【KIKUKNIVES】松田菊男 4【キクナイフ】
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岐阜県関市のナイフメーカー、松田菊男氏主宰KIKUKNIVESのスレです。
公式サイト
https://kikuknives.jp/
https://kikuknives.com/
前スレ
【KIKUKNIVES】松田菊男 3【キクナイフ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1654337701/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ちゃんと答えて欲しいんだけど
安倍と統一がどっぷりだったことは
ナチ党員としてはどうお思いなの？ｗ
逃げんじゃねーぞｗ 面白い
で？
俺が「ねおなち」でもなく「なち()」である根拠はどこだ？
俺のレスのどこに「なち()」を思わせる記載があった？ん？
どれ
俺が検分してやる
書き記せ
天皇家？
どっからか声が聞こえちゃうひとか？www
まあいいや
さっさしろ クソバカワード満載で煽り合いとか知恵遅れの自己紹介かな？
なんGにいっぱい仲間いるからそっちでやれよ >>642
俺もトヨクニの青紙2号持ってたよ
使いやすさは人それぞれだからな
個人的にあの値段の青紙なら、もっと良いの沢山ある >>652
どした？
答えろ
お前の感想なんぞ聞いてねぇぞカス
俺に問われた事だけ述べろ
トロ臭ぇヤツだ
早よせえよ >>652
どした？チョーセンジン
尻捲ってトンズラか？
ん？
俺が「なち()」なんだろ？あ？
その根拠を指し示してみ？ww
つかそもそもお前「なち」が何なのか知ってんのか？？www
んー？
俺を待たすな
さっさとしろよ糞袋 お前らより国民として上よ？
いくら税金納めてると思ってるの？
お前が３回人間やっても足らないくらいよ？
頭が高いんだよ。
あそれから、
俺が話したい時に話すから
お前らから指図すんのなしな ナチや戦前ドアカの足跡
戦前戦中は戦争だ戦争だ
↓
行きつくとこまで行きついてボッコボコにやられて敗戦
↓
焼野原ガレキの山になった状態から国を立て直す
↓
それをした世代が年寄りになれば厄介者だ集団自決しろ
↓
戦えもしないしお先真っ暗だから戦争だ☚またここｗ >>654
そっか～
俺が買ったナイフで箱出しの切れ味に感動したのはトヨクニの剣鉈とケイラムのウルヴァリン、あとキクナイフだけだったから
三本とも箱出しは同等だったけどキクナイフは軽くストロッピングしただけで切れ味が増してゾクゾクした
A2のブラボー1とヘレのディディガルガルはイマイチで拍子抜けだったな >>662
トヨクニって個体差激しいらしいから、当たり個体だったのかもね
研ぎやすさはピカイチだった
俺もブラボー1はイマイチですぐオクに流したわ
削ってるのがアメリカのパートのおばちゃんらしいからしゃーないかと納得させたけど >>652
あれ？
宿題はどした？チョーセンジン
数時間掛けて裏の取れねぇ与太と猿真似めいたオウム返ししか羅列できねぇってか？？www
使えねぇヤツだな
まあ見た感じ「なち」も「安倍晋三」もテンプレ発言で何も理解してないのは解っちゃいたが、手前て他人に宛てたレスの根拠さえ提示できねぇとかww
アカ&在日韓国チョーセンジンら反日界隈の下っ端も下っ端…日共のパレードでゾンビみてぇにビラ配ってる爺さん婆さんと変わらねぇぞオイwwwwww
過疎板のレス乞食はレベル低くてな >>664
概算だが３０００万くらいか。
あと定年じゃない なんやねん
年収1億くらいあると思ったら、俺と変わんねぇじゃねぇか >>665
ほれ
宿題だよ
トロ臭ぇ野郎だな
自演はいいからさっさと示せや
過疎板の低脳は、頭が弱いが故の神経の図太さだけで無駄レス並べるから始末に終えねぇ…
オメエがレスしねぇ限り終わらねぇぞ？チョーセンジン
薄気味悪い妄想並べるより先に、さっさと書き記せよ
出任せってか？Wwwwww ネット掲示板で何処の誰かも分からん奴が虚偽の年収張り合ってマウント合戦
