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【雑種】趣味のクワ・カブの交配【ハイブリッド】

0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/08/23(火) 21:28:48ID:MkEYEF0l
雑種もけっこういい
0271：||‐ 〜 さん
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2006/03/27(月) 22:20:42ID:JZkyveA/
オジサン、今度はこっちかいな！
＞ワシもワシの友達らもな、昔は皆高い授業料はろたもんや。
何が原因やったんか今考えたらな、やっぱり情報力の乏しさからやな。
そうや！しかし高い金払って何にもええのんがでえへん！これが授業料やな 。
幼虫買いではたしかにええのんは出ませんわ。みんなもきい付けや。

＞極太張り出し８０ｍｍや。
う〜んこらはええな。でもな顎幅は6ミリは欲しいで。
0272：||‐ 〜 さん
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2006/03/27(月) 22:21:35ID:q2F3GqWy
お前はｗ使いすぎ
0273オジサン
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2006/03/27(月) 22:40:32ID:R/5CHCTd
>>270
ワシもな、誰も傷つけへん証明の仕方あったらしてますわ。
個人名出していったら話は早いんやけどな、それは勘弁して欲しいわ。
まだまだこの趣味やってたいからな。
雑種詐欺に関する事やけどな、友達の意見で「自分でやらなアカン」いわれたんで、やるつもりやで。証明したるわ。

＞＞訴訟とか訴えるとか、もっと体張ってぶちあたらんかい！
＞馬鹿だなぁ・・・それじゃ犯罪になっちゃうじゃんｗｗｗ
そうゆう意味ちゃう。「腹据えて話しせえ」ちゅうことや。
山形の方にはこの辺のニュアンス分かりにくいかな？

>>271
目標は８０ｍｍやからな。
アゴはもちろん８ｍｍオーバーや。理想は大きい方がエエ。

0274：||‐ 〜 さん
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2006/03/27(月) 22:46:40ID:JZkyveA/
オジサン、今日はええ感じやな。パワーアップしたで！！顎幅8ミリオーバーしたクワ是非みしてや。
理想は大きいほうがええけどまずは7ミリオーバーやな。頼むでオジサン！
0275オジサン
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2006/03/27(月) 22:51:10ID:R/5CHCTd
>>274
そうやな。８ｍｍはちょっとオーバーや。
現実的には７ｍｍがええとこやな。
頑張って誰にも負けんオオクワ出しますわ。もちろん雑種でっけど。
0276：||‐ 〜 さん
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2006/03/27(月) 23:03:50ID:Q8unnqPq
まあまあ、キモヲタオジ産は８０ｍｍで６ｍｍが精一杯だろうな。
口先ばかりでどうしょうもねえな。
まずはブリードして１０００匹ぐらい飼ってから語れよ。
極太嫌いの奴がアゴはもちろん８ｍｍオーバーだってよ。
0277：||‐ 〜 さん
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2006/03/27(月) 23:05:51ID:5B5MNlQX
>>273
ばーか。お前のレベルに合わせてボケただけだよ。
俺も寒いのは認めるけど、解説被せるな。アホ。

ところで、俺もアンタと同じくアンタブームの頃にはもうどっぷり
はまってて、今からしたら有り得ない凄い産地の凄い・・・
ぶっちゃけまがい物を掴ませれたもんだよｗ
それ以前にもグランディスで、大金ぶっこんで限りなくタイワンオオ
みたいの掴まされもしたもんだｗｗｗｗｗ

さて・・・
＞ワシもな、誰も傷つけへん証明の仕方あったらしてますわ。
＞個人名出していったら話は早いんやけどな、それは勘弁して欲しいわ。
名指しもしないで、否定してる方が全体に迷惑だと思わない？
業者もそうだろうけど、ユーザーも疑心暗鬼になるだけだろ。
本当に、初心者にアドバイスして天狗になりたいなら、
お前の方こそ『勘弁して欲しいわ。まだまだこの趣味やってたいからな。』
とか言わずに、 もっと体張ってぶちあたらんかい！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

冗談はさて置き、
＞雑種詐欺に関する事やけどな、
＞友達の意見で「自分でやらなアカン」いわれたんで、
＞やるつもりやで。証明したるわ。
だったら、証明してから批判してこーぜ。
その時を楽しみにしてるよ。
0278：||‐ 〜 さん
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2006/03/27(月) 23:05:55ID:JZkyveA/
そやな！誰にも負けんオオクワが出たらオジサン血統でたのんます。そしたらワシら買いまっせ！
0280：||‐ 〜 さん
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2006/03/27(月) 23:16:15ID:xj2iPZ+a
というか、ここのスレは
ヘラクレスとシロカブト混ぜて黄金さ!!!
とか言う感じだと思っていたのだが。


