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882コメント214KB
2級管工事施工管理技士試験
0001名無し組
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2021/11/21(日) 12:27:03.82ID:P9Fv6c6H
試験、お前らどうだった?
0002名無し組
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2021/11/21(日) 13:12:02.75ID:???
たわけが!
重複確認しろや!
0003名無し組
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2021/11/21(日) 13:40:37.33ID:P9Fv6c6H
>>2
たわけはてめえだよ
あれ、3級になってるだろ、バカ
0004名無し組
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2021/11/21(日) 15:23:56.81ID:LTnhiBJm
模範解答はよ
0005名無し組
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2021/11/21(日) 16:11:14.15ID:69AmWOfC
実務は31日19日保温、配管26日、1日だよな
0006名無し組
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2021/11/21(日) 16:43:23.21ID:cUIk7E+t
問5は
県の労働局長
7日
作業主任者
2m
1.5mであってる?、
0007名無し組
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2021/11/21(日) 17:00:41.02ID:???
14日
職長

じゃないか?参照は厚労省hpと安衛法60条
0009名無し組
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2021/11/21(日) 17:42:09.03ID:XLr7FbEl
今から勉強頑張ります!
今年度の試験受かりますか!?ちうそつです!
0010名無し組
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2021/11/21(日) 18:09:33.26ID:???
問題4は
31日
19日
配管
保温

26日
2日
ですね?
0011名無し組
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2021/11/21(日) 18:35:39.47ID:QouM2Ax7
>>10
おお!私と同じですね!
中卒の私と同じなら正解間違いなしです!エッヘン!
0012名無し組
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2021/11/21(日) 18:44:07.93ID:5g77+v7w
>>5
同じです!
まるばつ問題は?
0015名無し組
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2021/11/21(日) 19:14:59.97ID:cUIk7E+t
×××○○で合ってる?
0016名無し組
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2021/11/21(日) 19:15:26.84ID:5g77+v7w
>>14
ありがとうございます!
まる、ばつ、ばつ、ばつ、まるですね!
(4)まるにしてしまいました汗
0017名無し組
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2021/11/21(日) 19:17:25.15ID:5g77+v7w
問題いちの設問に、さんの
カセット形パッケージ〜屋内機据付と
排水口空間寸法は過去問になくて
書けなかったです…
0018名無し組
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2021/11/21(日) 19:21:30.85ID:???
必須問題1の
(1)〜(5)の〇×は
〇×××〇
6〜8は過去既出問題
9は150mm
以上だと思われます。

選択問題5(法規)はR2年に続いてR1年以前の過去問じゃない新パターン
(1)〜(3)はそれぞれ2択に絞れるが、個人としては
(1)都道府県労働局長(厚生労働大臣との二択)
(2)7日(14日との二択、上のレスだと14日が正解?)
(3)職長(作業主任者との二択)
(4)=2m
(5)=?(適当に5mにした)
0019名無し組
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2021/11/21(日) 19:24:50.42ID:5g77+v7w
>>18
問題いちの、ろくばん答え知りたいです…
0020名無し組
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2021/11/21(日) 19:26:19.16ID:???
>>18
一応自己レスで補足すると
必須問題1の6〜8は
(6)天カセ空調機を天井材のみで支持し、床スラブから支持を取っていない点が不適切
 改善の場合は床スラブから直接ボルトで吊り支持を取るという内容で良いと思われる

(7)通気末端と外気取り入れ口が、水平距離・垂直距離共に適切な距離を取っていない
 改善としては水平3m〜、垂直0.6mのどちらかの適切な距離を取る事

(8)問題を失念しました。
0021名無し組
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2021/11/21(日) 19:27:34.58ID:O1td1Nqo
自分は
1 都道府県労働局長
2 7日
3 作業主任者
4 2m
5 3m(適当)にした