おまえ小学生かよ
ごちゃんねるで虚勢張るより、ご自慢の鑑賞ナイフもたまには使って砥いでやれよw >>669
鬱陶しいから他所でやってくれ
お前ら2人とも子供かよ www
ほれ
答えろや>>652
オメエら在日韓国チョーセンジン&アカら反日界隈の雑言で日本人様が迷惑してんだとよ
つか何で、しれっと日本語の掲示板来てんだよ糞喰いグック
南鮮の掲示板行って諺文で書き込んでこいよww
「なち」だ「安倍晋三」だ
ウケるぞ？
とりま
早よ答えろ糞袋 日本語おーけ？Www
>>652←さっさと答えろってんだよ
ビビってんのか？んー？w
在日韓国チョーセンジン&アカら反日界隈、お得意の「なち」認定と、謎の「安倍晋三」語りを聴かせてみ？…ってんだよ
問われもしねぇのに唐突に難癖つけといて、トンズラか？チョーセンジン
早よせえよ低脳 ナマポかよ
>>652←さっさと答えろやチョーセンジン
「なち」とは何ぞや？w「安倍晋三」とかどこの誰がレスしてんのか？www
弱気に強く、強気に弱い、在日韓国チョーセンジン&アカら反日界隈ってな 群馬のランボーとレッドオルカのコラボのも高過ぎじゃねーかあ？ そもそもこいつが若年の世間知らずってわかるのは、
会話対話に応じるかどうかは、
相手の主権のことがわかってない。
それを強制出来る権力があるか暴力で強制しないかぎり
お前になんの権限もない。
例えばツイッターでこっちが流した内容に
お前の考えはまちがっているぞ！と反論しても
応じるかどうかはこっちの主権だしブロックすれば終わり。
実社会だってそう。
仕事でも恋愛でも。
は？なにお前ｗで終わりなんていくらでもある。
こーゆーのがわかってないから
便所の落書きでイキったり対応するのが当たり前だと思ってる コラボと言えば
CODとはどういう関係性になってるんだろう・・・
シースにはがっつり菊サインが入っているが
出てくるナイフは全く違うものになってしまってる やれやれ…
>>652←トンズラ在日韓国チョーセンジン&アカら反日界隈のカス
糞ビビりか
ほれ
低脳、、、さっさとしろよ俺を待たせんなや
優しくしてやっからよww
お得意の「なち」「安倍晋三」にプラスして「ねとうよ」っつ〜ても良いんだぜ？www
過疎板の糞袋は面倒くせぇな、乙女かよWwwwww そもそもこいつはナチがなんなのかもわかってない。
自分らと安倍のこともわかってない。
↓以下ヒトラーの大衆扇動術
１．大衆は愚か者である。
２．同じ嘘は繰り返し何度も伝えよ。
３．共通の敵を作り大衆を団結させよ。
４．敵の悪を拡大して伝え、大衆を怒らせろ。
５．人は小さな嘘より、大きな嘘に騙される。
６．大衆を熱狂させたまま置け。考える間を与えるな。
７．利口な人の理性ではなく、愚か者の感情に訴えろ。
８．貧乏な者、病んでいる者、困窮している者ほど騙しやすい。
９．都合の悪い情報を一切与えるな。都合のよい情報を拡大して伝えよ。
10．宣伝を総合芸術に仕立て上げろ。大衆の視覚・聴覚を刺激して、感性で圧倒しろ。
日本を良く知る外人の学者が
日本のナチの素養がすごくあるって思うのもそのため。
そもそも日本から一歩も出たことなくて
外国のことも外国から見た自分らの感じなんて
わかりっこない あとネトウヨは昔は負け組が多かくて
今は経営者とか社会的地位が高い者が多いと言われてるが
これも変わってない。
知り合いの金持ち婆様や
年とっても全然現役のじい様が安倍をしてなかったし逆だった 最後に俺はここに書き込めなくなっても
他に楽しみいくらでもあるので困らない。 ちなみに欧州やロシアは必罰主義だから
敗走して来た司令官は更迭や銃殺刑や
次は死ぬのが確定してる戦線に送られるとか普通だが
日本は下のもんには一人でも多く道連れにして死んで来い
帰ってくんな生きて帰ってくることは国民の義務を全うしなかった
裏切者と指弾を浴びせるように扇動しておいて
司令官が負けて帰ってきてもほぼお咎めなしだった。
ただし東条英機の更迭や罷免を訴えた高官は
行けば死ぬ戦地に送られた この東條の更迭や罷免を訴えるにとどまるのが日本人らしいよな。
奴隷根性で。
