BUNDESLIGA・ドイツ代表 177
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○
￣(／ ○
ゝ
BUNDESLIGA
◇荒らしや煽りに過剰反応しない
◇遊びに来た他国ファン・アンチさんには優しく
◇ﾏﾀｰﾘ逝きましょう（sage進行でお願いします）
◇選手・クラブの愛称はうまく使い分けましょう（初めて来た人にはつらいから）
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◇次スレは>>980が立てること
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BUNDESLIGA・ドイツ代表 176
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新ユニ着た最初の試合はほとんど勝てた
試しが無い 内容も良くない
本番3試合以内のテストマッチは大方調子
悪くて本番大丈夫か？ってなる >>60
32年間観てきた俺の感想と全然違うな
ユニホームなんかどうでもいいし、直前は弱小国と組んで完勝して望むのが恒例
なにより、過去なんか参考にならないくらい各国の力は拮抗してきてる カンポ・バイアに象徴されるように伝統的にドイツは大会前の準備が周到で上手い国だけど、カタールW杯は準備期間が圧倒的に短いので、ツラいだろうな。 いかに中途半端なテクニシャン固めたポゼッションサッカーが終わってるかとことだな
とにかく少なくとも後ろと中盤は黒いガチムチで固めるんが現代サッカーでは勝てるんよ
レアル見習え スペイン代表は黒人を上手く組み込めてないからあんまり怖くないな
黒人のフィジカルの圧をずっとかけられると後半耐え切れなくなることはあるけどちびっこ白人なんて怖ないわw >>60
クリンスマンとか見てきてないのかwしょぼ スペインorドイツ 絶対どっちか落ちると思うわ
で、突破の可能性が高いのが日本代表
今の日本は前大会よりもメンツが豪華だし更に強くなってるからな スペインドイツどちらか落ちるのは完全同意
ただ上がるのは日本かもしれんしコスタリカかもしれん
そこは分からん >>67
今からでも充分時間あるから
スペインと特にドイツビビらすために
トゥヘル雇ってほしい。
1ヶ月で2億円のギャラなら受けるでしょ。 2014年ワールドカップでイタリア、イングランド、ウルグアイと
同じ死のグループを１位通過したのがコスタリカや
ナバスがいるコスタリカを舐めたらアカンで〜 スペイン対ドイツはバルサ組とバイエルン組が多いからいつものバルサ対バイエルンみたいになるだろう >>67
衰えた長友や大迫をいまだに使わなきゃいけないくらい弱いのに？ ドイツさん
イングランドをボッコボコにしてサウスゲイト解任させてください
宜しくお願いします
イングランドファンより 長友は森保のエゴで呼んでるだけでレギュラーでも無いし大迫はもう呼ばれてすらないぞ ５バックにしてワントップのテローデ頭めがけて放り込む戦術しかないな日本戦は バイエルンがレバンドフスキいなくなって勝ち切れなくなったけどそれをさらに劣化させたようなチームだな ノイアーもとっくにピーク過ぎてるけど後進問題どうするんだろ 日本は田中か柴崎のどっちかを使わないといけない縛りプレイでもしてんのかと思ったけどついにどちらも外して完全体になった
日本の下位互換である韓国に完敗したことを考えたらだいぶ厳しい
特に鎌田はバイエルン戦で毎回活躍してるし相性最悪
ただ吉田と中山のところ狙い続けたらまだチャンスはある スタメンが小柄すぎる。CBを除いた8人の平均179センチ台。これでは試合前の握手で見下ろせる日本の選手だけでなく、ドイツを初めて見る日本の視聴者にも小さいと舐められる。特にキミッヒとギュンドアンの同時起用はやめてくれ。無駄パスばかりでドリブルしないのが二人いたら北マケドニア・リヒテンシュタインにも点取れなかったのに。セットプレーコーチも腕のふるいようがない。 もいい加減にスペインポゼッションサッカーを見本にするんやもろよ
いくらテクニシャン増えても
本家のスペインやブラジルには劣るんやからさ
フィジカルフィジカルフィジカルがまったく足りない >>57
決勝、3位決定戦まで8戦することになるから、今以上の過密日程は避けられないよね？
CLも改変されて試合数増えるみたいだし
この場合なら準決勝以降は9月に開催させた方がいいかも
それから決勝トーナメントからは交代枠無制限で
これぐらいのことしなけりゃ選手は辛いぞ >>76
以前から話題になってるけど、マジで2部で点取ってた選手をCFに考えた方が良いような。
