合唱は音楽界ではもっとも簡単な部門

**名無し讃頌** · 2007/06/09(土) 00:16:16

ピアノ伴奏もかなり易しいし、声域が狭い奴でも裏声を多用してれば
良いしな。

まあ音楽界で難易度をつけるとすれば、童謡などの次に簡単というところかな。

これは紛れもない事実なので反論は許さないぞ。

**名無し讃頌** · 2007/06/16(土) 15:00:43

誰か新宿にある
合唱曲の楽譜専門店の場所知ってる？

**名無し讃頌** · 2007/06/16(土) 16:22:53

>>99
>>100

あ、まだやってたの
せめてレスは一つにまとめなよ。

**名無し讃頌** · 2007/06/17(日) 12:02:41

合唱は確かにもっとも簡単な部類ですが、それはそれでいいのです。

では私が何にが不満なのかというと、そこから発展するどころか劣化してきてることです。

ピアノ伴奏者はだらしないし、指揮者も全然リズムがとれてない、歌は楽譜上の記号を

平気で無視したりするし。

大小関係の基準がまずとれていない。

**名無し讃頌** · 2007/06/17(日) 12:35:21

>>104
おーい、合唱の指揮とオーケストラの指揮って振り方が違うのは知ってるか？
だらしなく振っても形になる、という観点からだとオーケストラの指揮のほうが問題だぞ。

**名無し讃頌** · 2007/06/17(日) 12:38:39

＞＞１０５

オーケストラの場合と合唱の場合は全然違うのは当たり前だろうが、ボケ。

私がいいたいのは、指揮者自身の指揮がリズムがずれたりしてるといいたいんだよ。

力量のない奴は音楽に携わるべきじゃない。
せいぜいカラオケで楽しんでろ

**名無し讃頌** · 2007/06/17(日) 12:45:51

>>106
だからさー、なんでそんなに感情的になるの？君らしくないね。
例えばさ、合唱のほうがオーケストラとかよりもアゴーギクがつけやすいのは
わかるよね？そういう部分で意図的にリズムを崩すとか、ルネサンス・ポリフォニーで
フレージングを優先させて指揮を振るとかいうこともままあるわけだ。

君はポリフォニーを指導するときにどういう方法で指揮をするんだい？
まさかポリフォニーもきっちり拍子どおりに振るんじゃないだろうね？

**名無し讃頌** · 2007/06/17(日) 12:59:10

＞＞１０７

あなたは他者をだますことしか考えてないようですね。

こんな心では一生音楽の実力はあがりませんよ。

それにあなたは私にまとわり付きすぎです。

これはストカーと同じ行為ですよ。

もっと誠意をもちなさい。

**名無し讃頌** · 2007/06/17(日) 13:03:53

>>108
こんな2chのたった1つのスレでストーカー扱いってさ・・・
君にはこんなちっぽけな掲示板より広い音楽の世界があるんだろ？
音楽の世界の広さに比べれば大したことないじゃん。

そんなことでくよくよしてたら立派なピアニストにはなれんよ。

あと、質問を質問で返すのはやめなさい。
もっとも、君は教育者になる気はないようだからそれでいいのかもしれんが・・・

**名無し讃頌** · 2007/06/17(日) 13:14:12

>>108

>>107ではないが、ﾎﾟﾘﾌｫﾆｰの振り方についてどう考えてるかはぜひ聞きたい。
いかがかな?