スレ内容は変わるのですね。
0281：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/27(月) 23:20:40ID:LchEfCkx
>>268
所詮は好みだよ。中途半端に価値を見出すのもね。
0282：||‐ 〜 さん
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2006/03/27(月) 23:34:34ID:dXkmZ52I
＞それ以前にもグランディスで、大金ぶっこんで限りなくタイワンオオ
＞みたいの掴まされもしたもんだｗｗｗｗｗ
今となっては一応グランディスな訳だな
0284：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/27(月) 23:57:42ID:zn3KcnGq
おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかいすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0285：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/28(火) 01:19:54ID:S2wHrnyZ
＞２７３
オジサンあんたはいったいなにもんなの？
ただの個人だよね？個人レベルしか知らんよね。
俺はシュップで６年働いてたからいろいろ知ってる。オジサンよりも
山形の方て言うのは俺のこと言ってるよね？山形で採取したからって山形に住んでるとは限らない。
俺は東京に住んでるｗｗ
オジサンだけあって自分が正しいと思ってるよね？
あんたは国産で太いの出したことないだろ！だから雑種と決め付けてる。
ワイルドから累代して「インブリ」F８でやっと６ミリが１頭出た。
今も山形産の系統はインブリのみで飼育してる。
最近の極太ブームでワイルドから累代してきた個体の標本を見なおしたら
太いのはあまりいなかった。
0286２７０
垢版 |
2006/03/28(火) 01:42:34ID:AgMsnI9r
>>285
そう熱くなるなってばｗ
オジサンは俺に対して嫌味で山形の方っていったんだろ・・・。
関西人によくあるコンプレックス丸出しの発言なんだろうから
そこはそっとしておいてやろう。
0287：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/28(火) 01:59:41ID:S2wHrnyZ
＞２８６
そ〜だな
オジサンは自分の知識だけが正しいと思ってると思ってる関西人だもんな
自分よりすごいやつがここに来ると潰そうとするしただの馬鹿。
確実にオジサンよりは知識、実績は上
みんなオジサンの書き込みに反応しない方がよさそう。
いずれ消えるだろう…早く消えてほしいな
0288：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/28(火) 02:25:14ID:MEudMEdk
オジサンは間違ってるなｗ極太の兄弟も見てから書けよ
結構普通の個体が多いぞ、でも太いのもでるからブリードは楽しいんだよ。
ただ自分が目利きできんからって雑種扱いすんな！
0289：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/28(火) 03:09:09ID:aRv1VCsu
とりあえず、その標本とか経過を見てみたいんだが。
まとめて写真UPしてくれない？
大変だろうけど、そういうまとまった資料を俺は見たことがないので興味がある。
0290：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/28(火) 04:48:53ID:S2wHrnyZ
少しまってくれるかな？あとアップの仕方教えて。
飼育、標本などの保管は住んでるところと別のアパートにあるから・
最初に言っておくけど金持ちでは無いからね。ばーちゃん経営のところだから
頭と体がバラバラのは捨ててるから少ししかないけどいい？
奇跡に近いけど１１年前の山形産「ＷＦ１」はバラバラになってないからアップするよ。
標本は３〜５しか残ってないかもゴメンネ。でも生きてる個体は１ペアいるからそれもアップするよ。
小さいけど太いよ。５５ミリぐらい。ではよろしく
0291：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/28(火) 06:28:33ID:aRv1VCsu
>>290
お返事どうもありがとう。
アップの仕方ってどのレベルからの話なんでしょうか？
って完全に私信ですねｗ

単に標本写真ですかね？
それとも文章データなども込みで
WEBページみたいな形式がいいのかな？

私はもうすぐ仕事に出かけちゃって夜まで戻ってこないのですが
そちら様もすぐにってわけでもないようですし
スレのどなたか〜即応できそうな話がでたらお返事してみてください。
勝手言ってごめんなさい。

まあ、端的にいうと、
「アップローダー」でぐぐったらTOPがアップローダーのリンク集だったし
単純に写真ならその中から選べばいいのではないかと。
答えになってないかも・・・orz

アドレス書いていいのかな〜
0292：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/28(火) 07:29:52ID:AgMsnI9r
>>290
デジカメで写真撮って画像掲示板にアップロードして
そのURL（アドレスね）をここにコピー・ペーストするのが良いんじゃない？

