【ヒラタケ】菌糸ビンについて語るスレ10【カワラ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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■基本的な話
どのメーカーの菌床を使ってもオオクワなら70UPぐらい普通に出る。
どのメーカーの菌床が自分の環境で扱いやすいかというだけ。
■安い所
今の所ボトルで一番安い（と思われる）のはバンブ－・イン・セクト(ただし軽い)。
ブロックはD・O・SのＹＳＯシリーズかバンブ－・イン・セクトが安い。
■その他補足
ヒラタケは高温に弱い。オオヒラタケは高温に耐える。カワラタケはタランドスやオウゴンオニ向け。
微粒子だったり水分が多いともちが落ちる。粗粒子だともちが良い。
微粒子の利点はガチガチに詰められるところ、初齢が食べやすいところなど。
粒子の粗さによるアゴの太さの変化は眉唾と考えて良さげ。
樹種による違いは今のところよく分かってはいない。メーカーが色々言ってはいるが。
ホダ使用の菌床はもちが悪くなる傾向有り。サイズが出るかどうかは不明。
添加剤が多いともちが悪くなる反面大型化しやすく、死亡率も上がる。
水分が多いとグラム数は伸びるが死亡、不全率も上がるのであまり良くない。
■前スレ
【ヒラタケ】菌糸ビンについて語るスレ9【カワラ】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/insect/1346739223/ 色々調べてくと普通に買った方が早いなぁ
幼虫育てたいのはヒラタケだしまとめて購入すっか… >>894
なるほど
やめておこう
YouTubeでやってるの見てメジャーなのかと思ったけどあれはカワラだったのかな AG、本当にブナか？
オガの色味がクヌギかナラっぽいんだけど…
少なくともブナ100%ではなさそう >>896
メーカーに聞いてみたら？
こんなところで聞いて誰かレスしても本当かわからんよ 初令幼虫みたいな弱い虫を菌糸ビンに入れるときに他の幼虫の糞を添えてやるのはアリ？
オオクワの初令幼虫に3令ヒラタの糞を入れようかなと考えてる
使ってる菌糸は同じ
種類違うと悪影響出たりする？ 実験的な試みだったらしいけど、コクワの幼虫が入る菌糸瓶にオオクワ幼虫の食べカスを入れてやって分解に役立つバクテリアを移植してやろうって話を今のコクワギネスブリーダーのブログで見たな
オオクワとコクワは簡単に交雑するぐらい近い種類だからバクテリア移植も有効かもしれんがオオクワとヒラタになるとちょっと未知数な気がする うちではアンテの食いカスをヒラタに使うのがデフォだよ
チョウセンヒラタの２齢でもオオクワの２齢サイズにはなるが３齢で全然伸びない
コクワにしてもヒラタにしても小型種って栄養や分解吸収を考えるより逆に成長を妨げるような低スペックのもので長期間幼虫で引っ張る方が良くないか？ なるほどね
若齢で菌糸に入れる時に別の幼虫の食べカス入れたら消化良くなって落ちにくく大きくなるのかなと思ってね
他種でも大丈夫かな >>902
動画でやってたけど三森は食いカスを容器に保管して種類関係なく入れてるよ ファミリアしょうきちのラストピース使ったやつおる？ >>904
結果が出るのまだ先だから現時点ではわかんないんじゃね？
某オオヒラタブリーダーが大量購入してたからそのうちブログにアップされんじゃね？ >>898
自然界だとオオクワ・ヒラタ・コクワが同じ倒木にまとめて生息してるケースもあるし悪影響はないんじゃないの
ただやるなら国産種同士にとどめておいて外国産種のフンとは混ぜないほうが良い気はする、育成的な意味じゃなくて汚染的な意味で
カエルツボカビ症みたいなへんな病気が広まったら目も当てられないし
絶対に他人に販売譲渡しません、自分が飼育撤退するときは断種しますってんなら混ぜてもいいのかもしれないけど フジコンのドルクスハイパー、全然期待していなかったけどめちゃくちゃ良いな
外産オオクワ全般のアベレージ高かった
持ちもわりと良い
クヌギ主体とのことだけど、榾木の割合が多いのかブナみたいな使用感だった マットだと結構フンを配合してるものがあるから避けるのも難しいんじゃないかな
ヒラタやノコにアンテマット使ってるやつも多いからヒマラヤ系アンテのバクテリア内蔵したヒラタやノコは結構出回ってるでしょう >>894