実際相手がドン引きサッカーするなんて1部でもバイエルンくらいしか経験出来ないし。
テローデが1部でも点取ったら代表にとか言われてるけど、今のシャルケじゃレヴァンドフスキだって無理だろ。 2002年韓国戦はバラックの次戦不出場という代償引き換えに辛勝
当時金子や杉山がドイツは引きこもりの臆病なサッカーと非難していた
ドイツとアジアの差って20年前から変わってないんじゃ あのときのドイツは飛び抜けた選手はクローゼ、バラックくらいしかいないが
みんな運動量豊富で全体的にレベルも高かったな
確かバイエルンやレバークーゼンの全盛期 カーンはフィールドプレーヤーじゃないから除外したが 単純に韓国のああいうサッカーが苦手なような
94年のアメリカ大会の時もぎりぎりだったし 日本みたいなタイプは好物だろドイツは
負けるわけない >>78
今の序列は
ノイアー、テアシュテーゲン、トラップ、バウマン、レノらしいけどみんな30オーバーだからなあ 当たり前のことだけど先制すりゃあ負けないよ。2014も全部先制したから引き分けはあったけど負けなかった。2018は全部先制された。この前のEUROも全部先制されてる。
もっとも、弱いから先制されてるんだろと言われれば身も蓋もないけど。 >>87
っていうか「よく知らない相手」が苦手な気がする、未知の相手の対処が上手くないと言うか
同じ中堅でもやる機会の多い欧州南米の中堅どころにはあまり負けないけど、経験値のあまりない他地域の中堅どころだと負ける可能性が出てくる感じがするわ
まぁ欧州の中堅どころのハンガリーに負けたばかりで言うのも何だけど、傾向としてね フランクフルトのスタイルは苦手でも今の代表の鎌田のスタイルはバイエルンにとっては得意なタイプだろう とにかく引いて守ってコーナーキック上手い国が苦手
流れの中でパス回してCFが押込みゴールしたがるチームは得意 ナバスの背中の怪我はW杯に間に合うのかね
故障抱えたまま無理やり出場だとパフォーマンスは落ちるしなぁ 今の日本代表のスタイルは堅守速攻で一番苦手だろ
アメリカ戦はポゼッション42%でシュート16本、アメリカはたった4本で枠内は0
ポゼッションある程度捨てて相手にプレッシャーかけて高い位置からショートカウンター繰り返してた
得意とか言ってる人はザックジャパンあたりで記憶止まってそう それ、完全にハインケスバイヤン・フリックバイヤンやん…まぁバイヤンはもっとポゼッション率高かったけどさ
確かに今は苦手なタイプかもね、ブンデス勢多いからドイツ人にも慣れてる選手多くて気後れすることもないだろうし
ただまぁ逆にドイツから見ても知ってる日本人多いから分析はしやすいかもな、根本的に不調引きずったままだとどうにもならんけど…
つかよく思うんだけど、いつも球持たされて堅守からカウンター喰らうなら、逆に相手に球持たせればいいんじゃないのかね？フランスが強国ながらそのスタイルで前回優勝したんだし、意固地になって球持つ側であり続ける必要ないよね フリックバイヤンを手本にしてるんだぞ いまの森保代表 >>100
これそこそこ強いチームがやれば、みんなある程度強いと思う。ドイツもまず点取らせないを最優先でやれば手強いチームになるだろうな。ただ勝ちかたにこだわりある強い国ほどやりたがらないよね ゴセンス1トップ起用とかどうだろう
あの得点力を腐らせるには惜しい ゴセンスよりホフマン1トップのほうがいいかも
沼メチャ離脱でもうまともなセンターFWいない
イングランド戦で覚醒っていう
わずかな希望も失った
新たなシンデレラボーイは今大会は出てこない
だろうな >>102
レアルや前回フランスみたいなやり方こそ強者って感じする 負けるよりはいいと思うけどドイツがあまりしてるイメージないなあ。譲れない部分があるんでしょう 昔は超つまんない守備的サッカーしてたのに
今はポゼッションでカウンター食らうザルサッカー
まあその方が面白いんだけども 今大会地元の中東が波乱起こしそう
強豪国がどこもタレント不足で弱体化しとる ドイツお得意の連携力すら弱くなってしまった
デンマークの方が連携素晴らしい 前評判の低さをバネに躍進して欲しいけど、今回また醜態さらすとほんとに弱いじゃないかって話になる この前のユーロの再放送を観てるかのようだな
ロシアWMからも変わってないかも なんか前で渋滞起こしてカウンター食らうというのがお家芸になってないか。。 もうちょっとお互い疲れてるやん。疲れた人たちがポゼッションして疲れた人たちがカウンター返す展開やん。
あと前から思うんやけど、ギュンドアンが来た方向にワンタッチで返すパス交換よくやるけど、あれって必要？ シュロッターベックは落第だな
これなら銀太の方がマシ シュロッターベックも酷いが、
