【改善】合唱部=暗い?ヲタク系?【希望】

**名無し讃頌** · 2005/08/28(日) 22:19:39

実際どーなの?

**名無し讃頌** · 2005/09/26(月) 22:03:57

合唱してる人は、オタじゃないとも言えない・・・かなぁ。ようわからん！
私の合唱部の部長は、明るくて友達がたくさんいる・・・です。
でもＮＨＫの放送で他の学校見たら明らかに
「こいつオタ」って感じの奴いる。
かなり猫背で、夏休み中なに練習してたのぉ？みたいな・・・。

**名無し讃頌** · 2005/09/26(月) 23:31:19

まぁいろいろいるよ。

**名無し讃頌** · 2005/09/26(月) 23:32:43

>>54
加藤鷹？

**名無し讃頌** · 2005/09/27(火) 06:48:53

誰それ？

**名無し讃頌** · 2005/09/27(火) 09:50:37

>>57
知らないままでいいよ。

**名無し讃頌** · 2005/09/27(火) 12:46:13

加藤鷹
ずっと相手の目を見ていてえらいとオモタ

**名無し讃頌** · 2005/09/29(木) 04:42:22

私の知り合いは元合唱部ですけどオタとかじゃ全然ないですよ！
全国に行ったりする合唱部です。
でもまだまだ世間では合唱部=暗い、オタのイメージがあって悔しいですね…

**名無し讃頌** · 2005/09/29(木) 05:42:29

一般人から見たら全く意味のわかんない話で盛り上がったりしてるから
ヲタってイメージがつくんでないかい？

俺は高校から８年間合唱やってるけど、
合唱やってるとき以外、自分から合唱の話題をふったことはない。
聞かれれば答えるけどね。スポーツとかお笑いとかポップスとか、
いろんな話題を楽しめればヲタには見られないよ。

まあ、それを「合唱部」全体に求めるのはどうかｗ
個人の問題だわな。

**名無し讃頌** · 2005/09/29(木) 12:17:20

>>61
なんかちょっと違う気がする…。

**名無し讃頌** · 2005/09/30(金) 01:17:31

何事も本気で打ち込んでる人は、「ヲタ」ってことになるんじゃないの？

ヲタって言われないよう、中途半端にやってるヤシこそ、恥ずかしい存在。

**名無し讃頌** · 2005/10/02(日) 10:20:19

>>61
見た目とか雰囲気で分かるんじゃ？

**名無し讃頌** · 2005/10/02(日) 16:17:13

うちの学校の合唱部の女はクラスでも目立つような奴が多いぞ～
男子は結構目立たん奴が多いが、ひとりまともな奴がおる。
かっこいいわけでもないのに、他が変すぎて
そいつがめちゃええ男にみえるｗ合唱部マジック～

**名無し讃頌** · 2005/10/03(月) 13:17:23

目立つ女って、どう目立つかが問題だろw

**名無し讃頌** · 2005/10/03(月) 22:13:02

＞６６
なんかクラスで派手な部類っつーか、中心的存在のグループみたいな？？
たとえばダンス部やバスケ部テニス部などとつるんでたり･･･

**名無し讃頌** · 2005/10/05(水) 03:57:34

>>63
そりゃヲタを美化しすぎｗ
一つのことしか考えてない→周囲の話題についていけない
→趣味が合う奴しか話ができない→暗い→ヲタ
ってのがヲタのイメージでしょ。

要は周囲に溶け込む「努力」をしてるかどうか。その努力をするのが一般人。
みんな嫌われたくないから言われなくても努力する。
そんな努力馬鹿馬鹿しいと思ったらヲタのはじまり…
一般人とヲタの壁を作ってるのは実はヲタの方なんじゃないか？

**名無し讃頌** · 2005/10/05(水) 13:46:43

極端な例だけどタモリなんかは「いいとも」でどんなゲストとも広く浅くトークができるよね。
だけどあの人はもともとミュージシャンでジャズをはじめかなりの音楽マニア。
ああいうスタンスでやれば閉鎖的な合唱の世界も多少は変わるはず。

