【ヒラタケ】菌糸ビンについて語るスレ10【カワラ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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■基本的な話
どのメーカーの菌床を使ってもオオクワなら70UPぐらい普通に出る。
どのメーカーの菌床が自分の環境で扱いやすいかというだけ。
■安い所
今の所ボトルで一番安い（と思われる）のはバンブ－・イン・セクト(ただし軽い)。
ブロックはD・O・SのＹＳＯシリーズかバンブ－・イン・セクトが安い。
■その他補足
ヒラタケは高温に弱い。オオヒラタケは高温に耐える。カワラタケはタランドスやオウゴンオニ向け。
微粒子だったり水分が多いともちが落ちる。粗粒子だともちが良い。
微粒子の利点はガチガチに詰められるところ、初齢が食べやすいところなど。
粒子の粗さによるアゴの太さの変化は眉唾と考えて良さげ。
樹種による違いは今のところよく分かってはいない。メーカーが色々言ってはいるが。
ホダ使用の菌床はもちが悪くなる傾向有り。サイズが出るかどうかは不明。
添加剤が多いともちが悪くなる反面大型化しやすく、死亡率も上がる。
水分が多いとグラム数は伸びるが死亡、不全率も上がるのであまり良くない。
■前スレ
【ヒラタケ】菌糸ビンについて語るスレ9【カワラ】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/insect/1346739223/ >>788
俺なら気にしないで使うけどね。
ただし、多少の線虫トビムシ、ダニ、カビが再度出ても気にしない前提で屋外に置くのがベストかな。
国産カブトとかなら菌糸カスをマットの中にそのまま放り込めば良い。
同様にコクワの菌床産卵にも成功していた。 ２３００の詰め済み菌糸ビンで、おすすめのものってありますか？
詰め済みのものは、あまり種類が無いので迷ってます
カワラ以外で スジブトヒラタにおすすめの菌糸あります？
マツノ血統だからオアシスがいいんだろうけど買いづらいからめんどくさくて すげー初歩的な質問かもしれないけど結局クワガタって
①菌糸そのもの
②菌糸によって分解されたおがくず
どっちを食べるの？
両方食べてるだろっていうのは分かるんだけど比重としてどっちが多いのか調べてもよく分からないんだけど
菌糸を食べてる(から菌糸ビンは発根させないと意味ないよ)っていう意見もあるしオガが分解されてりゃ別に菌糸が出てる必要はないって意見もあるし
どっちが正しいのか科学的な資料ってないのかな >>796
元のエサを考えるとオガの分解物なので、オガじゃね
特に材産みは 普通に考えりゃオガでしょ
殆ど発酵してないような財飼育や、キノコじゃなくて細菌やカビで発酵させたマットでも育つけど
逆に子実体や菌床ブロックの膜の部分だけビンにつめこんだものの中に幼虫ぶち込んでで飼育できるか？っつー話 やたら安いから使ってみたけどFull_speedの菌糸ボトルはダメだわ
廃菌床を詰め込んでるらしいけど届いた時点でカビまくり
カビてないやつを使っても結局カビたわ
オオクワ2匹が犠牲になった。。南無。。 >>799
俺は七会の菌糸が合わんわ。
カビと劣化がうちでは酷い。 >>800
七会あかんの？？
安価で気になってたのに🥺 バンブーは関西人なのに良い対応
ふもと、DOSは不誠実 >>801
あかん事はないよ。
ただ、許容範囲が狭い印象。
菌の回りは良いけど、劣化も早い。 カワラボトルにトビムシが湧いてきたわ、ここ数年湧いたことなかったのに
他のボトルやケースも確認したけどどうも産卵材(をフレークして詰めたボトル)が一番発生量が多かったんで
最初に材に紛れ込んでたっぽい？ボトル交換するしかないかな >>804
トビムシで幼虫しぬことないと思う
タイベスト紙をビニールテープで完全に貼り付けて出られないようにしてから蓋しとけば広がらない
もう手遅れかもしれんが 北斗のカワラ菌糸、うちだとノコもシカも全部拒食して全然使えなかった。評判良いから買ってみたのに。
他の人は普通に使えてますか？ >>805
thx
試してみたがやっぱりちょっと隙間から出てくるな、まあ湿度が下がればそのうち死ぬと思うが
今度からは最初からその方法でやってみます、ありがとう >>799