選択のバーチャート問題は楽勝だと思ったら図が2つあったから諦めたわ
0022名無し組
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2021/11/21(日) 19:27:57.81ID:???
6はダンパー等で類似問題があったけど、確かに空調機の吊り支持無しは過去問に無かったですね
0023名無し組
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2021/11/21(日) 19:28:11.36ID:5g77+v7w
>>20
ありがとうございます!
8はフランジ継手のボルトの締め付けでした。
対角線でしめるとかそんな感じですよね⁇
0024名無し組
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2021/11/21(日) 19:31:36.70ID:???
>>23
あぁそうだ。フランジボルトの締め付け順でしたね。有難うございます。
確かにこれは順番ではなく、1・3・2・4のように対角に締め付けるという改善で良い筈です。
0025名無し組
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2021/11/21(日) 19:32:18.39ID:???
水道屋だから既出な気がしただけで、8のフランジボルトの締め順も近年の過去問では無かったかもですね
0026名無し組
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2021/11/21(日) 19:36:05.53ID:5g77+v7w
選択問題、冷媒管にしたんですが
直角に切断
手動ベンダー
フレア継手
窒素ガス
書いたんですがどうでしょうか?
無知ですみません!
0027名無し組
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2021/11/21(日) 19:47:46.34ID:???
>>26
項目ごとに間違ってるとは思いませんので
満点かどうかは分かりませんが、少なくとも半分以上の点はもらえるのではないでしょうか。

その他では切断面はゴミが入らないように下に向けて専用のリーマ等でバリ取りを行う等
曲げに関しては曲げ半径に関しての記述で数値もしっかり書く等
フレア継手はトルクレンチの記述だったり、フレア面を清浄に保つだったり
気密試験は窒素ガス以外に接続部のリーク液等での目視確認など
恐らくですが専門用語等をうまく織り交ぜ、その上で簡潔に書く事で加点が見込めるのだと思います。
あくまで予想ですけどね
0028名無し組
垢版 |
2021/11/21(日) 19:51:07.75ID:5g77+v7w
>>27
詳しくありがとうございます泣
助かります。
記述経験もどんな採点になるのか分からないですし…祈ります。ありがとうございました!!
0029はま
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2021/11/21(日) 20:59:02.95ID:xNbDwrJv
ガス瞬間湯沸かし器はどうでしょうか

【問題3】 ガス瞬間湯沸器 屋外壁掛け形 24号) 住宅の外壁に設置し、 浴室への給湯管(銅 )を施工する場合の留意事項を解答欄に具体的かつ簡潔に記述しなさい。 記述する留意事項は、次の(1)~(4) とし、 それぞれ解答欄の (1)~(4)に記述する。 ただし、工程管理及び安全管理に関する事項は除く。


(1) 湯沸器の配置に関し、 運転又は保守管理の観点からの留意事項
(2) 湯沸器の据付けに関する留意事項
(3) 給湯管の敷設に関する留意事項
(4) 湯沸器の試運転調整に関する留意事項
0030名無し組
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2021/11/21(日) 21:39:38.28ID:???
>>29
軽く調べましたが、ガス瞬間湯沸かし器の設置を問う問題も過去は無かったみたいですね。

(1)ここは配置なので、周囲の可燃物と適正な離隔距離を取るという内容(可能なら数値も)
  又は、波板等で囲ってはいけない等が当てはまるかと思います。
(2)据え付けに関しては配置と被る危険がありそうですが、外壁に設置という設問ですので
 外壁材がRCであればこうだとか、補強材を入れて固定だとか、据え付けに絞った内容が良いのかと考えます。
 屋外ですので、固定にはSUS制の金物やビスを使う等も良いかと思います。
(3)給湯管の敷設は何を問うてるかいまいち不明瞭で難しいですが
 通常の銅配管の注意点を書くか、保温等に関した注意点でしょうか。
(4)試運転調整は湯温・湯量や本体の異音・振動などから、ガス漏れ確認等々の基本的な項目で良いかと思います。

あまり正確に書けませんが、参考までに。
0031はま
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2021/11/21(日) 23:14:19.49ID:xNbDwrJv
>>30
ありがとうございます!
自分は、選択問題どちらもわからなかったので、当たり障りもない感じで答えてしまいました汗
1保守点検に必要なスペースを確保する

