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ニッポンバラタナゴ [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/21(土) 09:24:17.78ID:/7M6eEVB
ニッポンバラタナゴについて語ろう。
0004名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/21(土) 22:31:16.60ID:17o4J24/
なんで前のニッパラスレは消されたんだろうな
0006名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/22(日) 02:23:18.46ID:qH/i6sHe
福岡でニチバラっぽいのとってニチバラと信じて飼育してるわ。

タイバラとはっきりとした見分け方があったらいいのにね。
0007名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/23(月) 14:58:26.94ID:eIOdziHi
外見上、ニチバラの特長があり、タイバラの特長が見られなければニチバラと
判断して観賞用に飼育するには支障ない。学術的にニチバラと断定しなければ
いいだけの事。学術的に断定したいなら専門家にＤＮＡによる判断を依頼する
のが良い。
0008名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/23(月) 15:11:51.12ID:eIOdziHi
うちにいる八尾バラは奈良県のショップで購入しほぼ毎年産卵させており
５代ほどになるが胸鰭に白線が出てきたものは一匹も無い。
大きい♂は７cmほどになる。ヤフオクで購入の東讃バラと言われているものも
同じ様に♂は７cmほどになっているものもいる。でも購入した元親魚は５㎝
ほどでみな☆になった。このバラも胸鰭に白線が出るものは皆無。
大きな７cmバラが欲しければ少数ならお分けしますよ。
0011名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/24(火) 16:25:52.88ID:DI4NMSxI
>>8
その奈良の店ってリ〇ースケッチ？

俺も八尾バラ買ったことあるけど、でかくなるよね。白線はでないけどタイバラかと思ってしまう。
0013名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/25(水) 07:58:09.46ID:VyXn6qzR
エサが豊富だとニッパラでも大きくなるのだろうがリバースケッチは
商売しているのだからＤＮＡ確認をすれば良いと思うがやらない理由
があるのかもしれない。
0014名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/25(水) 23:14:03.13ID:3yXWtEip
専門家のDNA鑑定って鑑定書出るのか？
出ないのなら自己満足にしかならんし商売には使えんでしょ
0015名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/26(木) 07:25:53.02ID:+h1+L280
>14
何が言いたいのかな？
0016名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/27(金) 00:40:09.70ID:ix6Kn/j3
>>15
いや>>13の「商売しているのだからＤＮＡ確認をすれば良いと思うがやらない理由 があるのかもしれない。」
ってコメを受けて、商売上どこまで店が専門の施設にDNA鑑定してもらうことに意味が有るのかな？って思ったまででさ

鑑定ったってタダじゃないんだからさ
金かけるからにはその分儲けられてなんぼの商売
でも店は結果を施設に教えてもらってもそれを客に証明出来なきゃ意味無いでしょ？
だから施設から鑑定書出ないんじゃ商売する上でDNA鑑定しても意味無いんじゃね？って言ったのよ

まぁそんなものなくても「DNA鑑定済み！」ってポップ貼ってりゃ嘘でも騙される奴いるだろうけどね
疑う客はそもそも買わないから騙されて飼わされるような客なら後で鑑定されて気付かれるリスクも低いし
0017名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/27(金) 02:35:08.24ID:c2Fa3y1R
たとえば国産オオクワなんか飼ったことはないけどああいうのってどこ産のどういうのって血統書が付いてたりするんだろうけど
本当に国産なのか、外国産オオクワを混ぜて肥大化させてるんじゃないのかってのは
結局本人が信じるか信じないかなんじゃないんですかね
0018名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/27(金) 07:48:24.56ID:ix6Kn/j3
そういうレベルの話なのに「ニッパラ」に拘って「購入」するやつの気が知れんなって話
0019名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/27(金) 09:16:49.77ID:yKiVA7BA
皆さん、怪し粉とか色々製品出ていますがどうやって作っているのか最近疑問を感じる
米ぬか？ムックリワーク？などが配合されているのかな？
0020名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/27(金) 13:20:41.85ID:6w4plh9n
>18
何を購入しようが違法なものでなかったら構わない。
それとも買えない奴の僻みかな。
0021名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/27(金) 21:38:01.19ID:ix6Kn/j3
>>20
どういう解釈でそういう反論が来るのか分からん・・・
俺の主張をどう受け取ってるのかさっぱりなんだが