調べてみたら安いことは安いけどこれなら多少上乗せしてバンブーインセクトのヒラタケボトルでも買った方がよさそうだな…
マットの方は価格のわりに(見た目は)まともに見えるけど このスレに全然登場しないけど、ビッグホーンのTBブナって使用感どんな感じ？
ババクルビとグランディス用にKB、恵栽園以外でブナオオヒラタケ菌床ブロック探しているんだが…
国産、タイワン、ホペイ、アンテは月夜野ベーシックで簡単に大きくなるんだけど、ババクルビとグランだけはイマイチ大きくならない。
どうもこの２種はクヌギが合わないようだ。
TBブナ使用した方が居られたら、使用感（発菌力の強さ等）を詳しく教えてください。 >>809
月夜野ベーでグランディス90㎜はでるよ。
だけど俺もブナの方が相性いい気がする。 >>809
腐朽早め低温だとキノコ出やすいけど、早く大きくなるし加齢も早い
栄養多め、早く食わせたい人向け >>809
ビックホーンはクソだよ。
昔、値下げ交渉可のオークションに数百円程度の値下げ交渉したら即ブロックされた。
ブロックの理由を問い合わせたら「お答えすることはできません。」で終わり。
とんでもないクソショップだと思った。 先週物置掃除してたら昔のクワカブ飼育雑誌が何冊か出てきて少しずつ読んでる途中なんだけど
昔の飼育ってマットだけじゃなくて菌糸ビンにも添加剤あれこれ入れたりしてたんだよな、すっかり忘れてたわ
自分はもう既製品の菌糸ビン買うだけになっちゃったけどレコード狙いのブリーダーの中には今でも自分で一から菌糸ビン作ってる人居るのかね？ >>813
まわりのよくない粗粒子には麦芽を入れると朽ちるのが早くなるので使う
早く太るようなるし、スマトラには重宝する
ただ老けるのも早くなるので環境によって変えなきゃいけないと思う
正直、他の添加剤は体感出来ない
PH調整くらいにしかならないかも
ふすまは元から添加されてるので除外 トレハロースとかプロテイン、キトサン添加はみんな試してたよね
バクテリアビンなんてのもあったような キトサンって、キノコ菌糸の成分に入ってるはずなんだけどね
よく一緒に入れる炭酸カルシウムは酸化防ぐからビンが腐りにくくなる効果は感じる たいていのもの入れても最終的にバクテリアが分解をして食べられる状態にしてくれるマットと違って
菌糸ビンは添加剤下手に入れると菌糸が回らなかったり逆に分解が進みすぎたりするし
変にいじくるよりキノコ栽培に使えるようなやつをそのまま与えた方が良いって証明されちゃってるからな ふすまや麦芽は２５%ぐらいまで入れた事がある
9割ぐらいは生き残ってデカくなる事もあるし、半分駄目になる事もあるが全滅はしない
高タンパクは下手すると腐って全滅する
デカいのが狙いたいので、添加剤は糖質系中心で１５%以上は入れる
いくらか食えない幼虫が出るのは仕方ないかな >>814
だからビール好きのオッサンは老けてる奴が多いのかもな。 10頭くらいのオオクワ2本目交換で既製品ボトルを購入する場合、掘り起こすまで雌雄が分からないとなると、7:3とか8:2みたいにオスメス比率のヤマを張ってあらかじめ買い揃えておくものですか？ >>820
食痕や見えてる幼虫の背中の卵巣、大きさ見てヤマはる
オスが多かったらデカいの優先
最終ビンはさすがに間違えないのでオオクワ3ヶ月交換なら、それで帳尻合う >>820
既製品ボトルを買うのがまずおかしいし、判別できないのもおかしい。九分九厘2令で判別できるのが普通。 七会の菌糸はうちに合わなかったのか、ニジイロとヒラタの幼虫がバタバタ落ちた。 ニジイロが落ちるって相当だな
下手すりゃ100均のカブトマットの方がマシなんじゃねーの >>825
ニジイロが5頭くらい、スマトラが一頭落ちて、オオクワは死なんかった。 七会さんのは合う合わないがあるみたいね。Twitterでも合わないって言ってる人多い 七会のカンタケ試してるけど、うちじゃ死にはしないが他の菌糸に比べて幼虫が落ち着かず動き回る傾向にある気がする
あとロットによって詰めた後の発菌具合が全然違う >>829
うちのオオクワがまさにそれ。
死にはしないが全く居食いにならない。 あれ何が違うのかな。北斗さんなんかふすましか添加されてないけど国産オオクワ40g乗るし。SR勢はタダヒラ使ってるって聞いたこともある。オガで変わるの？ >>831
ブナは早く栄養になる印象