>>895
クワガタ用菌種を登録してる農家は多分いまのところないと思うよ
ヒラタケは昔はいろんな品種が登録されてたけど今は市場自体がホクトの寡占状態だから
金払って新品種を登録するような農家は居ないと思うし今権利が残ってるのはホクトが作った系統だけだと思う
モラルの問題はともかくとして増やすだけなら違法ではない
まあおが粉を滅菌する手間とか考えたらふつうは買った方が安いし早いが
>>895
カワラ使ってるとしたらたぶんヒラタケ・オオヒラタケに比べて店で売ってるところが少ないし菌を回すのが簡単だからだと思う
水分少なめで添加剤無しでも菌糸が回るから素人が既製品のブロックを崩しておが粉を足すだけならカワラの方が管理しやすい これを菌糸と言っていいのか謎だけどシワタケ というかMT１６０ってやつだけど
シワタケだろうがカワラだろうがヒラタケ系だろうが混ぜてもボトルは増殖する
もちろんシイタケでもいけるし種駒でさえもいけます
なぜいけるのかは内緒だけど便利です おが粉は廃オガでもマットでも使い回せる 菌糸ボトルに生えてたヒラタケをバターで炒めたらマジで美味かった
スーパーで売られてたら買いたいぐらい美味かったんだがあんまり売られてるとこ見たことないな タモギタケ試したことある人いますか？
タモギタケ菌床
ヒラタケの仲間だし問題ない気がするんですが ヒラタケ系(オオ、タダノ、カン)は結局どれ使っても幼虫にとっては変わらないのかね
飼育する温度が菌と虫に合ってるかどうかだけで 飼育環境次第
成果は自分で1シーズン試してみないとわからん "だけ"って言うけど飼育すんのに重要なのがそこやろ "だけ"って言うけど飼育すんのに重要なのがそこやろ いやだからさ
椎茸菌が同種なら環境が同じならなんら変わりがないのか知りたいのよ
まぁ自分で試すしかないんだろうけど 適正温度が違うって話なのに同じ環境でやって同じになるわけないやろ
椎茸は関係ないし そうか
ただその適正温度ってのを例えば22度(どの菌糸も恐らく問題ない)均一で飼育した場合には、幼虫の食いや成長に差が出ないのかを聞きたかったんだ
でも菌の回りやオガが何かでも変わるだろうから一概に言えるわけないな
すまなかった アンテのギネス出してるエクセレントってとこの菌糸って何使ってるんだろうね何も書いてないから謎すぎる アンテのギネス出してるエクセレントってとこの菌糸って何使ってるんだろうね何も書いてないから謎すぎる クヌギ生オガ微粒子100%、オオヒラタケ系菌って書いてあるけど 椎茸の菌糸って強すぎて幼虫壊れるんじゃなかったっけ？
まぁよく知らんから話半分でスルーしてください
アンテのレコードはオオヒラタケでオオヒラタケの分解ができない温度帯飼育だったと思ったが
しかしレコード未申請で９７ミリとか出てるけどそれらはマットだったから結局アンテに何が良いのかは謎深き >>927
アンテって一時期というか今も？MT160がデカいの出るみたいなの言われてた気が 近所の物産展でマイタケ菌床ブロックの3500㏄くらいのやつが1個900円で売ってたから
店で買うよりは安いと思ってお試しで4個買ってビンに詰めたんだけど半分くらいがあっという間に緑カビだらけになった…
いくら何でもカビに弱すぎだろこれ、風呂をカビキラーで掃除した後にカッパとマスク着て作業したのに
菌糸ビンとして一般的じゃないのは何かわけがあるんだろうなとは思ってたけどこれじゃ流行らんわけだわ >>930
mt160すごい気になってたからこの書き込み見てよかったわ。
早速アンテに使ってみる MT１６０でアホサイズが出るのはボーリンフタマタとシェンクリングだな 川西系を孵化直後にプリンカップ80ccに入れて2ヶ月でカップ半分くらい茶色
中には2齢になったと思しき幼虫が見えます
セオリーでは800ccに移すタイミングだけど余分に買った120ccが余ってるんですよね
♀っぽければこっちでいいよね？デカくしようって思ってるわけでもないし >>931
マイタケは使えるクワガタが少ないのが問題だったはず
ヤフーブログ時代にはマイタケ菌を使ったボトルの飼育記書いてるブログもあったけど外国産のクワガタはほぼ全滅だったらしい >>923
同じ環境と言うのは温度だけじゃないからね
ところ変われば温度が同じでも同じ環境はないのだよ >>934
それなりに大きくなった幼虫を120に入れるの難しくね？ >>936