違法？なんのこと？何バラか分からんのを買いたきゃ買えば良いよ
何バラでも良いならニッパラという呼称に拘らず適当に買えば良いし「バラタナゴ飼ってる」といっときゃ良い
なんで「ニッパラ」を選んで買った気分になりたがるのか分からんって言ってるんだよ本物かもわからんのに
0022名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/27(金) 22:33:04.82ID:6w4plh9n
>>21
商取引は信頼関係で成立する。ニッパラを信用して買ったらダメなのか？
そのニッパラが本物でないと何故言える。仮に本物でなかったとしても
信頼して購入して何か問題でもあるのか？もし本物でないと言うなら
その事を証明してみなさい。証明が出来ないものがとやかく言う事はない。
買えない奴は黙っておればいいのだ。
0023名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/27(金) 23:26:27.43ID:ix6Kn/j3
>>22
>>もし本物でないと言うならその事を証明してみなさい。
無茶言って黙らせようって話か？勝手にこっちの言い分捻じ曲げんな
偽物だと言い切ってないだろ。本物だと分からないとしか言ってない
分からないと自覚してる人間が買う分には良いよ別に
君もそれなりに知識あるだろうから君が買うのも気にならんよ

だけどガチで何も分かってない人が外来種を在来種と思い込んでる可能性が有るのは問題でしょ
そういう人らがいるようなところで店がニッパラって言ってたら信じて買っても良いなんて言って良いのかね
外来魚問題でどんどん飼育に規制かかっきてんだし、そういう外来魚が絡む飼育話でそういういい加減な理屈通すの止めようや
0025名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/28(土) 10:16:39.75ID:pXICYOTk
何言ってんだか？所詮趣味の世界だろ。好きな様にすればいいのだ。
売り手がニチバラと言えばニチバラでいいのだ。売り手と買い手が
それぞれ納得すれば問題ないのだ。本物ではないと言う奴は売り手に
文句を言え。多分そんな根性はないだろうけど。
0026名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/28(土) 20:09:26.38ID:7E6TUnAw
こっちが言ってないことをねつ造して反論したりレッテル貼って黙らそうとした挙句に開き直りか

>>売り手と買い手がそれぞれ納得すれば問題ないのだ。
「ただの商品名でしかないから構わない」という納得、「ニッポンバラタナゴという種だと信じて買う」納得は違うはずなのに詭弁で正当化とはね
開き直ってるふりして肝心なとこは知らんふりしてタチ悪いな
それで商取引上の信用とか語ってるんだからおかしな話だ

まぁこれで店がどういう論理で売ってるか良く分かったでしょ
とっくに気付いてた人も多いだろうけど、日淡初心者もここには来るだろうからね
妥協できる人なら別にタイバラだろうがニッパラだろうが違法でなけりゃ好きなの買えば良いけど、在来種と根拠も無く信じ切って飼う人が減ってくれればそれでいいよ
自分が何飼ってるかという意識がいい加減な飼育者がいなくならんとお上の規制祭は止まらん
0027名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/28(土) 20:33:27.43ID:7E6TUnAw
>>本物ではないと言う奴は売り手に文句を言え。多分そんな根性はないだろうけど。

訴える根性ある奴がいなければ正当か？
最初からグレーをグレー、グレーという自覚あってほしいねと言ってるだけなのに黒だと証明しろと絡まれて本当にめんどい
0028名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/29(日) 07:22:31.76ID:Te8FGXXr
証明しろと言われてめんどいなら黙ればいいのだ。グレーと言うなら
その根拠を明示するべきである。それをしないでグレーとなぜ言える？
0029名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/29(日) 13:18:27.46ID:b2Y0Xp1z
取り扱ってるところによって信頼度が上下するって話でいいんでないの
近くのホムセンでニッパラを称するバラタナゴを売ってるけどホントかよ？とは思ってしまう
まぁ気になる人はそんなところじゃ買わないだろうし特に揉めたりもしないんだろう
0030名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/29(日) 13:51:48.02ID:Pu1k3hA9
>>28
グレーの根拠なんてこの流れの最初の方の>>14、>>15で出てるだろ
それに対して絡んできたくせにもう忘れたのか？
要は店が客に証明できないんだよ

