を持つ裏返しとして心が弱い傾向と誘惑にも弱く増長しやすい。同じくメルコールの悪影響を受けて成立した種族であるオークとの共通点も多い
両種の交配種である半オーク(ゴブリン人間)が後の時代に更に品種改良を重ねられ戦闘員として完成し今日のオーク像のモデルとなったウルク＝ハイとなる 以上の話を踏まえて見ると
原作冒頭の怪物図鑑に載ってるゴブリンの話と原作での描写の意味が分かる
❶多くの性質（知能そのものが低い訳でない、不利になると恐慌起こすとか）や部分や性格面で指輪物語のオークをモデルにしてる一方で、ホブゴブリンが先祖返りまたは真の姿なのが作中のゴブリン
陽の光にぶつくさ文句付けてる一方で、耐性がありメスがいないってのはウルク＝ハイの話でもあり、恐らく長い時間をかけて退行してしまったウルクハイが作中のゴブリン達の正体
かつて『ホビットの冒険』や『指輪物語』といった中つ国 第三紀と似た時代があったのはほぼ作中の小ネタ伝聞や怪物（竜やトロルの設定）更に決め手の“姿隠しの術を使うホビットの忍びのモノ”が師匠として出てるのでほぼ確実
クトゥルフ要素を混ぜてるとはいえ“目の神”の覚知神が裏で暗躍し続けてるというのも（忍びのモノはまだ指輪を所持してる） ◼作中のゴブリンにメスがいない理由
その1
妖精としてのルーツを見た場合は妖精とは要するに向こうで言う妖怪であり
当時のヨーロッパの森のキャラクター化妖精の悪意的な言い伝えは当時の薄暗くて人喰いの獣や犯罪者の潜む森に踏み入った娘がどうなるかて部分を表したモノ
元々エルフもドワーフもトロルもそういうイメージあったけど指輪物語の種族イメージが先行してそういう元々の悪いイメージがゴブリン（オーク）に集中したって話（ゴブリンマーケットとかゴブリンが暗がりに女を攫い手篭めにするイメージは既に曖昧だった各妖精のイメージが固まり出した19世紀の児童文学にさえあった） おえ
トルキチ二度と帰って来なくて良かったのに
クソが類友見つけて増殖しやがった >ID:M2NZF2/B0
私は作品の区別が付かないキチガイですまで読んだ >>878
メスが居ないってのは地味に設定ミスな気もするのよね
被害が出ないと繁殖しない割に個体が弱い ◼作中のゴブリンにメスがいない理由
その2 種族としてのルーツを見る
●前述のGSゴブリンのキャラクター的なモデルとなってるエルフの紛いモノ劣化コピーの失敗作の指輪オークは、設定上ドワーフと同じで出てこないだけでメスいる
●ウルク＝ハイは指輪物語の悪役で技巧系の下級神でもあったサウロン（最上位格）と五賢（人間の老人の肉体で縛りプレイしてる下級神）の裏切りモノのサルマン（技巧系エリート）が、失敗作で欠点が多く使い勝手が悪かったオークと、冥王モルゴスが中つ国を支配してた時代からいた人間との交配種である半オーク（ゴブリン人間）をベースに改良を重ねて作った戦闘種族
ICE版という原作者トールキンによるモノでは無いが外伝的に付け加えられた設定ではより人造人間色を強くしてメスがいない設定となり、これが映画やゲーム版（最近だとシャドウオブウォーとか）でも輸入されて定着してる
※オークにメスがいない話のルーツ >>888
そうか？メスがいないからこそ「祈る者」を孕み袋にするワケで >>888
だから作中のゴブリンは所詮
自分達で増えてんじゃなくて
天上のサイコロ🎲振ってるGMさん達や悪意ある四方世界の悪のプレイヤー等によって増やされてる使い捨ての駒またはその生き残りとかの放浪がルーツ
最初のキャンプファイヤー野営🔥でしてる3パターンの話ってのはそういう話なんだよアレ
イヤーワン原作版でお目見えした混沌の勢力の生みの親で触手をくねらせてる
“豊穣”って神はクトゥルフのシュブ＝ニグラスって幾らでも怪物を造れる外なる神（この場合は規格外の意味）の一柱がモデルだと思われる 生存するために食料や家畜を奪うだけでなく女も繁殖のためさらうから
より放置できない怪物になってしまったんでしょゴブスレのゴブリンは 繁殖っていうか基本的には娯楽だな作中でも
余裕できてきて暇してきたから女を攫いに行くチンピラの感覚
（コンクリ女子高生事件のアレ）