というかそれ以前に>>923のツッコミ所は「幼虫の食いや成長に差が出ないのか」ってところだろ
最初の質問と思しき>>917は「(ヒラタケ系ならどの菌種使っても)幼虫にとって(栄養価は)変わらないのか＝
菌種ごとの成長曲線を知りたい(何クワガタの話か知らんが)」って意味ならギリギリ質問の意図は理解できなくもないけど
>>923の言い方だと仮に完璧に同一な管理環境を用意できたとして
「幼虫の個性は同じじゃ無いんだから食いや成長に差は出ます」としか言いようがない
逆にわざと合わない菌糸を食わせて羽化ズレを無くしたいとかならまだ理解できるが ラストピースなかなか買えなくてダメや
安定供給出来る日まで待つわ >>935
ヤフーブログがサ終したせいで昔の貴重な飼育記とかもかなり消えちゃったからなあ
マイタケ以外にもシイタケとかナメコとかブナシメジ菌床使った飼育を乗せてたサイトもあったと思うが今検索しても出てこないね 今年の6月に地元の昆虫ショップで買ったカワラ菌糸ビンを物置に入れておいたのが出てきたんだけど
見た目はちょっと黄色くなって分解水が出てる以外は普通の菌糸ビンっぽいけどこれノコギリの飼育に使えないかな？
オオクワとかヒラタに使うのは劣化してるから大きくならないっていうのは知ってるけど
ノコギリに使用期限がとっくに切れた菌糸ビン与えても大きくならない？マットより大きくなればそれでいいやと思ってるんだが >>943
自分で試してもいいと思ったんだけど俺なんかが思いつくくらいだからもう先にやってる人がいるだろうし聞いた方が早いかなって
ネットで検索してもカブトマットに菌糸カスや余った菌床ブロックを混ぜる飼育は出てくるけど
劣化した菌糸ビンにノコギリクワガタ入れるとどう育つかみたいな記事載せてるブログってなさそうだし… この間ペットショップでブナのオオヒラタケ800が400円くらいで売ってた
オリジナル商品らしいが
ヒラタで一つ試してみてるが安すぎてビビる >>944
昔々、鍬道というクワガタ漫画があってな
その作中でノコギリクワガタに劣化菌糸を食わせたら大きくなったというセリフがあったんだよ
カワラかどうかという記述は無かったと思うしそのセリフを言ったキャラクター的にオオヒラタケっぽいんだがな
まぁ試してみたら ノコギリの三令幼虫に食わせたら だったかな
ちょっと忘れた >>947
thx
じゃあ国産ノコとギラファで4本ずつ試してみるか、これでダメだったら泣くが
こんなことならもっとまめに菌糸ビンのストックをチェックしとくんだったぜ… 素人の考え付きは既に検証されてると思うんだけど
菌糸ビンの外側の白くなったとこだけ集めて食わせたらデカくならないの？ >>950
ならない。菌糸はあくまでオガを不朽させる為のものであって、直接食わせてデカくするものではない。 >>946
空の８００ボトルが３３０円前後なのに？ コーカサスの３齢末期にブロックごとマットに鎮めるとブロックの中で蛹化するのうちだけ？ >>953
普通じゃないの？
食いはしないけど、蛹室を作りやすいんだと思うわ。
カルコソマは蛹化前はワンダリング防止でマットガチ詰めするのがデフォだし、ある程度硬さがあるからブロックの中で蛹室作るんだろうな。 >>955
変なおっさんYouTuberがカルコソマのサナギは木の中にいるって言ってたからふざけて菌糸ブロック入れたら普通に潜ってたのよ >>957
へぇ～
知らなかったよ。菌糸使うぐらいなら黒土でよくね？ クワガタは菌糸瓶の中で実際、何を主な栄養としているのでしょうか？
菌糸そのものですか？菌糸が分解したオガですか？きのこの子実体は食べて栄養にすることはないのでしょうか？
それらすべてですか？
実験室ではキノコの熱湯抽出物を寒天にまぜて３齢まで育つ実験もあります
実際のところ、どうなのでしょうか ぶっちゃけ普通の土を食べてても３齢になるやつも居るし２齢でいきなり羽化するやつもいる
日本だとダイトウヒラタなんかは幼虫はほとんど食べることなく羽化して樹液を吸うこともなく子孫を残して息絶える
まぁ大東島の土は薄くすぐ下がサンゴの残骸だし樹液の出る木が生えてないからな
だから奴らは飛ぶこともないから灯りにも集まらない ダイトウヒラタの極限環境での生態はおもしろいですね
でもそんなダイトウヒラタも菌糸ビンはしっかり食べるわけでしょう？
キノコは毒を持ってたり健康によい薬効があったりしますが、キノコの栄養以外のそのような生理活性作用がクワガタの成長に影響を与えている可能性はありませんか？ >>957