劣化も早いけど >>832
だね。分解吸収が早い分、一気に体重が乗るけど幼虫が老けるのも早い。
種によってその辺は使い分けだね。
スマトラなんかはブナとクヌギをミックスしたりして使ってる。
夏場温度管理できないならブナよりクヌギの方が良いね。 なるほど。クヌギにもメリットあったのか。格安メーカーがクヌギ多いから敬遠してたわ。クヌギは使いこなせる人には本領を発揮してくれるんですね。 >>834
クヌギは高栄養で分解が遅いから、飼ってる虫と自分の環境によって使い分けると良いんじゃないですかね。
七会さんとこは生オガチップではなくホダオガを使ってるのと、恐らく添加が強目だから食性の弱い虫には向かないかもね。 エクセレントのクヌギ生オガ100%は、アンテやパラワンにはいいなあ
交換の少ない、時間かかる虫にはいい
早く食わせる虫には合わんけど ユダイクスミヤマにカワラ菌糸ビン使う時、かなりほぐしてマットも多めに入れてやってる人を見た
あれなら、ほぐしたカワラ菌床をマットの下に半分入れたりするのも有効そう
一回やってみよう >>838
超固詰めのクヌギだしスマトラには向かないんじゃない？ オオヒラタはブナ混にしたいな
2本目からはいいかもしれんが １本羽化向きの菌糸ビンってなんだろう？
オオヒラ、カンタケはビチョビチョになる
ヒラタケかシワタケって事になるだろうけど、ブナかクヌギかも悩む 大夢オオヒラタケからカンタケに変わるの？
いやだなぁ… 大夢って常温飼育する人向けかと思ってたからカンタケにはビックリした 一般ブリーダーかやれる常温とは
夏場 発泡スチロール箱に保冷剤
冬場 暖かめの部屋
だからオオヒラタケが生え狂う
カンタケは抑え込めそうって事でカンタケのほうが一般ブリーダーには扱いやすいかもね カンタケ人気だし、低温飼育すれば確かに縦にサイズはよく伸びるけど、オオヒラタケと比べると細くてこじんまりした個体が多い気がする。
しかも幼虫期間長いし。
やっぱり俺はオオヒラタケの方が好きだわ。 まぁそれでもMT160シワタケの製品版のボトルよりかは素直でよろしいかと
あれ発酵マットより初速悪くて半年くらい不安になってくるわ >>839
クヌギも使い様だからな。
食える状態に持っていってから使うなら何のチップ使おうが大差ないよ。 >>809
今年ババクルビとグランディスをブナオガのオオヒラタケ使ったら2本目で大暴れして早期羽化したわ グランディスなんて27gまで落ちたよ
結局ＡＧで良いやってなった
けど性懲りもなく今度はＦゼロ使いそう >>853
スマトラに使ったら菌が強いのか消化に苦労してて半年くらい2令してたな グランディスの菌糸、月夜野ベーシックとエレメントの二択だったらどっちがいい？ >>856
ありがとう。
エレメントの方が腐朽が遅いコナラが入っているから持ちが良いのかと思ったけどそういうわけではないんだね。 >>707
昨シーズンだけど
うちでもそんな個体が１頭だけ居たな
オオクワ２令幼虫で産卵木から回収
120ccのフォーテックのプリンカップに投入
凹みを造って置いた場所にずっと居て、一応食べてるし少しずつ成長もしてるのだが、内部にいつまでも潜らず、糞はゴマのような状態、
幼虫の体型がおかしい、体がCの字にならず伸びたまま
本来なら食痕をサイロのように使い、糞を混ぜ込みながら環境コントロールをしつつ何度も往復して反芻する感じで食べるのだが…
健常さが見込めないので〆た
産卵木からの取り出しで傷付いたか？
目視では傷は無かった
或いは一種の発達障害、発育不全個体なのかもしれない >>854
SRDはクヌギ生オガ100%だからそのままだとスマトラには合わない。
新鮮なSRDが合わないってだけだから、ある程度寝かせて不朽の進んだ状態のものを使えば問題なく育つ。 自然界でクヌギを食べるのって日本にいるオオクワガタだけだよね？ 知らんけど 外産オオクワには月夜野ベーシックとKBファームAGならやっぱりAGの方が圧倒的に良いんかな？
菌床の値上がりが激し過ぎて経済的にヤバイ。
安さと安定を兼ね揃えているのは月夜野ベーシックなんだが、イマイチ大きくならんのよね。
特にグランディス。 >>864
圧倒的ってわけじゃないけど、AGはブナだから食えない子が減る印象
きのこ出やすいから、説明ほどは長持ちしないけどね
初令の伸びは、月夜野よりいい