ギュンドガンが蛍に見えた。
戻すパスばかり。
相手の守備整うまで待たなアカンのか〜い！ いや〜イングランドのGKとマグワイアというお笑い守備陣に助かった感じだけど、まーカウンター受けすぎだな。2-0にしたところでなんか受身の守備が統率とれてないし課題山積。でもCFの問題はハヴァーツが結果出したので良いかな。あとCBはシュロッターベックはミスが多い。リュデガーとズーレかな。左はザネが全くダメなのでニャブリかムシアラ。あとはロイス復帰が待たれる。ギュンドアンは機能してないからやはりゴレツカ一番手だな。いずれにしろカウンター食らうから3〜4人は常に後ろケアしてほしいな。 ケーラーは悪くはないが本番ではクロスターマン基本でいってほしいわ イングランドの交代選手がハマったってのもあるが、ニャブリゴセンスがほぼ同じタイミングで入ってきたあたりから
ボールキープすらできなくなって立て続けに二失点したのも気になるわ >>117
ギュンドアンやっぱそう思うよな？あのパス、敵を一歩も動かしてないし、なんならパス出した味方もすぐ戻ってきて、え？みたいな虚をつかれている時もあるし。
しかし後半はドイツの疲労とイングランドのお笑いが上手くバランスしたな。あのイングランドのGKはナイス！ 攻撃はムシアラ中心がいいね
あと結局ヴェルナー1トップが最善だろう 今日良かったのは、テア、ハフェルツ、ムシアラくらいか
ラウム、ケーラーはまあまあ
他は全然ダメ >>125
個人的にはズーレはこの試合はいいと思ったけどね。 >>122
ヴィルツ間に合って欲しいね
ムココも連れてって欲しいわ ドイツの若手って他国と比べたらゴミしかいないよね
せいぜいムシケラがマシな程度かな？ 無能監督の珍グランドに勝ちきれないのか
珍は珍でも素材は一流が揃ってるからなイングランド
ブンデスの育成はいいのに自国民の若手が育たない不思議 よくわからんけど、マグワイアの今季スタメン全敗記録をドイツが止めたってことはすごいやん。 イングランド戦。
前回から新メンバーにシュロッターベック、ケーラー、ハヴェルツ、
そしてトップ下にムシアラを抜擢。
イングランドは3バック。
開始時からイングランドがプレスをしてくるが、外せないほどのプレスではなく
自陣から出られないという事はなかった。
問題はやはり相手陣内で、5バックで引いて守る相手に攻めあぐむ。
逆にイングランドのロングカウンターの発動を許し、チャンスにされる。
ただイングランドの遅攻にはよく対応できていた。
支配率65%も、今回もまたチャンスが少ない前半に。
後半頭からホフマンに代えてヴェルナー投入。変わらず押し込む展開。
するとエリア内で仕掛けたムシアラがPKゲット。先制。
65分には高い位置でもらったヴェルナーが追い越す敵味方を見つつ
フリーのハヴェルツに平行パス、ハヴェルツがミドルを決める。2-0。
(つづく) (つづき)
さてここからが問題で、2点差残り20分、ということでイングランドが
大量に人数を攻撃に参加させてきて、徐々にそれに対応しきれないようになる。
1失点目は見るからに顕著でクロスに中4人で入ってきていて、外が余っていた。
そして更に試合再開直後2点目を奪われる。
悪い流れ、というかもはやシステムが変わっているイングランドに対して
ドイツは脳内でもさっきまでの押し込んでいたサッカーから変更できておらず、
完全に後手後手になる。そしてサッカーがドイツ陣内メインになっていたところで
シュロッターベックがベリンガムを削りPK。3失点目。
リードされたが、ここでポゼッションから作り直す。相手も勢いを緩めたか。
そして一瞬の隙を突いてニャブリが前半には見られなかったカットインからのミドルを撃つ、
難しいバウンドになったボールをGKがファンブルし、ハヴェルツが押し込む。3-3。
すでに終了間際だがベラ＝コチャンプを入れ、数分間3バックテストをして終了。分け。
5バックに苦戦はハンガリー戦とは同じ、と言えば同じだが違うといえば違う試合。
イングランドの方がラインが低いロングカウンターだったのが違うと感じるところか。
フリックもこのままで良いと思ったのかHTでシステムはいじらずヴェルナー投入のみだった。
そして思惑通り2-0でリードするところまでも完璧だった。が
その後の相手の猛攻に無抵抗だった、もう少し守備意識なんとかならなかったのか。
メンバーについては、シュロッターベックには辛い採点を付けざる得ない。
逆にズーレはかなりの安定感だった。
ムシアラは相変わらずタッチがうまい。ヴェルナーは良いところと悪いところが同居してて評価難しいけど