先ず撮った画像をPCに取り込んで
画像掲示板に貼り付ける。
（例えばココ）http://plum.gazo-ch.net/bbs/43.html
適当な、名前とコメント入れて添付ファイルの横のBROWSEっての押すと
どのファイル（画像）をUPするか表示されるから、クワガタの画像選べばOK。
それで・・・UPされた画像をクリックすると新しいウインドウが開く
（そのクワガタの画像のみが表示される）からそのURLをここに貼る。
これでいーんじゃないかな・・・。
0293：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/28(火) 07:45:28ID:AgMsnI9r
>>289
知ってるHPで前は某極太血統の画像を大量に上げてたんだけど
（失敗作？の細いのまで）今見てきたら少数の画像しか有りませんでした。
0294
垢版 |
2006/03/28(火) 08:00:22ID:wm+EV0IY
極太って言われてるのを天然に近い材飼育してみりゃ雑種かどうかすぐわからね？
国産はシイタケのホダ木で飼育したら大型で極太なんかでるわけない
0295：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/28(火) 14:21:45ID:AgMsnI9r
>>294
最近巷に溢れてるアコ何チャラじゃないけど、
当時極太と言われてた血統を材飼育しのだけど・・・
洒落にならないくらい小さな個体しか出なかったな。
近所の子供にあげたら喜んでくれたけど。

つか、シイタケホダ木じゃ本来国産よりはるかに大型になる
グランディス辺りでもチンカスみたいのしか羽化しないんじゃん？
0296オジサン
垢版 |
2006/03/28(火) 18:28:21ID:YPR5d0mj
もうなんかムチャクチャでんな〜
ワシもチョット萎えてきたわ〜

>277
あんさん通でんな〜
グランディスの初入荷の頃のこと知っているヤツここにいるなんて。
で、今の極太ブームのことはどう思いますか？

>>285
あんさん、ワシのこととことん嫌いみたいやからワシもツッコミ入れさしてもらうけど、
１１年でインブリF８以上？ちょっと無理おまへんか？まあエエ、成熟はやいミニ同士やったらいけるかもしれん。

虫屋で６年勤めてた？
ぶちまけたらんかい！　ほころび始めてるとこが、ちょっと痛々しいけどな・・

>>292
画像貼ったさかいコメントちょ！
0297291
垢版 |
2006/03/28(火) 18:36:05ID:aRv1VCsu
ただいま。
とくに動きはなかったようで。

>>296
写真見たけど、これ大きさは？
何mmぐらいなの？
0298：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/28(火) 18:37:08ID:5Ehn23za
確かに張り出し太めだけど漏れは好きじゃないな(´･ω･｀)
0299オジサン
垢版 |
2006/03/28(火) 18:48:50ID:YPR5d0mj
>>297
サイズゆうまえに色々意見聞きたいんでちょっと保留しといてな。

>>298
(≧▽≦;)アチャー
0301オジサン
垢版 |
2006/03/28(火) 18:55:46ID:YPR5d0mj
>>300
結構結構！
そんな素直な意見が聞きたいからね。
0302：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/28(火) 18:56:02ID:AgMsnI9r
>>296
極太ブームに火が点くか点かないか位で、馬鹿馬鹿しくなったもんで
いわゆる最近流行の血統は殆ど飼育してない。
但し、今出回ってる極太の大元って言われてる（本当かどうかは知らん）
アコの血統の個体をかなりの数見た。
俺の感想としては中には国産でよくある平均的な個体も数居たので、
外国産との雑種と断定は出来ない。
あと、極太大型の有名血統以外にも同じような体型だけど大きくならんの血統もあったな。

正直、実はあんま興味無いんだけど・・・雑種だって決め付けるのは如何なものかと思う。
勿論、証拠があってそれを提示できるなら雑種と言おうが、
国産と称して販売してる業者を詐欺呼ばわりしても構わないけどね。
だから、早く証拠を見せてね。それまでは雑種って断定するような発言は止めようね。

と、言うわけで、極太ブームは興味無し。でも国産（OR雑種）と証明できるなら
それには興味あるって感じかね。

あと・・・
＞あんさん通でんな〜
＞グランディスの初入荷の頃のこと知っているヤツここにいるなんて。
別に通でもなんでもないよ。ただ暇とスペースと金が有ったからダラダラ飼育してただけ。
長い間やったからって自慢できる様なもんでもない。
つか、昔からオジサンみたいに飼育暦（や採集暦）が長いってだけで
初心者に上から物言う人間多かったけど・・・情け無いよ。やめとき。
質問に親切に答えるのは良い事だけどね。