**名無し讃頌** · 2007/06/17(日) 14:01:21

その前にポリフォニーが何かわかってるかどうか聞きたい

**名無し讃頌** · 2007/06/17(日) 19:03:09

>>1
うん。簡単だよ。それで？

**名無し讃頌** · 2007/06/17(日) 19:49:53

＞力量のない奴は音楽に携わるべきじゃない。
＞せいぜいカラオケで楽しんでろ

多分こいつは音楽好きじゃない。優越感が好きなだけ、
人を見下すのが好きなだけなんだな。
話が合わないのは仕方ない。

**名無し讃頌** · 2007/06/17(日) 20:12:35

まぁ合唱よりカラオケの方が難しいけどね。

**名無し讃頌** · 2007/06/17(日) 22:15:23

やはりID:qFvt3Z8Dはポリフォニーを知らないな（断言）。
カラオケの感覚でポリフォニーを演奏すると、自分がどこを歌ってるかを途中で見失う。もしくはアンサンブルを崩壊させてしまう。

**名無し讃頌** · 2007/06/17(日) 23:26:36

>>115
114は皮肉というか、何言っても無駄な>>108に百歩譲っただけと自分は解釈。

**名無し讃頌** · 2007/06/17(日) 23:53:42

ピアノ科は黙ってピアノ弾いてろ。

**名無し讃頌** · 2007/06/17(日) 23:56:23

>>115
ポリフォニーの振り方教えて下さい先生！(笑)。
交互に振るだけじゃダメなの？

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 00:06:42

>>104
日本中、いや世界中共通で、
合唱伴奏者はだらしない
合唱指揮者はリズムがとれない
合唱団員が楽譜無視
なら素直に合唱は低俗な音楽とでも認めるよ。

だが実際にそんなことはないんだろ？
近場の合唱を見て気に入らなかっただけなんだろ？
じゃあそいつの個人攻撃でもしとけよ。

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 00:19:29

「この道」とかの振り方なんだけど、その小節に入ったらその拍の分振り方に変える。とかだとダメなんですか先生？(笑)

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 00:22:24

相変わらず木を見て森をみないこもるｸｿ

クラス合唱が合唱の全てじゃないんだよ・・・ｗ

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 00:24:01

木すら見てないだろ。
見ててせいぜい葉っぱ

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 00:29:42

まあ、皆わかってるとは思うが

ぺだるは、実際に個人相手でも大勢相手でも「指導」ということ自体やったことがないんだろう。
たまたま周りにいい指導者がいなくて、不満を溜めてるようにも感じるが。

指揮者でもいいし伴奏指導でもいいけど、一度実際に「指導」する機会を見つけてもらいたいものだ。
俺は今学指揮やってるが、一度お遊びで皆で「互いに指揮をしてみる」てのやったら、
皆からのアドバイス(ツッコミ?)も変わって面白かったよ。
ま、学生団体だからできることだけどね。

実際に前に立ってみると、見方も変わってくるもんだよ。

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 00:40:18

指揮法なんか知らなくても指揮なんてアマは適当で十分。
フェルマータとか出だし以外はみんなピアノに合わせて歌いますから。(笑)
それがアマ合唱の良さ。

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 00:42:27

>>115
お前はポリフォニーって言いたいだけちゃうんかと。問いた(ry
大体合唱とカラオケを同じ感覚で歌うなんてことは一言も言っていないし、
>>106の「力量のない奴はカラオケで楽しんでろ」という発言に対して
力量の無い奴がカラオケで歌ってもその力量の無さが余計に際立ってしまうということを言っただけ。
1人で声を張ってしかもマイクまで使えば、音程や発声が悪い場合は合唱以上にそれが目立つし。

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 00:57:23

音大卒業してアマ合唱に関わるようになったら、音楽の素人が玄人気取りで間違いだらけのこと教えてるなんてことは日常茶飯事。
特に合唱は最悪。目もあてられない。
月謝もらって適当におだててればいいんだよ。
何か言ったら過剰反応して「>>37」とか反論してくるだけだし。
ピエロは一生ピエロでいい。金もくれるし。