シャーマンとかロードみたいなの以外の大部分はそんな事強く意識してないから弄び殺してたり雑に放置して衰弱死させたり飽きたら食ったりしてる（ホブへの先祖返りは色気より食い気の個体がなる） 自然繁殖してるコブリンってどのくらいおるん？
どこかでコブリンを大量に製造たり錬成してるとこあるんじゃね？ 緑の月なんて明らかに女のいなさそうな場所で繁茂してるからな
基本的には犯した女の胎で増えるのかもしれないが、明らかに別の手段で増殖させてる場所はある そういうのは神々のメタ視点では認識出来ると思うけど、四方世界の住人の視点ではどうなんだろう 触手くねらせた“豊穣”ってクトゥルフ神話のシュブ＝ニグラスがモデルっぽい
のが混沌の勢力の産みの親で
緑の月（GM）でサイコロ振りの神様（ギリシャ神話で言う原初神的な立ち位置の方々）達に混じってる時点で、怪物の類は無尽蔵に生み出せるし造られてると思うよ
前述の中つ国における原罪悪である力の神メルコール（冥王モルゴス）
の四方世界での立ち位置って多分 彼女じゃないかな
クトゥルフ繋がりもあり多分 覚知神（目がシンボルの神）
が四方世界におけるサウロンだったと思う あくまで想像だけど >>896
GMは「1万匹のゴブリンが襲ってきた」って言ってもいいけど、何故1万匹のゴブリンが生まれて群れて襲ってくるのか説明できなきゃGM失格だろう まあ、何だかんだ言って要するにお話転がす為の作者の考えた架空の生物という事だね どこから湧いたのか分からないゴブリンがいようが
人里からそう離れてもない所にでっかい古代遺跡が急に見つかろうが
ずっとそういう世界だったならば、そういうものだと受け入れるだけなんじゃね？ まあ、そう言った話に考察できるだけの元ネタはしっかり用意されてると思うけどな。 一応水の都の地下にあったゴブリンが多数いる場所につながる鏡がありましたといえば、一万のゴブリンがいきなり現れてもおかしくないし
GMからしたら転移アイテムはお話作りやすいよね
だから敵がゲートから逃げたら追いかけずに壊すのは止めてあげてほしい そこは逃がしたらいけない理由を作るべきだろう
ボスが持っている指輪を取り返さないと世界が滅ぶとか 1万のゴブリンが襲ってくる前にゴブスレさんはゲートの鏡をコンクリで固めて
水の底に沈めてしまいましたとさ
めでたしめでたしw >>890
うん、巣穴を滅ぼされて逃げ延びた数体のゴブが居たとして
そこから増えるのが無理っぽいかなと
>>895みたいな
他の手段があるって方が妥当かなって ゴブだけじゃなく、他の魔物も死の迷宮とかでPOPしてるんかな
「○○と言う魔物が人類に皆殺しにされ絶滅」みたいな話は聞かないし
>>904
悪のNPL陣営は定期的にバイオハザードを起こしたがってるわけで
ゴブスレさんだけでなく全冒険者が総当たりでそういうのを潰しまくってるんだろな >>898
そういう説明が無いから緑の月から来たとか地底から来たとか諸説あるのではないかな 言いたい事はまあ分かるけど、それは読者としての解釈で四方世界の住人の認識という訳ではないでしょ >>906
たまに潰し漏れがあるとゴブスレさんの故郷や
牧場襲撃事件みたいになるわけか
納得。 >>909
鏡の向こうにある緑の月を探検するGMが用意したキャンペーンに挑んでいたとしたら
なんであんなところにゴブリンが大量に生息していたのかはわかったと思うぞ、ゴブスレがキャンペーンとか興味ねーわでコンクリ漬けにしたけど
GMが答えを用意してないわけじゃなく、あったしPC視点でわかるようにもしてたけどPC側が開示を蹴ったケースだろう >>902
ケイオスランドフィーバー起こす予定だったのに～ >>912
ケイオスヘキサと錯覚した……憑かれてるんだろうか というか普通にゲートは壊せないとか壊したら大爆発して半径1km消し飛ぶとか言えば良いのになぜ素直に壊せるとか言うのか 壊してたっけ？
コンクリで塞いで下水に沈めたと思ってたけど ゴブリンの粗末な矢が、ゴブスレさんのポーチのベルト切断したシーンは
ちょっとそれはどうなのよと疑問に思ったっけな
結果的にそれで谷底へポーチが落ちてテンペストちゃんに渡るけど ファンブル出したんだろ