画像・・・URL貼れっちゅーの。
大きさが分からないし、正直オオクワに興味があんま無いのでアレなんだけど
一枚目の個体はバランス良くていーんじゃない？
個人的にはもう少し顎の湾曲が弱い方が好きかな・・・。
0303：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/28(火) 19:21:02ID:6L/0XZuT
オジサンは張り出し嫌いじゃなかったのかW
オークションの人気血統に比べたら迫力にかけるな。
0304：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/28(火) 19:21:10ID:aRv1VCsu
>>299
2枚目は写真の角度が前煽りなので評価できない。
1枚目は顎の張り出しと、内歯と大顎先端部分の形状は好みっぽいが
この写真も若干前煽り気味なので本当に大顎先端部分が好みかどうかはわからない。

ぱっとみて、小さいか？というのが最初の感想だったが
これで70後半なら面白いな。
0305：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/28(火) 19:38:21ID:vn1V4W5g
艶がホーペイみたいで輝いてるよ。
重なりの甘いホーペイみたいだよ。家のポペイに張り出しが似てるよ。
Ｂークワでホペイコンテストだしてみたら？
0306：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/28(火) 19:41:29ID:S2wHrnyZ
オジサンなんだかんだ言っといてなんなんだよ！
あのショボイ個体はあんなのどこにでもいる。中学生でも作れるよ・
１１年でF８ふつうにいくだろ！もちろんマックス６０ミリがいいとこ。
馬鹿かよｗ俺お前がいるから画像アップや〜めた。
オジサン言うことは一人前だが個体みたら金持ちの中学生ぐらいの実力ｗ

0307：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/28(火) 22:28:52ID:n8gIc69n
画像拝見しましたが前胸背板の形状、頭部の頭上突起を結ぶV字ラインの無い事から推測しましたが
これは純国産では無い様にお見受け致しましたが・・・。
ただ未だ進化すると思いますので累代する価値は有ると思います。
0308：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/28(火) 22:29:13ID:y1kfmFMg
>>おじさん
サイズは60後半か。そのスタイルだと70は無いな。
もし70を越えたたら迫力があるな
結局フトアゴじゃないかよｗ
自慢できる個体ではないと思うがまあまあきれいだと思う

>>306
UP宣言したんだからちゃんとやったほうがいいぞ
口だけだと思われるから
0309：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/28(火) 22:37:19ID:5Ehn23za
>>308
え？負けたと思ったからうｐしないっていうのの言い訳でしょ？
生暖かくスルーするものじゃないの？
0310オジサン
垢版 |
2006/03/28(火) 22:40:22ID:tNN4xb7U
いろんなご意見有難う！
もっとビシバシ突っ込んでくれて良いからね！

もちろん２頭は別個体。
下の個体は内歯の盛り上がりの強調した写真をとりたかったんやけど失敗ですわ。
サイズは、上７６ｍｍ、下７７ｍｍで再度コメントちょ！
0311：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/28(火) 22:42:18ID:5Ehn23za
>>310
もう1cmぐらいちっこいもんかと思ってた。どの道不細工に見えるので好きじゃないけど。
0312：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/28(火) 23:23:52ID:S2wHrnyZ
俺はおまえよりいい個体作ってるぞ。
俺はオジサン嫌いだだから勝負だい！
0313：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/28(火) 23:27:34ID:MEudMEdk
ノギスで図ってるとこみせておじさん。
台湾混ぜて内歯の盛り上がりの強調もいいけど。
0314：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/28(火) 23:39:03ID:MEudMEdk
あと77mmで中歯がでるんだねｗどうすればでるの？
俺のオオクワは６７ｍｍでも大歯なんだが俺の血統が駄目なのか？？？
0315：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/28(火) 23:58:20ID:5Ehn23za
>>312
オジサンのよりはまだまし。ビダでよく見る形によく似てるなぁ、ってのはおいとくとして。
0316：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/29(水) 04:27:03ID:A0tvcEa2
>>オジサン
上７６ｍｍ、下７７ｍｍって本当かよ
横幅があるんで実物を見るとかなり迫力がありそう
国産？
>>314
その写真の角度だとどのオオクワでも中歯に見えると思うよ
0317：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/29(水) 04:41:48ID:WlhWvEGm
>>310
70後半なら面白いとは思ってたけどほんとかよ。
ぜひノギス当ててる写真が欲しいな。
前胸幅ってこれ、いくつぐらい？
0318：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/29(水) 11:30:54ID:/eYnNSwR
なんで【オジサン】は関西弁やのに【オッチャン】じゃないん？
0319：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/29(水) 11:37:24ID:+7KB1hoZ
>>316
馬鹿だろお前、内歯が真横向いてるじゃねえか中歯だよ。
0320：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/29(水) 13:44:27ID:8Nbh/RJ5
オジサン画像見ましたが明らかに前胸形状が国産とは違うようにお見受けしました。
0321：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/29(水) 14:00:23ID:A0tvcEa2
>>319
馬鹿はお前だ。手元のオオクワを同じ角度で見てみろ
0322↑
垢版 |
2006/03/29(水) 14:22:28ID:dSgA3nIB
見たけど真横はむいてねえよ世のカスｗ
0323：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/29(水) 16:24:28ID:A0tvcEa2
なんだメクラ相手に話してたのか。残念だよ
0324↑
垢版 |
2006/03/29(水) 16:42:31ID:sdR/vy29
ＰＣ張り付き素人童貞乙
お前自体が雑種だからあきらめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0325：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/29(水) 16:43:18ID:sdR/vy29
254 名前：：||‐ 〜 さん ：2006/03/29(水) 11:35:48 ID:A0tvcEa2
そりゃそうだ