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 01:00:44

ID:JzFekeM4は何か音楽関係の職種の人？

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 01:04:55

こもるｸｿ、相槌どうぞ。

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 01:12:54

>>127
さりげなく37への怒りを表してるところを見るとｵｿﾗｸ・・・

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 01:13:28

俺のｱﾌｫｗｗｗ
何でわざわざIDで指定してるんだｗｗｗ

>>127
＞音楽の素人が玄人気取りで間違いだらけのこと教えてるなんてことは日常茶飯事。
＞特に合唱は最悪。目もあてられない。

これはあるだろうね。「合唱のプロ」なんて実際にはほぼいないも同然という
合唱自体の問題もあるけど。
(プロのオケ指揮者はいるけど、プロの合唱団は事実上東京混声のみ、
あとは全てアマチュア団体のみという意味ね)
団体の中で指導にあたっている人もアマチュアというのは仕方がない。
もちろん一部ではプロの声楽家が指導にあたっているところもあるけどね。

＞月謝もらって適当におだててればいいんだよ。
＞ピエロは一生ピエロでいい。金もくれるし。

しかし、音楽やってる人間がこう思ってるというのも…＾＾；

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 01:18:26

ああ…一箇所抜けてた…

(プロのオケ指揮者はいるけど、プロの合唱団は事実上東京混声のみ、
あとは全てアマチュア団体のみという意味ね)

↓

(プロのオケ指揮者はいるけど、"プロの合唱指揮者はいない。"
プロの合唱団は事実上東京混声のみ、
あとは全てアマチュア団体のみという意味ね)

ここでのプロは、主にその仕事で得た収入で生活している人のことね。
アマチュア団体の演奏会の入場料とかは除く。ｽﾚ汚しｽﾏｿ

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 01:50:53

いーや、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしちまえ

小学生からじーさんばーさんくらいの年代まで参加できるのが合唱のいいところだとも思う。
反面、レベルの高い合唱団の突き詰めた演奏も素晴らしいものがあると思う。
(前に東京混声の演奏会を初めて聴いたけど、かなり感動した。東京混声についての賛否は俺はｼﾗﾈ)

このへんをないまぜにしてるから話しがまとまらないのかもね。
音楽未経験者でも気軽に始められるし、レベルの高い演奏を本気で追及すれば、
そこそこの演奏もできる。で、大体の人はこの中間を行き来してるわけだ。
そこを極論で固めようとしてるぺだる君の考えには、皆頷かないのね。

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 01:51:02

>>131
小学校で音楽の非常勤しながら、雇われでアマ合唱の指導してる。
俺は声楽教えてるが、ピアノ伴奏者達と、素人指導者との軋轢はすさまじいものがある。
ピアノ科の奴らはクソ真面目な奴が多いから。割りきるということを知らないんだろ。そんなんだったらいつか体壊す。
キチガイ指導者のいる団はピアニストがコロコロ変わる。それかアカペラ。または簡易伴奏。

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 02:00:05

>>133
＞ピアノ科の奴らはクソ真面目な奴が多いから。

そうなのか。
まあ、音楽経験にもある程度差がある人間が集まってるのがアマチュア合唱団だから、
どうやってもグレーゾーンを設けないと合唱団が崩壊するところもあるからなあ。
そこはどっかで割り切らないとやってられんわな。

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 02:07:57

>>132
ま、そんなとこでしょ。
合唱やる奴全員プロになるわけじゃないんだからさ、楽にいこうぜ。
俺は別だったけど。(笑)

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 02:20:25

>>134
大会終了後の打ち上げで二つに分裂した団を見たことある。
一生懸命やる派と、なあなあでやる派に別れた。
だけどその時は、個人の音楽経験とか実力はあまり関係無かったな。性格がモロに出た。指導する側も二つに割れたし。

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 03:04:19

そもそも「合唱指揮者」ってカテゴリーが面白いですよね
合唱しか指揮できないなんて指揮者であって指揮者でないですよ

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 03:30:59

↑ぺだるか？
たしかに東混の指揮者陣を見たら、室内楽やオペラの指揮が挙げられてるな。
プロの世界でいったら、指揮というのはオケからオペラから合唱から全てを
含むもんだろうね。

しかしアマチュア主体の合唱ではなかなかそうも。。。
オケと合唱の曲を振るのはプロの指揮者ばかりだし、
合唱から指揮を始めた人はそもそもア･カペラかピアノ伴奏だけだからなあ。