結果出したいなら、神長きのこ園のS8カンタケを自分で詰めるのがド定番だけどな スーパーで買えるキノコで菌糸ビンをつくりたい
いまナメコとエリンギ用意したんだけどクワガタはこれで成長するかな
エリンギはヒラタケっぽいからたぶん行けるけどナメコ菌糸ビンやったことある人おる？ よくブナよりクヌギの方が栄養が高いって言われてるけど、この栄養って具体的に何の成分のことを言ってるのかご存知の方いますか？ >>869
セルロースとヘミセルロース
ただ、これは生オガの状態でリグニンとくっついた状態のものでの比較だから、そのまま消化吸収できるものでの比較ではない
腐朽＝リグニンからセルロース ヘミセルロースを引きはがし、直接幼虫の栄養になるのが菌糸ビン飼育の利点
クヌギはヒラタケやオオヒラタケの適合樹ではないから、菌糸体の量も少なく、リグニンからセルロース ヘミセルロースを剥離させる作用もブナに劣ると思う
ブナはヒラタケやオオヒラタケの適合樹だから腐朽も早く持ちが悪いが、その分リグニンからセルロース ヘミセルロースを引きはがす作用が強いと思われる
また、菌糸体自体も幼虫の栄養になるので、菌糸体が多い方が有利
菌床になってからの幼虫が消化吸収できる栄養量の比較だと、クヌギとブナの差は殆どないと思う
エノキも適合樹で菌糸体の量も多くなるので、クヌギやブナとの差は無いと考える
適合樹でない上に、生オガの状態での栄養価も低いナラ、コナラが最も劣ると思われる >>870
>>871
ありがとうございます。めっちゃ参考になりました。
菌糸のオガにも拘ってみようと思います。 医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。
これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。 往年カビや酵母だけでなくキノコも様々なアレルギーや慢性疾患を引き起こすことがわかってきたみたいね
特に注意すべき菌類にカワラタケも含まれている
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/arerugi/68/7/68_835/_pdf
菌糸ビンの人体に対する安全性って議論されたことあるのかな あら、リンクが効かないわ
真菌とアレルギー ―真菌と気道との関係 気道に定着する真菌研究のいま
でググってみてほしい ヒラタケ系は大丈夫みたいね
問題はカワラタケで、これは人間の肺で活動する事もある
まあ、胞子飛ばすまで成長させなければいいけど、産卵木でたまにやらかすので注意 >>879
自分で色々試せ
環境にあったものを探せ
菌糸の力もあるけど血統と環境なんだよ >>880
そだね。カワラ菌糸使ったことがなかったから聞いてみた。 カワラは本当に環境だ。
神長さんのは適応できる幅が広いから適当にやってもそれなりのサイズでる。
うちのレギウスはルカディアより、オオクワキングのRushカワラが90アップでて成績いいぞ。 カワラを詰めたあと具合が悪くなる、喉が痛くなるので苦手だという方がいますが、菌が気道で活性化しているせいでしょう。
免疫力が弱っていると長引くこともあるようなのでマスクをする、外で作業するなど注意が必要です。 カワラタケはヒト病原性を有しており慢性的な咳や体調不良の原因となることは周知しておきたいです。
子実体の有無は問わないとおもいます。 胞子飛ばすほど成長させなければ、衛生的にしておけば平気でしょ 衛生的にしておけば良いとはその通りだと思います。
空気清浄機などがあれば良いですね。
ただきのこは胞子からだけが増殖の手段ではなく、カワラブロックなどを室内で砕けば当然生きた菌が気道に届くわけですから、注意しなければなりません。
なんとなく咳が続く、具合が悪いという方はカワラタケをやめてみると良くなるかもしれません。 マットの中にいる菌の健康問題も言われてるし、そんなに気になるならブリードや採集なんてせんほうがいい >>883
Rushカワラ気になってたんだよね。
使ってみようかな。 ヒラタケ菌床ブロック増殖につかう床材でオススメありませんか？ >>890
生オガ以上のもの無いでしょ
ぐぐってみたら？
カワラタケ以外は厳密に言えば違法だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