ずーと張り付いてろｗ
0326：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/29(水) 17:07:12ID:C3aQKYEH
何このすれｗｗｗｗｗｗ
0327：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/29(水) 19:05:58ID:e/Kecpow
上はホーぺで下のはタイワン
見る目ないやつ大杉
0328：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/29(水) 19:28:51ID:AYAO/du9
>>327
同感。
確かにホーぺとか台湾の湾曲そのもの。
国産極太特有のディンプルも無いし。
0329：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/29(水) 20:11:52ID:e/Kecpow
画像追加されてるの知らなかったよ
でこっぱちも国産じゃねーよな
何考えてんだオジサン
0330：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/29(水) 21:15:20ID:+BzqA6QW
オジサン、あきませんわ！張り出しゆうても基部からの張り出しが甘いですわ！
斜めに行ったらあきまへん。かっこ悪いですわ！もっと研究してや。ねん！
その前に顎も細いねん！
0331おまえら、目を覚ませ！
垢版 |
2006/03/30(木) 05:07:19ID:jXURdAN2
　　　　　　　平行して、愛好家向け個体を作出・販売。
　　　　　　　（これって。本当は、イケナイ事だったのかも・・。）
　　　　　　　この年、極太・超○○○産が市場に出始める。
　　　　　　　
　　　　　　　誰が付けたか。能勢の近所の○○○・・・産・・・。
　　　　　　　ここで、誰一人として極太オオクワガタを
　　　　　　　採集した人はいないのだが・・・。
ttp://www.ookuwakan.com/contents7.htm
0332：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/30(木) 05:47:12ID:n0oaVGdM
スマトラ+本土＝スマ本
パラワン+ツシマ＝パラシマ
スマ本+パラシマ＝スマ本パラシマ
と、現在ＨＢＦ２まで累代に成功してるワケだが
ダイオウ+テイオウのハイブリがまだ蛹化してくれない
コイツの羽化に成功したらスマ本パラシマと交配させようと思ってるんだが
その次のステップは今のトコロ未定
そろそろホーぺ+アンタエウスかグランディス+シェンクの血を混ぜてみたいのだが
スマ本+トラキクスは失敗したし･･･ヒラタ+オオクワの壁は厳しそうだな
0333：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/30(木) 06:25:23ID:u6ZUcENQ
>>277
>グランディスで、大金ぶっこんで限りなくタイワンオオ
>みたいの掴まされもしたもんだｗｗｗｗｗ

メスがタイワンオオだったのか？
10年くらい前に阪○オオクワでそんな事があったな。
そこのオッサンはクワガタの仕入れは親戚の某クワショップだったと記憶している。
0334：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/30(木) 06:38:30ID:u6ZUcENQ
オジサン血統見ました。
全部ホーペの混ざりに見えますね。
タイワンは混ざっていないと思います。
タイワンと混ざっていても可也薄まってますね。
0335：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/30(木) 11:33:18ID:ABTYOXVX
要するにオッサンのはチョソの血が流れてるって事だろ
0336オジサン
垢版 |
2006/03/30(木) 18:00:22ID:vf7mpfL2
みんな真面目にぎょうさんコメントしてくれておおきに。
心から感謝や！気にくわんこともあるかも知れんし、長文になるけど勘弁してや。