かといってオケの団体からいちいち指揮者を引っ張ってくるわけにもいかず、
非常にジレンマなわけだ。

当方学生指揮者やってるが、ウチの大学の講義で音楽科の指揮法受けさせてもらってるが、
非常に勉強になることばかり。(ちなみに音楽教育の講義ね。漏れは音楽科ではない。)

というのも、アマチュアの合唱指揮者を育成する仕組みがどこにもないんだもの。。。
とにかく合唱団相手に指揮を振って経験を積む他ない(というか、それができれば十分)から、
そりゃ合唱しか振れませんて。
あとはせいぜい独学で、演奏会やビデオとかでオケの演奏と指揮者をスコア片手に眺めるしか
ないんだよなあ。

何かいい方法はあるかね？>>137

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 03:58:38

誰かに師事が抜けてなくない？
やっぱり直接教えてもらうのが一番

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 04:09:17

音楽未経験から始めたアマチュア合唱指揮者を
師事させてくれる寛大なお方なんているのか?

指揮科とかならわかるが…

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 04:16:18

そういやそうだな。

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 04:29:42

orz

**115** · 2007/06/18(月) 04:33:53

>>125
ちょっと前からポリフォニーの振り方について質問されてるのに答えようとしないから変だなと思ってたが、
都合が悪くて答えることができないってことみたいだな。あんたの痛いとこを突いちゃったか。

俺、Josquin Des Prez作曲「Missa "Pange Lingua"」、William Byrd作曲「4声のミサ」、T.L.de Victoria作曲「Missa O Magnum Mysterium」くらいは歌ったことあるよ。
（その方面ではメジャーどころばかり）
どれも寄せ木細工みたいにパートが絡み合っていて、頭を使わなきゃ演奏できない合唱曲だ。
カラオケでは、そもそもアンサンブルがいらんから、そういう頭脳プレーも要求されない。
だから、カラオケと合唱のどっちが簡単か比較するなんて、とんでもない話。

>>130-131
「日本国内では」という前提条件が抜けてるぞ。

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 05:03:52

>>143
まあ、いちおう日本国内を前提にして考えてた。

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 08:15:02

> ちょっと前からポリフォニーの振り方について質問されてるのに答えようとしないから変だなと思ってたが、
そんな質問されてないぞ。>>106と勘違いしてないか？　IDはきれいだが…。

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 09:59:03

結局、合唱てのは気軽に参加できるのが売りだけど、
あらたまって鑑賞するという点では需要がまだまだ足りないのかな?
どちらかというと「参加して楽しむ」方がまだまだ大きいというか。
楽器の技術も必要ではないし、身体一つで始められる。

その一番の表れが中学校の合唱コンクールとかで、
合唱を趣味として活動してる人以外は、合唱ｺﾝのイメージが強すぎて…みたいな。

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 12:09:35

学指揮でも｢○○氏に師事｣が普通と思うが・・・
最近は違うのか？

最早ぺだるがついて来れないスレに成りつつあるｗ

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 12:31:34

>>147
＞学指揮でも｢○○氏に師事｣が普通と思うが・・・
＞最近は違うのか？

そうなのか…?俺の周りだけ違ったらヤダな…＾＾；

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 12:38:07

極めようと思ったら難しいとか、○○の曲が難しいというのは正しいが、
それは合唱に限らず全ての音楽の分野に言えることだし、難しさの方向性も違うので比較出来ない。
で、比較するとしたら最も簡単な部分同士を比較することになるのだが、
合唱は特別な技術を要せず誰でも（ど素人でも）気軽に参加して楽しめるという点や、
自分の代わりが沢山いる（これは合奏にも当てはまる場合があるが）という点で簡単と言えるかも知れない。
そう考えるとこのスレタイはあながち間違ってはいないのだろうが、
結局>>1は簡単だからなんなのかというところは言及していないね。