2傾きがないか水準器で確認

3敷設完了後水圧試験

4適切な温度のお湯が出るか浴室水洗から確認する

これはまずい〜。
0032名無し組
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2021/11/21(日) 23:22:34.63ID:cPs3JmHQ
>>30
(1)給湯器の離隔は本体離隔(機器によって異なる)と排気離隔があるので数値まで書く必要はないと思います。 数値を求められるのはガス消費機器設置工事監督者くらいですかね。

(4)私は給水・給湯・ガスの接続間違いが無いか確認した上で試運転調整を行う。と記入しました。
0033名無し組
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2021/11/22(月) 00:42:18.20ID:ezwKB583
>>17
YouTubeに管工事対策でおっさんが解説する動画があって【これは150mmだよな!】って言ってたのが頭に残ってたわ🤣 テキストには載ってなかったから助かった✨ おっさんありがとう‼
0034名無し組
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2021/11/22(月) 07:19:31.79ID:JQhPw05e
吐水口空間150ミリは
150ミリ以上 って書かないとダメかな?
バーチャート最後の問題、短縮は1日か正解ですかね?変わらないと思って0日にしちゃいました。
0035名無し組
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2021/11/22(月) 07:54:07.68ID:???
>>34
確か最小寸法だか距離って書いてあったかと記憶してる
だから俺も以上は書かなかった
0036名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 08:51:24.41ID:vl/pNHCz
15cmって書いた気がする
0037名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 09:15:26.29ID:???
試験問題何時から見れるんだっけ?
0038名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 10:10:48.87ID:rAbR2fDF
>>36
図面なので150とすれば150mmの意味となりますので150か丁寧に単位を付けて150mmでしょうが15cm=150mmなので問題ないのでは?
15のみで単位なしだと駄目でしょうが。
0039名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 10:12:16.90ID:rAbR2fDF
>>37
今日、22日の13時より協会ホムペ上ですよ。
0040名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 10:49:02.75ID:7ZaQVqfC
3月2日まで長いなぁ
0041名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 12:37:35.20ID:3kGJYfzt
別団体ですが、建築と電気施工管理の方は1月末発表なんですね …確かに長いですね
0042名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 12:47:14.80ID:5vKSEmb4
そろそろやな
0044名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 13:27:47.86ID:pTtfySLi
何問正解で合格?
0045名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 13:27:51.91ID:U5zuNCYF
32/40 お疲れ様でした
0046名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 13:28:30.06ID:U5zuNCYF
>>44
例年通りなら24問正解
0047名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 13:43:59.13ID:???
29/40

ちょつと安心した
0048名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 13:46:25.33ID:5vKSEmb4
一次、多分26問は正解してるからギリギリ合格だわ
でも思っていたより低くてショック
0049名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 13:47:31.04ID:pTtfySLi
ギリ受かってた...
2次の合否まで長いなぁ
次は何取る?
0050名無し組
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2021/11/22(月) 13:51:30.04ID:oy7b0SmB
二次は

1〜5 ◯×××◯
6 床スラブから指示を取る
7 垂直0.6m、水平3m
8 対角で締める
9 150mm

ってとこか
0051名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 14:05:44.73ID:oy7b0SmB
問題か2から4は飛ばす
二次の問題5は

1 都道府県労働局長
2 14日
3 職長
4 2メートル
5 1.5メートル
0052名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 14:10:24.50ID:???
どこのホームページで回答発表してるのでしょうか?
探したけど見つからない
0053名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 14:12:48.93ID:???
52だけど見つかりました
0054名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 14:38:13.49ID:???
24問正解…合格してるけど凄く不安!!
0055名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 15:00:35.00ID:K+e1HmYf
実地の問2
管の切断には帯のこ盤や丸のこ盤を使用
管の曲がり部は円滑に流れるようにするため曲率を緩やかにする
接合は手締めで十分ねじ込んでから、パイプレンチなどで締め込む
配管完了後、保温施工前に気密試験を行う
って書いたんだけど0点かな?
0056名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 15:04:03.42ID:KuTGq7o3
それはガチで0点かもしれんな
0057名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 15:09:47.00ID:???
>>56
4問目に部分点位付くかも知れん
0058名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 15:30:59.46ID:???
問題2
1切断面はリーマーでバリ取りを行う
2銅管の曲げはベンダーを使用する
3フラックスを多量につけると溶接不良となるので適量にする
4配管の溶接部やねじ込み部は漏れ検知液を使い確認する