それではワシなりに解説させてもらいます。

「オジサン血統あこ〜」
これは福建省のホペイ、インブリWF３。WF１成虫ペアから２代引っぱったやつですわ。
まんまとはまってしまった方には申し訳ないんやけど、ネーミングに「あこ」てついてるだけで「国産」やとおもてしまう初心者の方にありがちな「わな」ですわ。
　　「オジサン血統オリジナル」
これはタイワンオオクワ、WF1。やっと「当たり」を引いた個体やと自己満足してるし高い評価も頂いてます。（自分でゆうんも恥ずかしい話しやけどな。）
完全中歯の見極めと、サイズのヒントで分かって欲しかったところですわ。
前胸部はあえて分かりにくい写真を使わしてもらいました。
　　「オジサン血統でこっぱち」
これもタイワンオオクワ、インブリWF３。WF1成虫ペアから２代引っぱっただけなんやけど８年くらいかかってます。
実はこれは「とっておき」やったから見せるつもりなかったんやけど、サイズのレス入ってたんで載せました。
（サイズなんかウソ書けるけどウソツキオヤジやと思われた無いんで。）前胸部も分かりやすい写真で載せたつもりです。
こいつはワシがオオクワブリードで一番重視している強烈な頭幅+高さ持っているんでアゴは確かに細く見えます。

余談になるけど、ワシのやり方は交配してエエのが出たらとことんやります。
逆にブリードかけてメスの一腹分からエエの出んかったら終わりやな。
はっきりゆうてワシ、メスの見る目ないねん。せいぜい幅とアゴの太さくらいしかわからへん。オスは理想の形あるんでそれに近いやつ使うんやけどな。
時間と金のあるヤツは理想のオスと兄弟メスかけまくったらええんやけどな。
ワシにはそんな甲斐性無いさか一腹分しか飼われへん。そやから種オス越えられんかったらも一回別のメスでブリードやるねん。逆にエエの出ても２年目そのメスから採るさか中々累代進まへん。
まあそれだけ愛情こめてできたんが「でこっぱち」ですわ。一般評価なんかどうでもエエ。自己満足の世界やな。（まあ、これも結構評価は高いんやで。）

でや、>>314,>>316,>>319,>>320さん、
あんさんらエエ目してます。これからも頑張ってオオクワブリードしましょう。
>>305,>>307,>>327,>>328さん、
あんさんらはもう完璧や。ワシが語るようなことは何もあらへん。
特にレスの早かった＞＞３０５番さん。みる目有りますな〜
もちろん完璧に言い当てた＞＞３２７、＞＞３２８さんも凄いと思います。

まあ、勝手に実験的なことやらしてもろて、「非難ゴウゴウ雨あられ」は承知してます。
また、真剣にコメントしてくれた方々には一人ひとりレスするんが礼儀やと思うけど許してや。
0337オジサン
垢版 |
2006/03/30(木) 18:07:23ID:vf7mpfL2
訂正：
>>314,>>316さんは間違いですわ。スンマヘン。
もうちょっと勉強せなアカンな。
0338：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/30(木) 19:58:48ID:xb9OYSFl
よって中歯もわからんID:A0tvcEa2はヴァカでしたｗＷｗ
0339オジサン
垢版 |
2006/03/30(木) 20:07:28ID:vf7mpfL2
>>338
まあまあまあ、そうゆう発言はやめったってえな。
0340：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/30(木) 20:10:03ID:xb9OYSFl
だって馬鹿に馬鹿にさてたから。
0341３０５
垢版 |
2006/03/30(木) 20:28:40ID:asWO7kk0
オジサンの実験に釣られたが、国産と混ぜたら見極めは難しいと思う。
１，２の画像は初心者ならわからない人もいると思う。
オークションでもそのまんまホーぺー台湾もあると思う。
オジサンはどう思うんだ？
0342オジサン
垢版 |
2006/03/30(木) 20:28:51ID:vf7mpfL2
>>340
了解！
口は災いの元ですな〜ワシもきいつけなあかんな。
0343オジサン
垢版 |
2006/03/30(木) 20:47:47ID:vf7mpfL2
>>341
ワシもな、「国産×台湾」のことは複数聞いてます。
ワシも国産には全然興味ないんでチェックもしてなかったんやけど、昨日改めてビッダの国産オオクワカテゴリで「極太」検索してみましたわ。