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 15:30:44

>>149
うーん、たしかに

**名無し讃頌** · 2007/06/18(月) 18:01:11

>>1（ぺだる或いはこもる）が言いたいのは、
合唱やってるやつはレベルの低さを自覚し
そして完璧な俺を尊敬しろってことみたいｗ

**名無し讃頌** · 2007/06/19(火) 00:55:16

>>151
「俺を尊敬しろ」とペダルが言ってるように感じるのはお前自身のガラスみたいな心が原因じゃね？(笑)
少しぶつかったらすぐに砕けて刺さる…みたいな。(笑)
いつまで少年気取りなんだよ。(笑)

**名無し讃頌** · 2007/06/19(火) 01:18:22

>>152

過去ﾚｽ嫁
話はそれからだ

伴奏が難しい曲
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1146397107/l50

合唱好きは自己中心のアホウジムシが多い
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1143474555/l50

何の知識もない合唱の伴奏者多すぎですよ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1140756987/l50

**名無し讃頌** · 2007/06/19(火) 03:30:42

>>153
とりあえずその３つ全部読んでみた。
俺が考えるにペダルは、ピアノ習いはじめて３年目くらいの１０代の中級者だな。少し巧くなってきて、プライドを持ちはじめる時期。
そうでなくて、大学生だとすれば、こいつは音楽の道には進んでない奴だ。音大とか音教に行かなかった上級者気取りの中級者で、よく煮えきらない奴がこんな発言をよくする。
ピアノ弾く奴は歌う奴の１０倍自主練してるから、なあなあで音楽やってる奴が気に食わないんだろ。(まあ合唱の場合１秒も自主練しない奴もいるから倍数で表すのは変だろうが)
こんな奴どこにでもいるよ。(笑)

**名無し讃頌** · 2007/06/19(火) 06:01:56

>>154
まあそんなところか。

それよか質問してくと最後はﾌｧﾋﾞｮるから皆つつくのさｗｗｗ

**名無し讃頌** · 2007/06/19(火) 16:18:14

オケの指揮と合唱の指揮っていろいろと違うから、オケの指揮ができても合唱の指揮が
できるとは限らない。オケは体全体で指揮をするけど合唱は指先で各パートに細かい指示を出したりするし。
それに、オケの指揮者がそのままのノリで合唱の指揮をしたら、指揮者の動きや動く音で音楽が
台無しになるよ。よく、水槽と合唱を兼任してる指揮者の合唱団の演奏を会場の前の方
とかラジオ・ＣＤで聞くと、台に乗ってる奴はガタガタうるさいし、フロアに直接立ってる
場合は靴と床がすれてキュッキュと鳴ってるね。

**名無し讃頌** · 2007/06/19(火) 17:28:44

>>156
【三角形】指揮法総合スレ【四角形】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1126886391/

**名無し讃頌** · 2007/06/19(火) 20:18:10

プロとアマ差で言えばピアノなら絶対に逆転しない雲泥の差だけど、合唱ならアマの方がプロより良い場合が結構あるわけで
＞＞１がそういう意味で「合唱は良いよな」と言っているならよくわかるし同意。

**名無し讃頌** · 2007/06/19(火) 21:40:58

特別な技術を要せず、誰でも気軽に参加出来るところが合唱の良さの1つだと思う。
だから、>>1はマイナスイメージで言っているように見えるけど、
俺は合唱は簡単であるからこそ良いんじゃないかと思う。

