【携帯切らなきゃ】鑑賞マナースレ【お仕置きよ！】

**名無し讃頌** · 2005/11/01(火) 22:15:16

合唱の演奏中に騒ぐ幼児や携帯の着信音。
飲食録音写真撮影のおばさんたちやいびきをかいて寝るおじさん。
演奏会で嫌な思いをした愚痴を語り、対策を考えよう。

スレタイの元ネタは合唱表現12号を参照のこと

**名無し讃頌** · 2005/11/01(火) 22:24:36

観客のレベルは奏者のレベルに比例する。

**名無し讃頌** · 2005/11/02(水) 01:03:05

スレタイﾜﾛﾀｗ
今度CDも出るね。
生では見たこと無いけど。

着信音は最近無いかなぁ。
幼児はダメだ。
小さい頃から音楽に触れさせたいのか知らんが、
そんな子供は連れてきて欲しくない。
いびきもない。
飲食録音写真撮影は気にならなかったら良しと思ってる。
まぁマナーとして演奏中に飲食は無いだろうが。
録音は自分もたまにするしね。
写真はフラッシュ焚くのとか、液晶がチラついて気になる。

**名無し讃頌** · 2005/11/02(水) 02:52:09

京都シンポの韓国人のマナーの悪さには驚いた

**名無し讃頌** · 2005/11/02(水) 03:52:59

>>3
飲食はよくDQNババアがバッグからガサガサ音立てて飴取り出すぞ

**名無し讃頌** · 2005/11/02(水) 03:56:49

前に立てようかと思ったな。＞このスレ
需要はありそうだと思うけど、
さてどうなのかな。（板自体が閑散としてるのはさておいて）

録音録画は観客的にはおｋ。
見えないようこそこそやってくれれば。
子どもはケースバイケースか？
静かに出来ると親が過信してなかったら別に構わん。（実際、静かな子もいるし）

だが、やはり有害度が高いのは、
演奏中の会話と身動きによる雑音だろうね。
特にビニールの袋とかいじられると地獄。

**名無し讃頌** · 2005/11/02(水) 04:06:29

関西の某団の定期演奏会に何度か足運んでるけど、
どういう訳か微妙に演奏に集中できない雑音がある。
一度目は曲の最後のｐ部分で傘が倒れた。
二度目は曲の最後で携帯が鳴った。

>>2さんの意見には賛同しないんだけど（演奏レベルの高い良い合唱団だし）、
なかなか困ったもんだと思いましたよ。

**名無し讃頌** · 2005/11/02(水) 04:48:10

コンクールの最中に携帯の呼び出しが鳴って
しかも席に座ったまま話し出した
オバハンが居たよ。
２００２年３月、芦屋での出来事。

**名無し讃頌** · 2005/11/02(水) 05:05:32

音響のいいホールで会話するとまわりにはウナリになって聞こえます
鑑賞教室で具体的に教えるわけにも行かないし
困ったもんだ
拍手を気持ち良く感じるホールほど演奏中の会話が邪魔になります

**名無し讃頌** · 2005/11/02(水) 14:05:48

世界合唱シンポジウムに参加したが、あの時の中高年のマナーのなさには閉口したよ。

演奏中にしゃべり出したり、フラッシュ撮影、挙句はいびきかいて寝てるんだもの。

異常な場所取りの仕方も腹立たしかったよ。一時間も並んだのに当たり前に割り込みしてくるんだもの。

**名無し讃頌** · 2005/11/02(水) 17:02:42

東京六連でホール内飲食と演奏中のおしゃべりをしていたｵﾊﾞﾊﾝ達。
私は直ぐ後ろに座っていたので話の内容を盗み聞きしていたところ
慶應ワグネル男声の父兄と判明。芝居小屋か映画館と間違えてんの？
勘弁して欲しい。

**名無し讃頌** · 2005/11/03(木) 02:20:00

拍手やBlavo!についての意見を聞かせて欲しい。

**名無し讃頌** · 2005/11/09(水) 02:46:43

>>11
十数年前だが、客席で弁当食ってた家族らしいのがいた
歌舞伎ならＯＫらしいがw

**名無し讃頌** · 2005/11/10(木) 01:48:40

>>12
指示がない場合は自由じゃないかな。＞拍手
組曲中は遠慮してくれ、とか、
意図があるからやめてくれ、とかの場合は、
当然ながら拍手はマナー違反かと。

ブラボーは、サクラでなけりゃ良い。
心から思ってるならおｋ。
シャンティクリアの演奏会でも近くのおっちゃんが叫んでたなあ。

**名無し讃頌** · 2005/11/10(木) 17:26:29

世界合唱シンポジウムの時に、グアテマラの合唱団が歌ったときに拍手に関して指示が出たんだけど、一回目彼らが出たときは完全に忘れてみんな拍手してたんだよね。
みててなんだか申し訳なかった。