こんな感じで記述したのですが的外れの回答でしょうか?
0059名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 15:43:03.51ID:U5zuNCYF
>>55
それ水道の話で問題はエアコンの銅管の話だからねぇ
切断はパイプカッター使うし締め込みはトルクレンチだわ
0060名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 15:58:30.48ID:???
気密試験の件はあってないの?
0061名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 15:58:51.49ID:UnOl0B3I
取り敢えず一次は32/40だった
一安心
0062名無し組
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2021/11/22(月) 16:17:53.04ID:Efz71/1V
一次のNo30
クリティカルパス15日1本じゃなくて2本なんだね
2→3をダミー扱いしてたわ
0063名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 16:47:30.08ID:qMhQFXrX
二次の冷媒銅管、専用ベンダーで均一の力で曲げるって書いちゃったよ
加点ください
0064名無し組
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2021/11/22(月) 16:55:26.44ID:???
>>58
おおよそ合ってるから半分はもらえるのでは。
1はゴミ入らないように下に向けながら
2は均一に力を入れながら
3はロウ付け施工ではという但し書きが
4は多分大丈夫だけど、窒素で行いもあった方が良かったかも

基本的に採点方法としては過不足なく書けて部分点足して満点みたいな感じだろうから
あまり簡単すぎると満点にはならない気がする。
かといって一つの設問に要素の異なる解答を書き連ねるのも減点だろうし難しいとこですね。

>>55
これは完全に鉄管での水道配管の解答なので0だと思います
特に上3つは0というか、やっちゃいけないからマイナスレベル
4は間違いではないが、上3つのせいで水道用そのまま書いたと思われるのが良くないね
0065名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 17:18:13.79ID:???
>>63
手曲げベンダーも含まれるから大丈夫なのでは
0066名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 17:24:31.79ID:???
>>64
考察ありがとうございます。
取り敢えず仕事の経験則から捻り出したので、問われている事に対して大ハズレ出なければ良かったです。

学科も回答見る限りは8割超えてそうではあるけども、45番の指定数量未満の組み合わせ、軽油500L重油1000Lが正解の意味がわかりませんでした。
0067はま
垢版 |
2021/11/22(月) 17:54:47.99ID:YxJ8kdS4
29点

思ったより低いー。
0068名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 17:59:54.58ID:sfUMsAuS
>>58
1、3、4は厳しい人なら×で貰えて△かと
1 やすり掛けと下向きでが入っていない
3 この問題はフレア接続の内容だと思う。冷凍機油を塗布してから規定のトルクレンチで〜
4 窒素ガスで加圧後に〜
0069名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 18:07:49.54ID:sfUMsAuS
2次試験は前半の解答で経験者か判断してると思う
そこで「ん?」ってなった人の施工経験記述は審査入ると思う
0070名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 18:11:59.32ID:???
問題2
リーマーでバリを取る
ねじれやつぶれをおこさない
ゲージを使用してしるしを出ししるしまで差込む
チッ素ガスを使用して水分を残さない