鎧の留め金が千切れて装甲点ゼロとかみたいなもの >>915
共同デザイナーの水野がいるからあまり適当な嘘はつけない GMなんだから自由にやればいいだろうに
悪い意味でPLとGMが公平に扱われる時代というかゲームだったな ゲート壊したら瘴気の吹き溜まりとかになりそうだし
ゴブリン災害を抑える意味ではあれが正解だと思った
>>919
あのゴブリンたちは肥えてるのでそれぐらいの力が出せたかも？
炎の小鬼もゴブスレさんとサシで勝負して、双方接戦だったのは燃えた >>924
あのゴブリンはコピーゴブリンだったから装備は良かったんじゃなかったっけ？ コブリンの卵って何日くらいで孵化するんだろ
卵のなかで子ゴブリンになるまで鶏換算だと3週間くらい？
その間女が自殺しないように拘束してるんかな？
牧歌的なコブリンは家畜として豚を飼い、そいつらに産みつけてそうな気がする 言葉あるものを全て孕ますだから動物孕ませとかオリ設定持って来られてもなだ
喋る動物とかグレーゾーン探しは一人でやれ 獣人のウェイトレスよ、受付さんに教えてもらったシチューの作り方を教えなさい ゴブスレさん、ようやく積極的に冒険楽しめるようになったのはいいけど、
表舞台で才覚発揮の機会が増えて、過去に王族救出の実績もあるから、
お偉方の目に留まって金等級への昇格ってなったらどうしよう。
国のお抱えになると牧場にいられなくなるかも。 現在王国に在籍している金等級が出てきてゴブスレさん達と行動を共にする話とかやらないかな
有事の際は勇者ちゃんたちが動いているので金等級は何してるの？状態なんだよね 金等級昇格は打診されても本人が受けなければないんじゃないかな
国に束縛されるのが嫌で銀のままの人もいるような記述あったと思うし メタ的な話になるが、ゴブスレさん重戦士槍使いの銀等級3人はGMたる神々がモブである自分達にそういうシナリオを用意する気は無い＝金等級にはなれないと自覚してるよね というか、金昇級はゲーム的にやることがなくなった「上がり」の状態で、キャンペーンが終わった最後の報酬みたいなもんだから。
槍や重戦士ともどもありえない話ではないが、金になるときは物語が終わる時だな。ま、ゴブスレは上がらんだろうとは思うが 男達は銀止まりとして、女神官の場合は資質的にあり得そうな気がする。それこそ剣の乙女みたいに。
ただ本人の望みでは無いか。 ゴブスレが冒険者になって神官ちゃんが独り立ちするのが話の着地点かね ありそうなゴールの一つだよなとは思う
やめたくなったら「御老公一行の旅はこれからも続いていくのであった」でいつでも終わらせられるから終わらせたいときの気分次第だろうけど コブリンって世界創生の秘密とかに関連してる重要な生物とかそういうストーリーではないの？ 飽くまでも変なのと変なの2号が成長してゴブリンを殺すお話なので、世界の事情はフレーバー程度。 どっからその設定が出たのか知らんがラストバトルの展開をネタバレしてやろう
ゴブリンが出たので殺した、以上だ 久々にブランニューデイの漫画版読んだが
やっぱ辺境最強の3人パーティーは見てて楽しいわ
またこの三人で冒険してくれないかなwww ブランニューデイ2として、12巻のコミカライズをやって欲しいね 牛飼娘さんの告白があったんだから受付さんもあるはず 都にあるという受付嬢さんの実家訪問しに行くか。
そこで貴族絡みの事件が発生して、ご両親をゴブスレさんが救出。
感謝と共に積年の想いを彼にぶつける流れ。 受付嬢さん好きな俺としては、
受付嬢のルートのストーリーを進めてほしかったりする
まあ、牛飼娘さんが強すぎてどうしようもないけどw
そんなことより俺の部屋にゴ……キが出たんだが、誰か助けてくれ
うわー、久々に思考停止したわ
本能的にこいつは危険だと脳が訴えてる！
世の中にはGスレイヤーが必須だと思い出させてくれた 棍棒剣士と聖女らに教えてもらえよ
やつら慣れてるからな ダンジョン（家）の出入り口を全てふさいで、毒煙（アースレッドとか）でいぶす レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