二回目に彼らが出てきたときは、拍手したら会場のみんなが「シーッ！」といっておさまったけなｗ

**名無し讃頌** · 2005/11/10(木) 18:16:42

>>15
そうそう、ああいうのは良いね。
国内でも、あんな感じで客同士で配慮が出来れば、
演奏側も、もっと気持ちよく演奏できるんだけどなー。

**名無し讃頌** · 2005/12/18(日) 23:41:48

視界をさえぎってビデオ撮るのはやめてほすぃ　

**名無し讃頌** · 2005/12/19(月) 00:17:53

最近のホールは携帯の妨害電波出すだろ？
俺らのやったホールはそうだった。

**名無し讃頌** · 2005/12/19(月) 00:29:39

>>18
大きいホールでは増えてきてるけど、
市民会館ホール程度ならまだまだ少ない

**名無し讃頌** · 2006/01/28(土) 12:04:28

演奏に飽きて行儀が悪い以前に開演直前に照明が暗くなったのが
怖くて泣き出した小さい子がいたよ。
うしろの端のほうに座ってて、あわてて退席してたけど
開演前の様子だとちゃんとしつけられた子だったし
良識のある親みたいだったからなんだか気の毒な感じがした。
やっぱり幼児連れで演奏会ってのは無理とあきらめるしか。

**名無し讃頌** · 2006/01/28(土) 13:45:16

>>20
でも、自分が親であったら、子供が嫌がらないという前提で、
いい演奏を聞かせてあげたいって親心もわかるなぁ。

迷惑かけちゃいけないけどさ。

**名無し讃頌** · 2006/01/28(土) 15:47:07

暇なんでまじめに考えてみた。

いい演奏を聞かせてあげたいという心理は、おそらく教養のある大人にさせたいためだろう。
子供の感受性が優れるようにしたいとか。
しかし、たった一度よい演奏を聴いたところでなんになるだろうか。
「音楽を聴く」ことの意味がよくわからない子供の立場で考えてみると、
「周りは知らない人ばかりの広くて暗い場所で、前では変な大人が大声で騒いでる。
　でも自分は声を出しちゃだめ、動いちゃだめ、ただじっと座ってるだけ。」という感じではなかろうか。

だから子供を演奏会に連れて行ってはいけない、ということではない。
いい音楽を無理に聞かせる前に「音楽を聴く」ことを理解させる必要があるのだ。
日常生活レベルで音楽を聴くことに慣れ親しんでいれば、自然とその能力は身につくはずである。
いい音楽を子供に聞かせるためには、普段から音楽を聴いてることが大前提なのだ。

「うちの子は何度注意しても全く本を読まなくて困っているんです…。どうすれば本を読むようになりますか？」
という質問に対して
「お母さん、あなた自信は本を読んでいますか？
　家にはどのくらいの本がありますか？読まない人に読めと言われて、読もうと思うでしょうか。
　家の中で本を読むことが日常的に行われているならば、お子さんも自然とそうなってくるでしょう。」
という答えを返したという話をなんかで見た。要はこれと一緒だな。

文章無茶苦茶。子供は飽きっぽいから、どっちにしても落ち着きがないのは仕方ないと思われ。

20 · 2006/01/28(土) 16:15:30

>>21 >>22
大人だってほんとに集中力が続くのは45分だって言うよね。
私も子どもを連れて行きたいと思いつつ、結局できなかった。
(今はもう大きくなったからどこにでも連れて行ける。しつけキッチリさ。)

みんなレストランなんかでも「子どもはどうせ静かにできないから」と思って
騒がしいファミレスが気楽…って連れてくじゃん？
でもレストランで静かにすることを覚えさせるには
静かなレストランに連れて行くのが大事なんだって。
演奏会だってなんだって、マナーを覚える最初はそういうものなのかも。
(0歳～1歳児じゃ無理だけど)
だから長い目で見て、将来の「よい観客」を育てるつもりで
よその子・自分の子に関係なくみんなで育てるつもりで
多少迷惑をかけられてもみんなで受け入れていく風潮が
もう少しあってもいいとも思う。
ただし、親が日ごろからちゃんとマナーやしつけを考えてる人じゃないとね。
そこらへん、22さんの言う読書の習慣などの日常レベルで親が何を与えてるか。
付け焼刃じゃダメなんだよね。