って解答したけど…大丈夫かなぁ…
0071名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 18:17:44.19ID:sfUMsAuS
>>70
個人的には全部×だと思う...優しい人なら1と2が△かな
0072名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 19:09:50.11ID:???
言われてるように、必須2の選択2の計4項目で
経験記述が40点満点で残りが20点満点なら
選択2と3は20点で解答が4つで1つが満点5
的外れで無い限り、0点は無いと思うけどな
リーマーでバリを取るのみでも1点はもらえるでしょう
0073名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 19:21:32.62ID:???
>>71
どんな最低基準なのお前
上の人
参考書に書いてあることに近いけどな
不安煽りたいだけなら消えろ
0074名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 19:38:15.00ID:sfUMsAuS
>>73
メンゴ。俺は空調専門の人間だから厳しめだったかも...
なんの参考書に書いてあるか知らんが、近い内容なら◯貰えるんじゃね?(ハナホジ
0075名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 19:48:51.37ID:???
>>70
1は適度な加点もらえると思うけど
2〜4は確かに微妙な気がする
3はロウ付けでもフレアでもないし
2も間違いではないけど、用語一切ない(曲がり半径だったりベンダーだったり、均一な力加減等)
4は窒素はいいとしても、水分はそもそも気密試験前の話だし
真空引きの目的とごっちゃになってそう。

但し、1問に付き0〜5点で4問で合計20点という採点なら
72の通り、余程じゃないと0は無さそう

1=3点
2=1点
3=0点
4=2点

って感じな気がする
0076名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 19:53:11.10ID:???
>>75
気密試験後の間違いね。(水分)
0077名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 20:04:57.73ID:???
例えばだけど、切断面の処理を書く場合

・切断面のバリを取る(面取りを行う等)

・切断面は専用リーマ等を用いてバリを取る

・切断面はゴミが混入しないように下に向け、専用リーマ等を用いてバリ取り(面取り)を行う

のような感じで、それぞれ加点は増えると思います。
>>70の2であれば、曲げ加工でねじれや潰れを出さないは間違いではないが
ねじれや潰れを出さない為にどうするかが全く書いていない
その為に専用の道具だったり、決められた数値や工法があるわけなので
〇〇の為に〇〇を用いたり、〇〇な工法で処理を行うのような解答がベストと思われます
0078名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 20:22:42.49ID:???
参考書に給水管も排水管も「管軸に対して直角に切断線を記入し、切断線に沿って切断する」って書いてあるから、それで満点なんじゃないの
0079名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 20:26:18.00ID:sfUMsAuS
2次は採点の半数以上が施工経験記述と言われている
必須と選択で不安感じてるなら落ちてるよ

不正発覚が連続してるし審査も厳しくなってると思われ
0080名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 20:28:56.14ID:sfUMsAuS
>>78
冷媒配管のフレア接続は切断した後に加工が必須だから加工の詳細まで書かれていないと点数にならないと思う
0081名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 20:35:20.01ID:???
(専用)のベンダーで曲げて(専用)のリーマで仕上げた後に窒素でパージと、とりあえず専用と付け加えたんだけど、どうだろう?
0082名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 20:36:12.25ID:???
>>78
流石にそこまで単純では無いと思いますよ
設問が冷媒配管(銅管)とありますし
専用カッターで銅管が潰れないように〜等の管種に関係の無い解答だけではなくて
冷媒管に則した解答でないと満点にはならないかと思います。
0083名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 21:09:28.40ID:???
>>82
管工事も多彩な業種あるのに専門業者しかわからない解答じゃないと設問ごとに満点ならないのに、40%半ばも合格率あるのか疑問に思ったから参考書の解答でも良いのかと思いました
0084名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 21:19:05.98ID:???
まぁやっぱり経験記述が大部分を占めるからそうなるのでは
経験記述がそれなりなら、その他は大まかな書き方でも良いのでしょうね
とはいえ、年々厳しくしようと見直しが叫ばれてますから
いつ厳しくなってもおかしくないですね。
解答や採点が公表されない限り、甘い考えは禁物だと思います。
0085名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 21:50:34.31ID:iTZa/rim
>>55
なんか冷媒管じゃなくて汚水管のインバートとか鋼管の事書いちゃってるね
0086名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 22:30:54.85ID:sdONe/mw
不正自体は良くないけど圧倒的に現場に人が足りてないのも事実だからなぁ
よっぽどアウトな解答でない限りは減点程度で収めてくれるんじゃない
消防関係の資格は完璧解答じゃないと駄目だけど
0087名無し組
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2021/11/22(月) 22:34:32.06ID:???
あとは年ごとの合格率調整とかもあるかもですね
特に今期は制度変更初年度という事で、技士補が出来て
試験範囲や内容も若干変更した初年度
1次と違って解答と採点が非公開の2次は、極端に少ない合格者なら甘くするだろうし
その辺がどうなるかですね。
今期からは厳しくするぞっていうような方針もあるかもしれない
0088名無し組
垢版 |
2021/11/22(月) 23:27:25.95ID:0JxRCcn5
ところで銅管の差し込み接続って何の事?