**名無し讃頌** · 2007/06/19(火) 23:43:35

こもるｸｿ（>>1）は結局みんなにそういうことを伝えたかったのかな・・・？

**名無し讃頌** · 2007/06/19(火) 23:56:58

ﾃﾗﾂﾝﾃﾞﾚｗｗｗ

**名無し讃頌** · 2007/06/20(水) 00:05:16

死んだ後に「ほんとはいいやつだった」とわかるパターンだな

**名無し讃頌** · 2007/06/20(水) 01:59:27

>>158
ごめんそれは無い。プロには逆立したって勝てねーよ。

**名無し讃頌** · 2007/06/20(水) 03:26:46

合唱板にもこれだけ住人がいることがわかってちょっと嬉しい。

**名無し讃頌** · 2007/06/20(水) 17:15:21

>>158
プロより上手いアマってどこやろ。

**名無し讃頌** · 2007/06/20(水) 18:10:54

>>165
俺は東混よりJuriの方がうまいと思った。

**名無し讃頌** · 2007/06/20(水) 18:13:49

>>165
まず、上手いと良いの違いを考えよ。

**名無し讃頌** · 2007/06/20(水) 19:42:55

>>167
下手だけど良いなどということはまずあり得ない。あるとしたら音楽性とかけ離れた所でしょう。
逆に技術的精度が高いが良くない、というのがあるとしたら、結局それは上手い演奏ではない。
良い演奏は上手いし、悪い演奏は下手なんじゃないの？

刹那にその瞬間の演奏だけで考えるならば、1，2回リハーサルした東混（例）よりも数ヶ月練習してきた
アマ団体の方が上手い演奏をすることは確かにありえる気がしてきた。
・・・にしても全くもって稀有な例だし、多様なジャンルを表現する能力とか、
諸々総合的に判断すれば、やっぱりアマがプロより良いなんてことは天地がひっくり返ってもあり得ないなと思った。
東混はもっと技術的に向上できるとも思うけど。

**名無し讃頌** · 2007/06/20(水) 20:31:52

いわゆるＶＳマッチで「誰が見ても・・・」なんて歴然たる結果が出るなんて、スポーツの世界ならいざ知らず
こういった「芸術関連（気に障った人いたらｽﾏｿ）」じゃ、誰も決められんだろう。
「好き・嫌い」は当然あっていい。でも「上手い・下手」も「「音楽性が云々～」もどこにそんな「絶対基準があるんだろう？」とスレを見てて思う。
確かに普通に考えれば「それ専門に」やってきたプロの声楽家集団の方がどう考えても「必死に訓練した」アマより上手いに決まっている。また、そうでなければ
困る。>>168が言う事は理解できるよ。でも「天地がひっくり返っても」とまで言うのはなかろう。
まあ・・・他に喩えを探せば「高校野球」みたいなものかな。技術的にはどう考えてもプロや大学、社会人の方が上手いに決まっているのに、どうしてあそこまで日本全国に
感動や熱狂を呼ぶのかな・・・？　　それは観る側に「オラが故郷」という意識もあるかもしれない。でも、やる側にも「かりそめにも『プロであるならば持ち得ようはずのない』意識や
価値観があるからこそ、そういうものを呼ぶんじゃないか？　　確かに「合唱」自体は別に声が出れば死ぬまで歌い続けられるだろう。でもその過程を「プロ」として過ごすのか、「アマ」として
過ごすのかによって、天と地ほどの差が出ると思うぞ。
まあ、この手の「数字による絶対化」が出来ない分野については、毎度おなじみの議論だと思うけど。歌う側にも課題はあるし、聴く側にも課題はあると思うよ。「絶対にこちらが正しい」なんて
誰にも判定できない部分だから。あるとすれば「大多数が好き」か「ｷﾓｦﾀだけが粘着するか」「声をを上げているのは主流派か、それともマイノリティか？」の違いくらいだろう。

**名無し讃頌** · 2007/06/20(水) 20:52:15

>>169
168だけど、あなたの言ってることかなり同意できるよ。
ただね、合唱にも仮に高校野球のような「アマならではの良さ」があるとしても、
歌い手としてのアマ合唱人自身はそれを殆ど自覚すべきではないと思う。
これはあくまで自分自身の皮膚感覚だが、アマ合唱人には、それを言い訳にしたり、
或いはそれによって音楽に対する真摯さを失っている人間が多いように感じる。
ここで釣りレス書いてる奴らの指摘も、あながち間違っていない部分もあるなと思う。