それに対する反論が「店がニッパラと言えばニッパラ」「店を信用しろ」の一点張り
そんなの証明でも何でもない
わざわざ在来種の標準和名で売っといてその中身は店のサジ加減で変わると言ってるも同然
結局>>29の言うように取り扱ってる先の信用度でしか客に判断できない
これでもグレーじゃないと言いたきゃ言っとけばいい

白と証明できないものを黒だと言いきらずグレーだと言ってるだけのことにこんな噛みついてくるとは思わなかったね
なんでそんなことまで黙ってほしいのかな？
0032名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/29(日) 16:17:13.89ID:Pu1k3hA9
どうしてこうなったんだろうなぁ
ニッパラ売るならＤＮＡ鑑定しないのかな？って意見に対して
ＤＮＡ鑑定したって言うだけじゃなくてその結果を証明できるものないと同じじゃね？って返したらいきなり絡まれたんだわ
なんか言っちゃいけないこと言ったか？
0033名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/29(日) 17:26:06.17ID:pi5Ru+tM
DNA鑑定の話はもうやめてくれよ。
九州から取ってきて自分の所の魚だってすればいいじゃん？
0035名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/30(月) 00:24:26.15ID:C4bvl+ZV
間違いない
ということで誰か他の話題提供してくれ
0037名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/30(月) 10:03:34.85ID:srWDRuDd
ニッパラごときに何をグダグダと。偽物とか本物だとかグレーだとか、飼いたい奴が
飼えばいいだろ。飼いたくない奴は飼わないだけ。
ところで皆はどんなニッパラを飼っているのだろうか？飼っていない奴は返事しなくていい。
0038名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/30(月) 18:43:28.77ID:C4bvl+ZV
どんなニッパラって表現面白いなｗ

今は熊本で見つけたやつをニッパラかなぁとか思いながら飼ってる
取りあえず腹びれに白いのは無いから完全にタイバラってことはない
雑種かどうかは知らん
0040名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/30(月) 23:11:16.51ID:m8JOqcw9
まあネットの品を本物偽物言ったところでしょうがない
骨董品だって買う側からしたら本物だと思って買ってるんだからそれで後悔するとか間違ってるし
俺はネットでは生き物は買わないようにしてるが8000円で中古の濾過機買って半年で故障
中古だしと割り切っているが近所のホムセンで同じ濾過機が新品で11000円で売ってるのを見て3000円ケチったのを悔いてはいる
0041名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/30(月) 23:38:02.40ID:C4bvl+ZV
後悔してんじゃねーか！
0042名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/31(火) 00:04:53.40ID:B907f5nb
稚魚の生存率はどうですか？
0043名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/31(火) 00:22:35.57ID:GIbJDSEr
九州のフォーカスでニチバラを購入した事があるが満足している。
0044名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/31(火) 20:33:56.13ID:L783j6uV
>>40
てか三千円差なら新品買えよ
ネットでしか買えないならしゃーないがホムセンで売ってるなら新品の現物が圧勝
壊れても取り替えきくし
0045名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/31(火) 21:31:35.20ID:GIbJDSEr
>44
後悔してる人を追い詰めて楽しいのか？
0046名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/31(火) 21:34:30.92ID:M66ZmudO
立派な濾過機ってゴミになってしまったら部品も多くて嵩張るし8000円出費ですぐに故障ってヘコむ要素しかないな
同じ目に合わないように気を付けるわ
0047名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/02(木) 10:16:20.55ID:C8eaIGF9
タイバラよりニチバラは意外と飼い易い。と言うのはタイバラは白点病に罹り易いが
同じ様に飼っても何故かニチバラは白点病にならない。
0048名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2016/06/02(木) 10:46:05.51ID:Aj5tJ1dc
現在、稚魚が２４匹浮上。
0049名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/02(木) 12:25:13.24ID:C8eaIGF9
>48
いいね。
0050名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/02(木) 23:13:43.55ID:Yf4EFD9O
ニッパラスレ復活してたのか
半年ぐらい前に1000行かずに消えてたからてっきりタナゴスレと被るとか何かが理由で消されたのかと思ってたわ
0052名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/06(月) 17:35:07.85ID:M7iOvM6y
弱そうなニチバラに見える。>>51
0053名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/07(火) 12:46:42.98ID:003dSHFi
>52
それが意外に丈夫で驚いている、その上♂は７ｃｍ以上に成長するものもいる。
0055名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/08(水) 00:11:03.66ID:YzMAFDWy
>>51
ブリードに価値はない
0056名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/08(水) 00:20:22.41ID:R7MFnmiK
>>
君はブリードだろ、それとも天然か？
0057名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/08(水) 11:26:48.83ID:2w05Fyo4
稚魚浮上合計５１匹。
イシガイ使用
0058名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/09(木) 08:24:50.26ID:/NLdrywy
いいね。
0059名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/13(月) 17:08:31.03ID:/5ddNQ3R
天然記念物・ミヤコタナゴなど約１６００匹死ぬ　当面休館へ　ホシガメコーナーのヒーター付近から出火か