ハヴェルツはやはりトップの選手ではないと感じる。ヌメチャが離脱してなかったら見たかった。 もう乾いた笑いしか出んな…元々今回は優勝候補ではなかったけど、結構冗談抜きで2大会連続GL敗退あり得るやろ
てかもうポゼッション型で行くしかないのか？完全に読まれてて対策され尽くしてるのに？
所属クラブでやってない、慣れてないスタイルだとリスクあるからってことなんかな、どうせポゼッション型でやってもダメなんだしリスク負ってもいいと思うんだけどな トゥヘル、ナーゲルスマンと無能ドイツ人監督の化けの皮剥がれてるし次はフリックだな
日本に引導渡されとけやナチス野郎共が ちなみにドイツが優勝したW杯で1990年はフランスに0-1で負け、ウルグアイと3-3。2014はホームでポーランドと0-0、カメルーンに2-2。結構批判されたな。状況は似てる。 ちょっとドイツさんよー
サウスゲイトに止め刺して下さいよー
何で2-0から逆転されちゃってるんですかー
まあ追いついてくれてまだまだ解任の議論にはなると想うけどさー >>136
ロシアの時もそうだったな
状況は似ている 格下にドン引きされると攻め切れず決定力不足が露呈して、同格相手だと守備の脆さが露呈する…
いくらフリックでも戦術だけでどうにか出来る話じゃないんだろうなもはや、どうするのがベストなのか…
選手が小粒って言われることもあるけどそれはドイツの歴史上の話であって、あれで小粒とか言われたら他国が怒るわ 優勝は無理だが、戦術と選手を組み合わせれば戦えると思う。
ストライカーとフルバックがいないだけじゃ言い訳にならないでしょう。
フリックバイエルンのCL優勝スタメンをいじればいいかなと。GKとCBは誰でも良い。
RBにキミヒ、LBに仕方がないからラウム。4-2-3-1の中盤はギュンとゴレツカ。
3はザネ、ムシアラ、ミュラー、ニャブリから３人。ワントップはしかたがないからハヴァーツ。
ミュラーを外す場合は4-3-3。これで戦えないことはないと思うのだが。 ライトバックはクロスターマンだろ
怪我から復活すれば しかし、ドガンのPKは全く外す気がしなかったな
今のドイツにはああいう強心臓は極めて貴重だ
PK以外のパフォーマンスも悪くはなかったし クロスターマンと髪型一緒だから応援してたんだけどな
今回落選かよ
本番で見たいぞ ムシアラが日を重ねるごとにレヴェルアップしているのは、数少ないポジティブなニュースの一つだな
かつてのエジル、フリックバイエルンのチアゴを彷彿させる ブンデス全体がドイツ人優遇主義で自国民に過保護なのも若手が伸びない原因でしょ
フランクフルトで冷遇されてた鎌田の成長見ても逆境こそ成長の素
ハンガリーの屈強なライプツィヒ組と貧弱ヴェルナーの差だよ 本番スタメンは
ヴェルナー
ハフェルツ ムシアラ ホフマン
ギュンドガン キミッヒ
ラウム リュディガー ズーレ クロスターマン
ノイアー
相手や状況に応じて
ハフェルツ
ザネ ムシアラ ニャブリ
ギュンドガン ゴレツカ
ラウム シュロッターベック リュディガー クロスターマン
ノイアー
もあり フランスとスペインも苦労してるからな
ワールドカップに出る強豪で今確実に強いのは、ブラジルとポルトガルくらいか
オランダ、アルゼンチンは怪しい
ベルギーはいつもと同じ前評判だけ 日本に勝てないようだと一勝も出来ないの現実的だよな。スペインに負けるだろうし、日本に勝てないようではコスタリカも引き分けあたりが関の山 >>151
その好調ブラジルでも、親善試合だったとはいえ日本にガッチガチに守られたらPKの1点しか取れなかったからな…
引き分けでもいいGLだと同じように守り固めてくるのは間違いないだろうから、今の決定力不足ドイツじゃ点取れそうな気がしないんだよなぁ…で、ムキになって前がかりになり過ぎたところを最近のお約束通りにカウンター喰らってやられそう 安心しろお前ら
レオザがもし優勝予想に全財産賭けないといけないならドイツかブラジルにするってよ 俺もスペインにはドローor負けだと思ってるわ
というかドイツって欧州勢にはあまり強いイメージないんだよ ムシアラとホフマンは噛み合わせが悪かった気がする。
今日の得点をみてもハヴァーツは外せないかな。
ザネって足元上手いのか下手何かわからん。よくロストするし。
ファーストタッチが悪いのかな。 ザネは、よくボールには絡む、触るくせに決定機作れないどころかすぐロストしてピンチ招くからな
ただのコンディション不良かと思ってたが6月の試合含めずっと同じだから単純に能力が無いんだろう
ザネを出す限り穴でしかない >>154
彼はブンデスも代表も観てないし、レヴァンドフスキのいたフリックバイエルンの栄光に引き摺られてるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