確かに高校野球は時にプロや社会人を上回る感動を与えるけども、
果たして当の高校生たちは、自分たちがプロや社会人よりも優れていると思ってるだろうか？
彼らにとってプロ野球選手は確実に一つの大きい憧れだろうし、トレーニングの質や量にも、アマだからというい甘えは無いんじゃないか。
そしてだからこそ、観衆の感動を呼び起こすんじゃないか？

アマ合唱の舞台にそれを照らし合わせてみたとき、同じことが言えるかな。

**名無し讃頌** · 2007/06/20(水) 21:18:32

でもアマチュア合唱団で高校野球ほどの感動が生まれるだろうか。う～ん…。

>>161
こういうことか？　それなら俺も同意だが。

　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　合唱なんて簡単だろｗｗｗ
　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　誰でも気軽に参加出来る簡単さこそ合唱の良さだ！
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

**名無し讃頌** · 2007/06/20(水) 22:54:29

>>119
まあ合唱の場合全て譜面どおりうたうと変になるからね…

**名無し讃頌** · 2007/06/21(木) 00:18:03

素晴らしい議論だな。良スレの予感。

漏れは音大卒なんだが、音大生は当然プロじゃないんだが、勘違いしてる部分もあって、
合唱というと「ギャラいくら？」とか「練習は何時間？長いのは勘弁。何回？あんまり多いのは割に合わない」とか「交通費出るの？」とか。
オペラシン〇ーズなんて練習が一分延びただけで「延長分千円ギャラ追加しろ」とか言っちゃって。

まあこれで生活してる訳だから当然なんだろうけど。
それに確かに上手い。
でもこういう合唱との関わり方で、本当に良い合唱って出来るのかなって。

アマチュア合唱出身の音大卒の漏れとしては、アマチュア合唱の肩を持っちゃうんだよ。

マジレススマソ

**名無し讃頌** · 2007/06/21(木) 04:38:13

俺も合唱あがりだけど、俺はアマ合唱の肩はあまり持てんね。
練習密度をめぐって必ず内部で言い争いが起こるのが嫌だ。

**名無し讃頌** · 2007/06/21(木) 13:23:33

>>174
なんなんだろうねアレは。
労働組合と勘違いしてるような連中がいる。
権利ばかり主張して、当然のことをしない。

**名無し讃頌** · 2007/06/21(木) 23:49:36

集団なら合唱じゃなくともいるよな、困ったちゃん。

｢いや合唱は特に｣って言われそうだけど。

**名無し讃頌** · 2007/06/22(金) 03:49:59

>>175
難しい曲やろうと言ってるのに、全然練習不足で大会大失敗する奴らとか？
奴らは大曲に挑戦することだけが目的なんだろうか？大失敗したのに満足気だし。できてないのに全然練習増やそうともしないし。

**名無し讃頌** · 2007/06/22(金) 11:10:03

>>177

そういう音楽をナメてる姿勢でやってる奴らとは関わりたくないな。
プロで「割が合わない」というならわかるが。

**名無し讃頌** · 2007/06/22(金) 12:55:41

>>177
難しい曲にも挑戦してみたいということで挑戦して、
駄目なら仕方ないって思ってるだけじゃない？
別に変なことでもない気がするが。

**名無し讃頌** · 2007/06/22(金) 13:58:25

>>179
おぉ！なるほど
頭いいね。的確な分析。
そういう合唱団が増えれば、コンクールにでる他の合唱団はすごく助かる。
難曲に挑んで練習せずに勝手に自爆してくれるわけだから。
大いに増えて欲しい！！

**名無し讃頌** · 2007/06/22(金) 14:06:29

>>179のが普通の考えと思う。
だいたいコンクール以外で大失敗って誰が決めんだよｗ

**名無し讃頌** · 2007/06/22(金) 19:49:15

レベルの低い合唱同士が、相手の合唱を凄いとほめ合い、更に合唱のレベル低下は
促進するのである。

哀れな合唱人よ

**名無し讃頌** · 2007/06/22(金) 19:56:53

253:名無し讃頌2007/06/22(金) 19:50:56 ID:cQW0hQ0V
合唱人は何故、自己のレベル向上を行わず、すなわち技術的な練習をせうず、つまり手を
動かさず、口ばかり動かすのか？について。