ワシの率直な意見としては、「雑種のオンパレード」やな。
中歯っぽい内歯の盛り上がりのきついヤツは「台湾系？」まあ、事前情報あるんで偏見の目で見てしまいますわ。
ワシの一枚目の画像みたいな内歯が前よりについてるやつは「ホペイ系？」もしくはホペイそのものもあるな。

ワシもここで色々突っ込まれたんで自分で検証したろと思ってますねん。
賛否両論あるやろけど見せた３種（正確には２種類でっけど）トライアングルでやってみますわ。
願わくば、３年後くらいには誰にも後ろ指さされん時代になってたらと思います。（皆、カミングアウトして堂々と新種の作れる時代ですわ。）
今はそんなことやっってんのバレたら、こっちのつれには無視されますわ。


0344３０５
垢版 |
2006/03/30(木) 20:56:35ID:asWO7kk0
やっぱり色んな個体見て覚えるしかないな。
艶や頭上突起など気つけて買うしかないな。
オークションでは信用できるショップで買うしかないな。
0345３２０
垢版 |
2006/03/30(木) 21:25:27ID:abSEHgY7
いろんな個体見ても覚えられんで〜
自分で騙されて初めて分かるんや。
ただ騙された事に気付かんと、販売、購入するやつがおるから今の状況になっとるんや
個人で判断基準をもうけるんもええけど、ほんまに中途半端な知識やったら傷口広げるだけやで
オークションで信用できるショップ？
あほか
そんな事言うとったら、純血国産やめときな
今時自分で採っても怪しいと思とかなあかんで
みんな求めてるんはかっこええ個体やがな〜
それも完成形の国産や
中途半端な国産もどきがでるさかいに、問題になるんとちゃうか気付かん奴は何時までもだまされっとったらええんちゃうか〜＾＾
今回のオジサンの件でハットおもたやつが少しでもいたらええんっちゃうか
ッテ関西弁もどきでごめん。

0346３０５
垢版 |
2006/03/30(木) 21:31:22ID:asWO7kk0
>>345
そこまで規制したら何も買えんなｗ
0347３２０
垢版 |
2006/03/30(木) 21:43:05ID:abSEHgY7
めんどくさいけあんまり言わんけど、オジサンの考えも考慮してや
この版も、そんなにだまされよる奴は見よらんはずやで〜
そこそこの経験者が気になって見よるはずやねん
規制したわけでないんや、経験者がしっかり判断するだけでもええんちゃうかな〜
仮に、自分が採集した個体で怪しい奴がでたらどおする：ワシは売れへん売れへんよもういっぺんブリードして確かめるんや
その怪しいと思う感性が今は一番大事やとおもうんやけど
気にさわったらする〜してや
0348：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/31(金) 13:22:38ID:u+KmEi0X
オジサンの画像見て国産やと思った人は変な雑種見すぎて感覚マヒしてるな
タイワンやホーぺの本来のフォルムもわかってないと思う
0349：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/31(金) 13:27:37ID:3VWm13sz
飼育暦6ヶ月の俺には、判別できなかった・・・0rz
言われれば、ホーペや台湾と言う感じがするという程度でした。
図鑑で見る個体と目の当たりにする固体とでは、特に大きさが違うので余計にわかり難いです。
そんな私は、国産には手を出さないようにしています。
0350：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/31(金) 14:50:01ID:DlHd73oQ
>348
うまいフォローの仕方だね。

ところでなんだけど、現在巷に溢れ出ている交雑疑惑(？)個体。
これらは仮に国産オオにホペイや台湾をかけて極太が出てきた個体としよう。
だけど、知ってのとおり上記の個体から“極太”が出てくる確率は、いいとこ30％くらいだよね。
あとの70％は国産らしい国産。
ホペイや台湾の血が50％入っているなら、もっと高確率で出てきても良さそうだが…。


0351：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/31(金) 14:58:27ID:NsuNMV0m
>>350
??
その交雑疑惑個体と掛け合わせるメスは？
それが国産オオのメスなら極太が出るのはいいとこ30％であたりまえだと思うが
クオーターになるわけだし
0352：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/31(金) 15:08:48ID:DlHd73oQ
＞351
どうも。