フレア接続とエキパンで広げて差し込み溶接ならわかるけど、ググってみたら銅管の差し込みソケットもあるのな。

仕方が無いからフレア接続でもエキパン差し込み溶接でも通用するように

しっかり差し込み出来ているか確認する。
接続部に緩みや不良が無いかを特に重点的に確認する。

なんて言葉で逃げた
0089名無し組
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2021/11/23(火) 00:19:16.63ID:???
>>88
一応、今の建設業界では天井裏などでロウ付け接続を嫌うので
改修だったりとかでは火無し継手を使う事も多く、その場合には
水道で言うポリ管継手のように、差し込み標線を書いて差し込んでさらに締め付ける
っていう工法もあります。
但し、通常は冷媒配管(銅管)とされていれば、ロウ付け接続やフレア接続を指すので
火無し継手の場合等と但し書きをいれずに差し込み接続とか書くのは、不適切だと思いますよ
0090名無し組
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2021/11/23(火) 00:35:35.12ID:???
試験にはとりあえず関係ない業界の話だけど
ダイキンでは今後、室外機との繋ぎもフレアじゃ無くす方向で決定済みだそうですよ。
恐らく他メーカーも追従していく流れになると思います
0091名無し組
垢版 |
2021/11/23(火) 01:28:42.51ID:???
>>88
勘違いしてた。>>70の解答とかに対しての話かと思ったけど
今設問を見たら、設問が差し込み接続となってたんだね。
確かに私も違和感は感じましたけど、普通にフレア接続という考えで良いと思いますよ。
0092名無し組
垢版 |
2021/11/23(火) 04:15:52.70ID:+0BqPjmN
加工の詳しい記載が無いから△だと思う
どんな配管でもただ差し込んだだけでは漏れるだろjk
0093名無し組
垢版 |
2021/11/23(火) 04:16:42.69ID:+0BqPjmN
>>88
0094名無し組
垢版 |
2021/11/23(火) 07:24:36.24ID:???
>>90
既にダイキンの内機フレアレスジョイント付属で付いてくる
0095名無し組
垢版 |
2021/11/23(火) 07:27:08.62ID:???
>>88
フレアレスジョイントの事かと思って解答書いた
0096名無し組
垢版 |
2021/11/23(火) 07:33:40.16ID:???
管工事は消火配管しか経験のない防災屋だけど
受験資格があるから受けてみたがSGP管とかスケ管
しか扱わないからこの試験は難しく感じる。
1次検定は32問行けたからいいけど2次はまた来年かな?と思ってます。
0097名無し組
垢版 |
2021/11/23(火) 07:43:33.20ID:???
>>95
流石に一部メーカーの一部機種前提の設問ではないと思うから
○○方式の場合〜みたいな但し書きいれないとダメそうに思える。
0098名無し組
垢版 |
2021/11/23(火) 07:53:46.52ID:???
>>94
スレチだけどこれ本当に革命的だな
エアコン本体故障時に中身入れ替える時も
銅管痛んでないからトルクレンチでまたしめこんでいいってことだよな
0099名無し組
垢版 |
2021/11/23(火) 09:06:03.71ID:???
>>98
勾配フリードレン配管の方も革命的
0100名無し組
垢版 |
2021/11/23(火) 09:06:52.58ID:kOnzzCwH
つーか1次の自己採点、多分23でしんじれん
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