ヒトラーなんて何回も暗殺されかかった ワクチンが何をするもんかも知らない
646 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0345-vQc9)[] 2023/02/20(月) 14:43:40.76 ID:pULUXUcb0
発症させにくくさせるもんのはずが
かいがいしく４回目５回目受けて
ジャカジャカ発症しててアホらしくなんねー奴も
いわばカルト教信者だよ。
カルト教信者は客観的にはカモにされてても
本人は幸せで自分の意志でいるからな。
何回も増税されて物価も上げられて
ほかにも叩きようなんかいくらでもあっても
安倍さん安倍さん言ってる安倍カルトに何言ってもムダと一緒だ。
元から日本はナチっ気あるからな
こじつけの印象で断定するww
648 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0345-vQc9)[] 2023/02/20(月) 15:33:17.05 ID:pULUXUcb0
ナチっ気満々だろ。
俺達がかんばしくないのは外国のせいだ
外国人追い出せ
老人はやっかいものだ集団自決しろ
（お前がバカにしてる国みたくならないようにしてくれたのは
その世代のおかげだというのにｗ）
話になんねぇよ低脳
とりま
俺の質問に答えてみ？
650 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0345-vQc9)[] 2023/02/20(月) 15:39:49.24 ID:pULUXUcb0
あと天皇家って渡来人のルーツなんだけどそれは？ｗ
ついでにこれだwww
頭おかしいの？ あと総動員で徴用された一般人のお父や学生の兵隊は
究極格差社会だぞ。
本国から補給が来ても明らかに足んねーから
その間にいる兵站や本陣の連中が自分の口が可愛くて
食っちまうから前線に行かなかった。
弾は戦わなければ減らないが水と食事は
毎日いる。
コンビニで割高なのに少ない格差メシ食ってて
戦争なんて軽々しく口にしてんじゃねえ。
俺は余裕あるから自炊するけど。
余裕ない奴に限って外食や買い食いをする。
生姜焼き定食
・外食 ８００〜９００円
・自炊 ３００円くらい >>694
おじいちゃん！
自重って日本語分かる？
ここしか拠り所ないの？ アメリカで底辺にデブが多いのもこの仕組み。
時間的精神的余裕ないから自炊出来なくて
体に悪くて割高なファーストフードばっか食って
不遜な顔したデブがカネが全然貯まらない いやあ
在日韓国チョーセンジン&アカら反日界隈の低脳さと卑劣さを端的に示すこっからいくかねWww
650 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0345-vQc9)[] 2023/02/20(月) 15:39:49.24 ID:pULUXUcb0
あと天皇家って渡来人のルーツなんだけどそれは？ｗ
↑オメエの中の「ルーツ」とは具体的に誰を指しているのかね？www
答えもできまいが、まあいいや
一個一個紐解いてやろう どした？
即答できねぇのか？？ww
ググってる最中かよ
使えねぇなカス 元気がなくなってきたな。
まあここでイキっても現実は変わらないからな。
俺は余裕あるけど。 日本大丈夫なの？
余裕なくて子供いるうちとか詰むだろこれ。
俺は安泰だけど どしたの？
在日韓国チョーセンジン&アカら反日界隈の低脳さと卑劣さを端的に示すこっからいくかねWww
650 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0345-vQc9)[] 2023/02/20(月) 15:39:49.24 ID:pULUXUcb0
あと天皇家って渡来人のルーツなんだけどそれは？ｗ
↑オメエの中の「ルーツ」とは具体的に誰を指しているのかね？www
答えもできまいが、まあいいや
一個一個紐解いてやろう
マジで適当に吹いてたってか？あ？ww 世の中は面白い。
推し活なんて行ったら帰ってこないもんに
５００万だ１０００万だ突っこむ人がいるんだから。