　１２日未明に埼玉県羽生市三田ケ谷の県営さいたま水族館で発生した火事で、国の天然
記念物の淡水魚ミヤコタナゴ２４５匹など２６種、約１６００匹が死んだことが１３日、
県の調査で判明した。同館は当面休館し、引き続き被害状況を調査する。

　県によると、死んだのはほかに国の希少生物のニッポンバラタナゴ２３２匹、県の魚の
ムサシトミヨ５１０匹、ホウシャカメ６匹、ホシガメ２匹など。同館では１３６種、
約９３００匹の生き物を飼育していた。

　県警羽生署などによると、この火事で鉄筋コンクリート２階建ての一部（約２４０平方
メートル）が焼けた。１１日午後１０時ごろに職員が帰宅した際は異常がなく、侵入された
形跡もないという。２階のバックヤードの被害が大きく、火事による熱と煙や、停電で
水槽のポンプが止まったことなどが大量死の原因とみられている。１階のホシガメコーナーの
電気ヒーター付近が激しく燃えており、同署が火元の可能性があるとみて詳しい出火
原因を調べている。

産経ニュース　2016.6.13 13:04
http://www.sankei.com/affairs/news/160613/afr1606130016-n1.html
0060名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/13(月) 21:16:24.02ID:bmyU1mFa
これではミヤコタナゴを何の為に天然記念物にしているのか分からない。
ミヤコタナゴなんて天然記念物にしないで誰でも飼えるようにすれば
絶滅する事はない。
0061名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/13(月) 22:02:21.07ID:0HHKROQa
稚魚合計８７匹浮上。
0063名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/14(火) 08:26:33.45ID:7nLLV0dU
>62
誰でも飼えるようになったら多分飼わないだろう。ミヤコタナゴは関東の
タナゴだから関東の人が飼えばいい。同じ様に絶滅に近いゼニタナゴは
天然記念物ではないから飼育する人がいて絶滅を避けている。
0064名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/14(火) 19:53:00.44ID:wm7rnfL6
>>誰でも飼えるようになったら多分飼わないだろう。
>>ゼニタナゴは天然記念物ではないから飼育する人がいて
主語が抜けてるせいかこの二つが矛盾してるように見える。
0065名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/14(火) 22:14:09.78ID:7nLLV0dU
そう見えるのは目が悪いのかもしれない。
0066名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/15(水) 09:03:05.09ID:hQ4cijl6
>>61
いいね。親魚は何匹？貝は何個？
0067名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/15(水) 09:22:20.84ID:2n5C8ImZ
ニチバラ合計１０９匹浮上。
イシガイ１４個、♂３匹雌８匹
0068名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/15(水) 10:44:29.78ID:hQ4cijl6
いいね。それなら200～400匹は稚魚が浮上するでしょう。
0069名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/16(木) 00:32:16.20ID:wpQa2bnt
貝そんなに沢山必要なのか、、、
0070名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/16(木) 02:06:20.94ID:7EVSt5p1
30cm水槽に30匹程度でも泳ぎ回る稚魚を正確にカウントするのは大変なのに
87匹とか109匹とかよくカウントできるね　感心するわ
0071名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/16(木) 08:20:45.45ID:OGSJ3Xau
>70
そんな事言ったら出川哲郎に怒られるぞ「お前は馬鹿か？」ってな。
浮上の都度、掬って別の稚魚専用の水槽に入れたら簡単にカウント出来るだろ。
0072名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/16(木) 10:31:36.86ID:8fb3xvKF
>>69
二枚貝は小さい貝で3～５個で十分だと思うね。１１７匹浮上。
大きいぷら船を持っているけど今年はこれでぎりぎり。
去年はマツカサでも浮上した。
0073名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/16(木) 17:20:01.77ID:wpQa2bnt
痩せた貝は無理？買った時は動き回ってた貝が今は1ミリも動かないんだ
0074名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/16(木) 17:42:45.80ID:8fb3xvKF
去年はイシガイとマツカサが痩せていて当初は３匹くらいしか
浮上しなかったのだけど。プランターに２Kgの水生植物の土を
入れたら９月以降だけど３８匹浮上した。貝は太り始めたようだ。
ニッパラのことでしょ？
0075名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/17(金) 02:31:59.70ID:T8mmlF2Z
二枚貝を買ってる方に質問です。