**名無し讃頌** · 2006/01/28(土) 16:46:21

子供がじっとしていられないで直ぐ騒ぎ出すのは、飽きっぽいからとかしつけが悪いから
とかのせいにされがちだけど、違う説を聞いたことがある。

幼児はまだ体の循環機能が未成熟で、活発に動いていればよいが、じっとしていると
循環が不十分で息苦しくなってくるらしい。短時間は我慢できても長時間は無理って
ことだ。　アレだ、泳いでいないと酸素が摂れずに息苦しくなるサメと同じようなもんだ。

そういうわけだから精神論だけで語っても自ずと限界があると思うぞ。

**名無し讃頌** · 2006/01/28(土) 17:58:43

以前幼稚園に勤めていたんだが、そこでは毎週礼拝があった。
礼拝なので、当然静かに説教を聞かねばならない。途中賛美歌を歌うなどもあるが基本３０分程度座りっぱなし。
３～６歳児の９割程度はできていた。もっとも集団生活の中と、日常生活とでは違いがあるだろうけどね。

そういう自分は幼児を連れて行くことには反対。>>24のいうとおりしつけや性格上のものではなく、幼児に何時間もじっとしてろという方が酷だから。
それに、騒ぎ出した子をきっちり説得して言い聞かせることに成功した例を今まで見たことがない。大抵野放しか怒ってるわりに成果が出ていない。
最近では親子席っていう子ども連れでも周りに迷惑にならない席もできてるみたいだけど、ごく少数だよねえ。
あと、コンクール会場とかで騒いだりしゃべったりしてる小中学生の団体は無条件で退場させたくなる。さすがにそれぐらいの年齢になったら静かにしていてほしい。そして何やってんだ指導者とか思ってしまう。

**名無し讃頌** · 2006/02/03(金) 20:42:18

自分がステージで歌っていたときに、演奏を聴きながら客席で指揮を振るヤツがいた。
そういうのに限って前のほうに座っているから、視界に入ってウザイ。

**名無し讃頌** · 2006/02/03(金) 23:12:42

>>26
すごくよくわかる。

**名無し讃頌** · 2006/02/06(月) 00:48:56

>>26
関西の人？
俺も一番前くらいに座って指揮振ってんの見たことあるよ。

**名無し讃頌** · 2006/02/06(月) 09:13:00

3日、名古屋のコンサートで、
独唱者がコーダ前の無伴奏(歌でもカデンツっていう？)の部分で
携帯が鳴った。
今時はありふれた話だろうけど、
ほんと、情けない。

**名無し讃頌** · 2006/02/07(火) 03:45:02

高校の何かのコンクールの時。
子供と鞄を放置してどっか行った人がいて。
演奏の途中から携帯(だと思うが)のﾊﾞｲﾌﾞが鳴るわ、
その音で子供が泣き出すわでまともに演奏が聞けなかった事がある。

腹立つ通り越して呆れた。

**名無し讃頌** · 2006/02/07(火) 10:49:15

携帯鳴らすやつは全員死ねば良いよ

**名無し讃頌** · 2006/02/09(木) 11:57:16

某県の合唱祭で、アラームをonにした目覚まし時計が客席に置かれていて
演奏中に鳴り出したことがある。

**名無し讃頌** · 2006/02/09(木) 13:41:58

嫌がらせ？

**名無し讃頌** · 2006/02/10(金) 17:30:50

時限爆弾でなくてﾖｶﾀﾈ。

**名無し讃頌** · 2006/02/17(金) 18:30:00

子供に関する議論としては、面白いね。>>20-24
23の言ってる事はわかるんだけど、
親が子供に対して何の指示もせず、他人の迷惑になったままは
やっぱり許容できるもんではない。
単純に考えて、その状態のまま育つってのは、

「周りの空気が読めない」
「合唱音楽などを静かに聴けない」

そういった子供を作るだけで、何の効果も無いどころか有害。
他の観客に迷惑かけて、子供にも有害。全く以って無駄そのもの。

子供がじっと出来るような身体に成長して、
精神的にも演奏会に対応できるくらい成長してるなら、
観客も受け入れられるはず。
結局、その判断の出来てない親の不備のせいで、子供が悪いよう見られてるだけなんだよな。

**名無し讃頌** · 2006/02/17(金) 20:38:35

親が普段から演奏を聞く習慣があったり、たとえばテレビとか見るときは静かにしろと
しつけていれば子供は結構いうことを聞くものだよ。

親が自分さえよければと思ってる親も多いいのだよね…実際。
騒ぐ子の親を見てると、フラッシュ撮影していたりするし。

23 · 2006/02/27(月) 01:51:54

>>35,>>36
親がちゃんとわかってて、意識が高いことが大前提ですよね。
結局、そこに戻ってきてしまうんだなと思います。
「幼児は身体的に無理」という点まで無視してしつけても仕方ないですし
そうなると大きくなるまで演奏会には連れて行けないかもしれないけど、
静かにするべき場所では静かに…というのは何も演奏会に限ったことではなくて
日ごろから教えるべき部分。電車の中でのマナーとか、お店の中で走り回らないとか、
そういった日常の基本がちゃんとわかっている親に育てられた子なら、ある程度の年齢になって
演奏会に初めて連れて行かれたときには、1から10まで説明されなくても大丈夫なことでしょう。