ただよー
もうちょいマシなもん崇めたらどうだ？
AKBだのなんとか坂だのロクな奴いないに決まってるだろ さっさとせえや
俺が答えてやるってんだ。んー？
在日韓国チョーセンジン&アカら反日界隈の低脳さと卑劣さを端的に示すこっからいくかねWww
650 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0345-vQc9)[] 2023/02/20(月) 15:39:49.24 ID:pULUXUcb0
あと天皇家って渡来人のルーツなんだけどそれは？ｗ
↑オメエの中の「ルーツ」とは具体的に誰を指しているのかね？www
「た」のつく人かなーーー？？？？Wwwwww どしたの？
手前にできんのは、嘘八百デマを流す事と狡っからい感想の押しつけか？ww なんかスレが死んでるね
キクナイフの末路に相応しい感じだ あんたもさびしくてしんどい男だね。
俺はしんどさはないけど。 キクナイフの末路は菊男さんが引退して
倍の値がつくことだよｗ 在日韓国チョーセンジン&アカら反日界隈は日本人を貶めるデマしか流さない糞袋だ
650 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0345-vQc9)[] 2023/02/20(月) 15:39:49.24 ID:pULUXUcb0
あと天皇家って渡来人のルーツなんだけどそれは？ｗ
↑オメエの中の「ルーツ」とは具体的に誰を指しているのかね？www
ほれ
さっさとしろよ先進まねぇだろドカス
オメエの質問に答えてやるってんだろ？あー？ まあ佐治ナイフもそうだが倍になったら倍になったで
もっと売りにくくなるけどな。
カネに困ってるわけじゃねえしな 在日韓国チョーセンジン&アカら反日界隈は日本人を貶めるデマしか流さない糞袋だ
650 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0345-vQc9)[] 2023/02/20(月) 15:39:49.24 ID:pULUXUcb0
あと天皇家って渡来人のルーツなんだけどそれは？ｗ
↑オメエの中の「ルーツ」とは具体的に誰を指しているのかね？www
ほれ
さっさとしろっての。先進まねぇだろドカス
涙目で遁走かよ？チョーセンジンww >>633
そのOU31の組成って５ちゃんに貼る前の元ネタは何？ソースを教えて欲しい。
炭素の含有率が白紙や青紙と比べても極端に低いけど、それで本当にキクナイフの硬さ、切れ味、耐摩耗性が担保出来るのか懐疑的に思ってる
下手すりゃステンレス鋼全般より低い含有率だよ 俺、密かにOU31の正体は粉末ハイス鋼もしくは粉末ハイスを成分調整した焼結合金だと思ってるのだが
元々ハイス鋼自体、非常に硬度が高く靭性も高い非常に稀な鋼材
炭素とクロムの含有率が異常に高くてC 3％、Cr 20％
ステンレスよりクロム含有率が高いけど、炭素の含有率も高過ぎるから錆びやすい
そして実用硬度は最高で68HRCまで上がる
ただこれだと実質、砥石での研削が難しくなるので調整で若干下げてると思う
粉末ハイスは現実に高級包丁で採用、販売されていて切れ味の評価も高いし、可能性は高いと思うのだが…どう思う？ 菊さんに聞いたら教えてくれそうだけど、誰も聞いたことないの？
この間のブレードショーで聞けばよかったな どう思うも何も
複数のソースとはかなりかけ離れた数値だね
今見られるソースが正しいとすればだけど あ、ソースとはデータ数値ではなく情報源だよ
分かってると思うけど
メーカーが公表してない組成を誰が出してるのか気になる 在日韓国チョーセンジン&アカら反日界隈は日本人を貶めるデマしか流さない糞袋だ
650 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0345-vQc9)[] 2023/02/20(月) 15:39:49.24 ID:pULUXUcb0
あと天皇家って渡来人のルーツなんだけどそれは？ｗ
↑オメエの中の「ルーツ」とは具体的に誰を指しているのかね？www