ヘラクレスとかエレファスみたいな大型種も倒木や切り株の真ん中が腐ったところを好むとか聞いたことあるわ
むしろ日本のカブトムシみたいに葉っぱ100％の腐葉土が好きな種類の方が世界的には珍しいらしい
カブトムシの蛹室が他と違って縦なのも食べてる土の質が違うからって説もあるそうだ ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
食事前にナイアシン療法を行うと、効く人には大変有効と思います。
風呂上りにナイアシンを飲む人もいるようです。ナイアシンフラッシュがありますが
慣れれば、どうということもありません。
自然な形でセロトニンが増えれば、ほとんどの神経症や精神疾患は良くなっていきます。
薬も確実に減っていきます。それと同時に高タンパクな食事が大変大事です。
そして適度な運動で最強です。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM ゼロワンのブロック詰めてたけどビニール手袋じや
すぐに破けるな
木片すげーや
こういうオガ嫌いじゃないよ >>961
キノコの熱湯抽出物を寒天にまぜて３齢まで育つ実験とやらの詳細を知らないけど
それってキノコのエキスと寒天培地のみの茶色ゼリーで3令まで育てたの？
クワコ用のペレットみたいな奴じゃなくて？ >>966
AGも荒いけど、ZOのオガは荒いだけじゃなく無骨さを感じさせる荒目だよね。 バイキングさんの菌糸をよく買うんだけど、既成瓶よりブロック買って自詰めが正解だな。 バイキングの菌糸(笑)
安物買いの銭失いだなwww
高級菌糸こそ正義だろwww
凄腕ブリーダーは皆高級菌糸を使ってるよwww プロショップの店主に
ノコの幼虫はオオクワの幼虫の食べかすの菌糸を与えると良い
って言われたからオオクワ幼虫で使った菌糸ボトルにノコの幼虫を入れたらオオアゴの良い感じの個体が産まれる様になった
それまでは下手糞だったせいか小歯ばっかりだったけど >>970
菌糸なんてどこのも大差ないだろ。
ギネス狙うなら別だけど。
ただ、俺の場合はバンブーとやまのふもとは菌のまわりがイマイチだったから使わんけど。 ノコとかニジイロは食性がカブトムシと似てるからかな
普通、菌糸カスの処理はカブトムシ幼虫の役目だけど少量ならノコでもいけそだね >>972
オウゴンオニ用のカワラ菌床とか良い菌床に限ってオガが粗めで菌の周りが均一にならなくて、専用の押し棒とか使っても
ビンの中でダマになってて見えない奥の方で菌膜が出来てカチカチになっちゃうから困るわ、幼虫も普通そういう部分は放置してるし ノコって色と言いマットのみでも育つ部分と言いクワの中では一番カブに近い存在だと思う
産卵木が無くても勝手にマットに産むからねぇ 一番カブトっぽいのはツヤやネブトでは
発酵マットを固める必要すらない ファミリアラストピース あえて低温帯で使ってきのこ狩りしてるけど
これありえんくらい何度も何度も太いの生えてきて楽しいわ
自分の常識じゃ３度も抜けば栄養不足で枯れると思ってたのに 最近動画で見たアメージングマット
カワラ生みのタランドゥスやババオウゴンが生むってことはカワラタケに何か手を加えて作成してる気がするけど謎が多いな
独創性をアピールしてるところを見ると子実体のほうか？ 普通にカワラ材使っても産ますのに波がある種に安定して産ませてるわけだからね
もっと深読みしたほうが面白い ヒラタケのコンパウンドみたいなニオイがやっぱ苦手なことに気付いた今日このごろ 床上手は５リットルなのがな
７リットルじゃないと中ケースたりひん
もしかして硬詰めしないために敢えて？ 800ccとかの大瓶に幼虫入れたら下ばかり食って上がもったいないんだけど
頃合い見て上下逆さまにすればいいんですかね？ じっとしてるなら逆に体力温存できて理想的のような
暴れたら横とか逆さまにするけど基本やらんと思う つーか底を食べまくりながら徐々に上を食べだすのが理想なのに 食べたくなったら食べるしね
食べないのは個体性なのか環境因子なのか様々な理由があるし ヒラタケからオオヒラタケのボトルに変えた場合影響あるの？ >>990
兎に角、メガハシさんという方の菌糸に投入しておけば間違いないよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