自分で交雑を作ったとして、そっからインラインで累代していくの。
0353：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/31(金) 16:17:16ID:xLSWEba0
ビッダの極太阿古谷系みてるとどれも小さいみたいな感じだけど
あの形で７８ミリとか８０ミリとかはでないのかな？
出たらカッコイイだろうな。
0354オジサン
垢版 |
2006/03/31(金) 19:01:22ID:ZHGq3MCi
３２０さんがうまくまとめてくれてますので参考にしてや。

>>348さん、
ホンマそのとおりのような気がするな〜
タイワンオオ、最近はこうてる人間少ないと思うけど、昔は誰でももっとった。
見慣れんから余計ややこしいいんかも知れませんわ。

>>350
雑種についてはワシにはよう分からん。
せやけど奈良オオクワセンター発行の１９９９年のリストには、元木SPの極太出現率２５％て書いてますわ。(≧▽≦;)アチャー
くれぐれもへんな誤解はせんようにな。（爆！）
0355：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/31(金) 19:49:57ID:VF1jH5m3
ホーペーの極太もだせない奴が国産オオクワの極太は無理無理。
よってオジサンの虫からは混ぜても無理です。
0356オジサン
垢版 |
2006/03/31(金) 20:02:30ID:ZHGq3MCi
>>355
あんさんやってもないことあたまから否定せんといて欲しいわ。
ワシのより太いホペイお持ちでっか？写真アップしてや〜
あらゆる部位にノギス固定で勝負しまっか？（写真撮るとき２人がかりになるんで面倒やけどな！）
それより釣りでっか？
0357350
垢版 |
2006/03/31(金) 21:01:09ID:hoE5WxYt
>>354
おっちゃん、ありがと。　
そやろ、ええとこ２５％やんか、出現率。　その辺が分からんねん。
今もビダ億についてのスレ見たんやけど、ホーぺみたいなんが出とる言うて書いてあった。
（それがホーぺか国産かは別にして）
おっちゃんが言うようにホーぺそのまま出す香具師がいるって事は、太いホーぺ×国産の個体を出してる香具師もいるハズ。
それなら、もっと高い確率で上がってきてもいいと思うんやけどなぁ。

>>355
釣りじゃないなら勝負してみては？
0358：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/31(金) 21:20:18ID:YI7NxEdB
仮に発言率１００％のホワイトアイがいたとして
それをHBF1(ハーフ)と仮定すれば
HBF１+Ｐ＝クオーター
クオーター+ハーフ=37.5%

もう一度メンデルの遺伝の法則から勉強しなおそうぜ
0359：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/31(金) 21:23:53ID:YI7NxEdB
だいたい、１回血を入れ替えただけで奇形は出現しなくなるから
同じＷＥでもクロスブリードすれば黒目に戻る
0360：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/31(金) 21:24:07ID:TSGdnQJT
メンデルの遺伝の法則で全て説明できると思っている人乙
0362：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/31(金) 21:56:15ID:qGc1Mo32
オジサン、ええ勢いやな！あんたのポペイも大した事あらへんで。どこがふといんや。
あんまりエエノ持ってないんやな、と。
0363：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/03/31(金) 22:01:05ID:qDvWOE3m
ホーペーの極太もだせない奴が国産オオクワの極太は無理無理。
よってオジサンの虫からは混ぜても無理です。
オジサンは目立ちたがり屋で利己主義ヴァカじじいだ。
ＷＢＣの審判となんら変わらんＷ
0365オジサン
垢版 |
2006/03/31(金) 22:23:29ID:ZHGq3MCi
>>362
(≧▽≦;)アチャー
それをゆうな・よこやま〜ァ〜
0366：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/04/02(日) 03:15:15ID:CLLoo+BU
>ワシも国産には全然興味ないんでチェックもしてなかったんやけど、昨日改めてビッダの国産オオクワカテゴリで「極太」検索してみましたわ。

本当は興味あるんだろｗだせねえだけだろが。
0367：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/04/02(日) 08:43:35ID:wcmP9/HM
しつこいな
0368オジサン
垢版 |
2006/04/02(日) 09:06:44ID:WKQXHx8H
>>366
最近、興味は確かに有るんやけどな。
「だせへん」ちゅうか、やってないだけですわ〜
と、マジレス。
0369：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/04/02(日) 12:05:39ID:J6OIlCQm
だせませんよＷ
0370：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/04/03(月) 00:05:18ID:XtPDwx82
発現率100％なんて、クローンでしか作れない
0371：||‐ 〜 さん
垢版 |
2006/04/07(金) 00:46:03ID:Z1Ru6jSL

ツシマヒラタ雄と、オオクワ雌のハイブリって、産まれますか？？
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