ほれ
さっさとしろっての。先進まねぇだろ？ドカス
涙目で遁走かよ？チョーセンジンww >>715
今度はハイスの知ったかか
これ現在最強の粉末ハイスM4の組成だけど
C: 1.25-1.40; W: 5.25-6.50; V: 3.75-4.50;
Cr: 3.75-4.75; Mo: 4.25-5.50; Mn: 0.15-0.40;
P: 0.03; S: 0.03; Si: 0.20-0.45;
Cu: 0.25;
カーボン3%？
クロム20%？
頭おかしいんじゃないのマジで >>633
>>717
結局ソースは出せないんだね
元々ソース自体が無いでっち上げ
もしくは出所も不確かな怪しい情報発信者がソースということでいいのかな？ >>721
粉末ハイス鋼と言ってもメーカーにより違いがある
日立金属のZDP189は3C-20Crが基本成分
ちなみに同じ日立のHAP40になるともっと数値は下がる
自分が知らないだけなのに頭おかしいと決めつけ >>721
多分同じところ見てるとは思うけど
OU31 はD2からクロム減らしてその分コバルトを増やしたと見ていいのかな？ ちなみにM4はバークリバー御用達のCrucible Materials Corporation製品
ハイス鋼としてはM2より良くなったが切削工具として特段優れてる訳でもない >>724
結局、OU31の成分ではなく、他のハイス鋼の成分表示を見ての>>717発信だったのね
>>633も同じようなもんだろうね
知らないなら知らないで良いのだけど、匿名掲示板で嘘を吐いたり見栄を張る必要は何処にも無いよ まったくよ…
在日韓国チョーセンジン&アカら反日界隈は、日本人を貶めるデマしか流さない糞袋だわ
650 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0345-vQc9)[] 2023/02/20(月) 15:39:49.24 ID:pULUXUcb0
あと天皇家って渡来人のルーツなんだけどそれは？ｗ
↑オメエの中の「ルーツ」とは具体的に誰を指しているのかね？www
どした？「た」のつく人か？え？ww
「なち」にしても「安倍晋三」にしても、そして皇室にしても勢いに任せてうろ覚えのデマを垂れ流す糞袋、日本の癌細胞
しれっとレスしてんじゃねぇよカス
ほれ、答えろ >>726
おまえいい加減にしろよ
おまえの調べる力がゴミなだけなのをすり替えるな
あとなハイスにクロムが20%も入るようなのはねぇよ
これだけで耳貸す必要もない知ったか以下のデマ野郎って丸わかりなんだわ
>>724
大体その認識で良いと思うよ
そもそもコバルトを多く入れて粘りをキープしつつ硬度が上がってるのを売りにしてるんだし >>725
あとな
こういう誰でも拾える情報でおまえのいい加減なレスの信憑性が上がるわけないだろ
しょうもない小細工してないで勉強しろ このスレはもう、しんでいるｗ
ま自分でキクナイフ楽しめばいいだけよん♪ >>728
粉末ハイス鋼 ZDP189でググれよ
メーカーが正式発表してる成分も出てくるぞ
ZDP189 (MC66)
日立金属製の鋼材, 炭素約3%, クロム20%, モリブデン1.4%, バナジウム0.1%, タングステン0.60%, マンガン0.5%, 実用硬度 64-68 HRCで構成される。 炭素を多く含む合金で非常に硬く、耐久性があり、切れ味が長持ちする。 粉末ハイス鋼でつくられた刃は、性能に優れているが、研ぐのが難しい。 >>731
クソバカやんww
ZDPはハイスじゃねぇよww
刃物鋼だよww
それ説明書いてるやつもハイスがなんだかわかってないよ
おまえもその文読んでおかしさに気付かず持ってきちゃうんだからやっぱ何もわかってないんだな ハイスっていうのはハイスピードの略な
高速度鋼のこと
ドリル刃とか切削刃とか高速で加工する時に使うための鋼材な
高速加工に耐えられる靭性と切削対象に負けない高硬度の両立が必須なの
ZDPでドリルなんて作ったら1回転でポキンだわ みんな本当に鋼材好きだな
俺は鋼材の成分よりデザインでナイス選ぶからすごく不毛な争いに見える