１ なんの二枚貝を何個くらい買いますか？
２ 毎年の二枚貝に掛ける合計金額は幾らくらいですか？
３ 産卵期過ぎた二枚貝はどうしますか？
0076名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/17(金) 12:50:03.23ID:vdAqD1ss
最近は自分で採取する。
以前であれば

１　カタハ、川真珠、ニセマツ
２　５０００円
３　ぷら船の中に放置。
0077名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2016/06/19(日) 08:44:04.08ID:XDhIHPyi
>75
君はどのようにしているの？
007975
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2016/06/26(日) 23:56:12.88ID:GwxAD/+v
>>77
俺は、ドブガイ、イシガイ、カワシンジュ。
年によって違うけど７０００円ぐらい。
産卵期過ぎた二枚貝は人にあげてますね。
産卵期過ぎてるといっても中に稚魚いたり早い段階で切り上げますからまだ産卵させようと思えば可能ですし。
９０ＣＭ２つと６０ＣＭ３つで飼育してると言っても殖えすぎて稚魚も人にあげるはめになりますからそのついでです。
0080名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/27(月) 09:22:04.87ID:7orhpA8Y
>>79
羨ましいほどの水槽のですね。この水槽で何種類の飼育をしていますか？
0081名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/27(月) 12:43:20.16ID:c1Scflkv
二枚貝の状態が良ければニチバラはどんな二枚貝でもどんどん産んでくれる。
屋内飼育だと婚姻色があまり出ないので少し残念。
0082名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/28(火) 08:47:26.34ID:pYs0FqlA
９０ＣＭ２つと６０ＣＭ３つでニチバラだけ飼育してると1000匹以上はいるだろうな。
0085名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/07/03(日) 03:25:55.22ID:uKY4v9UK
>>83
ぼったやなぁ
0089名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/07/03(日) 21:28:07.57ID:V/zK4KbU
食べてみて美味しかったらニチバラ
不味かったらタイバラ
で、ＯＫ
0090名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/07/03(日) 22:27:14.57ID:2iMaxyEv
良いねそれ
皆も試そう
0095名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/07/05(火) 01:49:23.50ID:syk9mBk4
やっと稚魚が浮上しました！
餌は何がいいですかね？
皆さんは稚魚になんの餌を与えてますか？
0097名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/07/05(火) 18:28:20.70ID:oHCpj17L
おいらはブラインシュリンプを使った事がない。これを使うのはなんか
面倒くさそうだからタナゴ用のエサをすり鉢で細かくしたやっている。
0098名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/07/31(日) 22:19:51.24ID:LlSh+B8H
タイバラの大きいのの方が最近は綺麗だと思うようになった
ニチバラだと3～4cmにしかならないがタイバラだと8cm以上になるし
まあハイブリットでも大きくなるんだけど潔くタイバラ
0099名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2016/09/20(火) 16:02:44.27ID:m1T5ZkwO
NPO法人STA

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0100名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2016/09/22(木) 03:11:55.00ID:7SRxfYOi
>>98
外来はやめろ
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