まあ結論は頭が悪いからだけどな

**名無し讃頌** · 2007/06/23(土) 05:00:53

>>179 >>181
ま～合唱なんて自己満なんだからどうでもいいんだけど、はたから見てると大人の学芸会みたいで、凄くみっともないってのはある。未熟でも全然可愛くもなんともない。
実際本人達も楽しそうだし、それでいいんじゃないかと俺は思うよ…。
でも学生とかから笑われるのはかな～りこたえるね。まぁ社会人は仕事に育児に大忙しだからしかたないけど。

**名無し讃頌** · 2007/06/23(土) 09:26:35

そっか、夏なんだ。

**名無し讃頌** · 2007/06/23(土) 13:14:58

夏にはまだ早いけどきっと新生活に馴染めなかったんだろうな。

**名無し讃頌** · 2007/06/23(土) 19:35:04

結論
向上心の無い奴は音楽をする資格なし。
せいぜいカラオケいっとけ

**名無し讃頌** · 2007/06/23(土) 19:40:43

>>187煽りとしては今ひとつ。
こもるｸｿのはすごいぞ↓

631 ：名無し讃頌：2007/06/07(木) 22:03:11 ID:wQGBwbbH
そもそも歌う奴も伴奏も楽譜どおりに普段から入念に訓練しれば何も問題ないんだよ。

楽譜の読めない、速度をつかめない、タイミングのつかめない技術の低い奴は

音楽やめろ。

**名無し讃頌** · 2007/06/24(日) 04:18:05

>>188
煽りじゃなくてマジレス。
せめて演奏会を開くな。

**名無し讃頌** · 2007/06/24(日) 06:25:45

>>189
もうちょっと日本語でおk

**名無し讃頌** · 2007/06/24(日) 15:39:35

>>190
合唱板の劣等感まみれの奴でたー！
みんな、気を付けて喋ってあげようぜ。

**名無し讃頌** · 2007/06/24(日) 19:50:41

変なのが沸いてきたな。。。。

**名無し讃頌** · 2007/06/24(日) 22:01:29

>>191
もう少し詳しく君の意見を聞きたかっただけなのにね。
まともな話しになると思ったが非常に残念。
煽りでも何でもないつもりだったけど…

荒らしたいだけなら巣に帰りな。

**名無し讃頌** · 2007/06/24(日) 22:03:46

君の、じゃなかった。>>189の意見な。
ｽﾏｿ

**名無し讃頌** · 2007/06/26(火) 02:09:20

ほらほら、>>194は精神的にまだまだ子供なんだから、みんな下手とかなんとか言っちゃだめだぞ♪
下手な自分を受け入れきれないんだよね。可哀想。

**名無し讃頌** · 2007/06/27(水) 15:35:39

君たち必死だな。

**名無し讃頌** · 2007/06/27(水) 22:16:08

>>187
いや、カラオケも駄目だ。そいつの番になったときに下手で白けるだけ。

**名無し讃頌** · 2007/07/06(金) 07:55:55

>>197
下手とか使ったらまた、劣等感が強い奴がヒス起こすぜｗ

**名無し讃頌** · 2007/07/06(金) 16:54:50

ヒスって・・・
お歳がばれますぞｗ

**名無し讃頌** · 2007/07/07(土) 18:09:03

ってかスレ主って器楽系の奴だろ。合唱や声楽が入ると、どんな楽器も伴奏になるから変なプライド
持ってると耐えられないんだよな。

**名無し讃頌** · 2007/07/07(土) 19:25:28

ここのｽﾚ主はピアニストらしいですよｗｗｗ
ピアニストが職業らしいですよｗｗｗ