こんなモンは刃が付いて切れりゃいーんだよ なるほど「ググる」と確かにそういう表記が散見されるね
どこかのコピペが伝言ゲームで広まった感じか >>733
昔は「ハイスピード工具鋼」と丁寧な表記だったような覚えが 打ち間違えたwナイスじゃなくナイフでした
>>733ハイスに1番求められる性能って高速摩擦で高温に晒されても刃が鈍らない事じゃなかった？
硬度は勿論必要だが靱性はそこまで重要視されていなかったと思う
なんせ摩擦熱で刃が鈍るから高温に耐える鋼材を模索して出来たのがハイスだったはず >>732
いやZDP189は粉末ハイス鋼だよ
従来の粉末ハイス鋼から更に炭素とクロムの含有率を増やして刃物用に作られてる
現在、組成率や添加鉱物を変えて多種の粉末ハイス鋼材が作られているけど
いずれも総称は粉末ハイス鋼またはハイス系鋼材 >>737
焼き鈍らない工具鋼としてハイスが開発されたのはその通りだけど靭性を重視しないは意味がわからん
むしろ靭性は大前提でその上で硬度と鈍らなさを追求した結果がハイスでしょ
>>738
もういいよ
丁寧にハイスってなんなの？ってとこから書いてもわからないんじゃ話にならん
おまえはZDPがハイス鋼っていう世界で生きていけよ
おまえがどこでバカにされようが俺には関係ないしな >>733
得意になってるとこ申し訳ないが、それ誰でも知ってるからw
ハイス鋼の硬くて靭性もある特性に目を付けて刃物用に調整した粉末ハイス鋼材は沢山ある
ちなみにM4はドリルやリーマに使われているハイス鋼材をバークリバーがそのまま利用してるだけ
ZDP189は粉末ハイス鋼を更に日立金属が刃物用に調整した物 >>738
いや、成分的にもハイスではない
ハイス鋼の定義と言って良いタングステンやモリブデン等の保有率がどちらも基本的なハイスより倍以上少ない ちなみに溶解ハイスが刃物に使われないのは金属結晶が大きく粗雑になるから、刃物の切れ味に影響する
粉末ハイスは微細な結晶で刃物向きだから採用され、粉末冶金は組成率や添加物を自由に調整できる
これからも粉末ハイス系鋼材はどんどん進歩する分野だよ >>739
俺が言いたいのは硬度や靱性は切削用の工具鋼なんだからあって当たり前でその上で焼き鈍らないのがハイスだよって事を言いたかったねん
別に切削性能はダイスでもハイスでも変わらん
高温になる程の連続使用するならハイスじゃないとキツいねんな >>742 ガーバーが使っていたM2は溶解ハイスではなく粉末ハイスだったのかw
モリ系の溶解ハイスだと思ってましたw
流石ガーバーさんですねw
粉末冶金が開発される前から粉末ハイスを使用したナイフを販売するとは恐れ入りましたw ガーバーがM2を使ってたのは知らないが
粉末ハイスが開発される前に溶解ハイスを使ってみた理由は納得できるよ
何せハイス鋼は硬さとある程度の靭性を合わせ持つ最新の鋼材だったから
ハイス鋼が出来たのは1900年あたりで、今は硬度で超硬に軽く抜かれてしまったが、硬度と靭性のバランスが取れた良い鋼材である事に変わりはない そして粉末ハイスがある今、あえて溶解ハイスを刃物に使う理由は無い
そういう事を言いたかったんだよ
言葉足らずですまんね >>746
粉末鋼が全てにおいて溶解鋼より高性能という考えを捨てた方がいいよ
組織が細かい鋼の欠点は言わなくても想像できるよね？
もちろんメーカーは性能を吟味し粉末ハイスを選んでいるとは思うが、そもそも刃物に適したサイズの溶解ハイスのロットが昨今は入手し辛いんだよ もしかして刃先が少しギザる方が良く切れるという方便を信じてる人？
あれほとんど都市伝説と変わらない話しだから
ダマスカス15層だから良く切れます！
なんて言ってダマスカス風積層模様の装飾ナイフを高く売るような業界の戯言だよ >>748
あー・・分かんないか
ギザる？何言ってるか良く分かんないw
粉末鋼の欠点は割れやすいって言いたかったんだがな
これはもう結構色んな作家やユーザーが初期から言ってたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