で、子どものしつけ云々の部分とはまた別にに解決できたらいいなと思うのが
「育児中だってたまには演奏会に行きたいよ」という親の悩みのほうですね。
そんなの人生の一時期じゃないか、我慢しろよと思うかもしれませんが、
5年前後の長い間、まったく自分の楽しみをあきらめて暮らすのはキビシイものがあります。
下の子がいたら、5年じゃ済まないかもしれません。
結局何をするにもどこへ行くにも制約があって、演奏会以外でも
「子連れで来なくたっていいのに」という空気がつきまといます。
「ああ！たまには“なーんにも気にしないでいいよ！”って言われたい」と夢見るのも事実です。
ちょっとスレ違いですみません。

**名無し讃頌** · 2006/02/27(月) 02:02:54

>>37
ちょっとずれるが、クラシックの固い演奏会って感じではなくて、そういう子供づれでも気軽に聞きにこれるような
プログラムや演出で、マドリガルとか本格的な合唱を聞かせられるような演奏会
してみたいなあと思ってる。

すれ違いはこれくらいにして…
案外難しいマナーが演奏会のアンケートのマナー。
勿論、感じたことを述べて厳しいことをかいてしまっても仕方ないとは思うけど、
明らかに害意を感じるような、または少し配慮の足りないアンケートあるなぁと思う。

かき方はいろいろ逢っていいとは思うけど、自分はそうは書きたくないなという話。

**名無し讃頌** · 2006/02/28(火) 11:06:37

自分が現役の頃、「三角形の面積を求めよ」みたいな問題が書かれてたことあった

**名無し讃頌** · 2006/03/08(水) 00:02:08

マンティヤルヴィの「アナウンスメント」っていうのが
携帯電話の電源を切れっていう曲。
外国でも事情は変わらないようだ。

**名無し讃頌** · 2006/03/16(木) 05:30:49

＞＞40
一度聴いてみたいな、その曲。

**名無し讃頌** · 2006/04/21(金) 22:30:54

携帯はちゃんと電源をしっかり切れ。徹底的に切れ。
マナーモードにしたり着信音をオフにすればすむ問題ではない。
携帯の電波を録音機器が拾って、雑音の原因になりうる。

「せっかくいい演奏会だったのでライブCD出そうと思ったのに、
ここぞという所で雑音が入ってしまっていて、泣く泣く断念した」
っていう知り合いがいる。

着信音が聞こえなきゃいいってもんじゃないんだよ。

**名無し讃頌** · 2006/04/21(金) 23:08:55

漏れは演奏会に限らず会議や試験などでは
必ず電池を抜くようにしてますが何か？

**名無し讃頌** · 2006/04/21(金) 23:46:41

電源切らない奴はマナーとして最低の人種だが、

マナーモードにしたうえで電源をオフにしても、
目覚ましのアラームは鳴り響く！
電源切る前に、アラームの設定も確認しとくべし。

**名無し讃頌** · 2006/04/21(金) 23:51:17

>>44
ﾉｼ
演奏会じゃないけど一度公の場でやったことある。
それ以来、電池ごと外すようになりました。

**名無し讃頌** · 2006/04/21(金) 23:57:37

>>42
そうなのか･･･。ごみんよ。

**名無し讃頌** · 2006/04/22(土) 06:52:56

マナーモード＝バイブだと思ってる奴多いよな
で、着信音もバイブも切ることできるって教えると「えーそうなんだー」

アホですかorz

**名無し讃頌** · 2006/04/22(土) 11:51:46

ある医者のセリフ。

「命にかかわる急患が入ってくることもあるから、
電源を切るわけにはいかない」

だとさ。

だったら、演奏会なんぞに来るんじゃねぇよ！
そんな中途半端な意識で人の命を預かる仕事をするんじゃねぇ！

**名無し讃頌** · 2006/04/23(日) 10:35:56

前の大会で中学生うるさ過ぎ。演奏中にこんな露骨に
騒ぐ奴らﾊｼﾞめてだよ。我慢できなくて注意した

>>44
アラームはね。今の携帯だと電源きれば鳴ることはな
くなったが、着信音は消してあっても目覚ましはデカ
く鳴るからより厄介だね。