**名無し讃頌** · 2005/10/16(日) 01:18:47

難度の高い曲集を選ぶ
↓
うまく歌えなくて聞き苦しい
↓
コンサートに一般人が来ない
↓
閉鎖的、ヲタ

**名無し讃頌** · 2005/10/16(日) 02:12:01

つか、「暗い→ヲタ」って図式はおかしくないかな？
暗かろうと明るかろうと、自分と同じレベルで合唱話せるやつなら、立派に「ヲタ」だし。
問題は、その「ヲタ」の中で、対人コミュニケーションに障害を持った人が、
社会一般に問題視されている、という点かと。

まあ、一番の問題は見た目なんですけどね。
所詮、イメージどうこうで話す輩なんてものは、そういった部分が特に比重が大きいかと。

**名無し讃頌** · 2005/10/16(日) 03:30:10

>>71
ヲタのイメージに「暗い」ってのが含まれるのは
万人共通じゃない？もちろん見た目も重視されるが。

まあ対人コミュニケーションに障害あるとまでは思わない。
単に趣味が一般受けするかどうかの話。
マイノリティはヲタと言われやすい…

**名無し讃頌** · 2005/10/16(日) 03:37:12

世の中無趣味人間が一番多いんだから気にする必要なし。
しかし合唱人はもう少しファッションに気を配ってもいいよな。。。orz

**名無し讃頌** · 2005/10/16(日) 09:15:13

アキバに出没する合唱ヲタは挙手！

**名無し讃頌** · 2005/10/16(日) 11:48:52

はーい

**名無し讃頌** · 2005/10/16(日) 13:43:06

ﾉｼ

一応服装には気を使っているつもり。しかしそのせいで合唱に金がまわらなくなってきた。
最近ジャケット買ったけど、諦めてれば全国大会のCD8枚買えたんだよね。
服としては安物だし、合唱からは離れるし('A`)

**名無し讃頌** · 2005/10/16(日) 23:40:36

体育祭の部活対抗リレーで、基礎練以外走らない運動部（剣道、柔道、等）と同じ組で走り、
どういうわけかうちの音楽部が優勝して以来、周りからの目が変わりますた。

**名無し讃頌** · 2005/10/19(水) 15:44:52

>>76
真人間に近付いてるw

**名無し讃頌** · 2005/10/19(水) 16:58:33

大学だと
オケ＞水槽＞合掌
で右ほどダサい

**名無し讃頌** · 2005/10/20(木) 13:41:47

ウチの大学では
合掌＞水槽＞桶
で右ほどエゴイスト

**名無し讃頌** · 2005/10/20(木) 14:14:00

>>80
ちなみにドコの大学？ｗ

**名無し讃頌** · 2005/10/20(木) 21:12:44

合唱を馬鹿に汁な

**名無し讃頌** · 2005/10/20(木) 21:17:22

ノシ。・・・ってﾅﾆ

**名無し讃頌** · 2005/10/23(日) 03:17:37

合唱はダサいというか、まず絶対モテない部だな。
スキルも身につかないし、ハクもつかない。
単なるさえない文化系。地味。キモい。
ブラバンとかなら全然いいと思うが、合唱はね…
たまに教育チャンネルで見るが、表情や服装がキモイ。
なんか知恵遅れの集団が歌ってるみたい。

**名無し讃頌** · 2005/10/23(日) 08:49:04

>>84
知恵遅れに失礼

**名無し讃頌** · 2005/10/23(日) 09:17:23

いまどき「ブラバン」とかいうﾔｼがいるとは・・・・こりゃ驚いた！

**名無し讃頌** · 2005/10/23(日) 19:42:45

普通水葬だよな

**名無し讃頌** · 2005/10/24(月) 00:02:34

釣られてみるが、なんで「ブラバンとか」はよくて
「合唱」は駄目なんだろ？
3行以内で希望。

**名無し讃頌** · 2005/10/24(月) 09:31:53

>>88
楽
器
はｶｺｲｲ

**名無し讃頌** · 2005/10/24(月) 11:07:59

>>88
ブラスバンドの
ス
だけ略しちゃうあたり

**名無し讃頌** · 2005/10/24(月) 13:20:03

何でも略しゃいいってもんでもないだろうに。どうせならブラでいいだろブラで。ブラ・・・・・・・・ﾊｧﾊｧ

**名無し讃頌** · 2005/10/24(月) 13:21:39

ちなみにブラバンも水葬もカッコイイとは思わんが、ウインドといわててｶｺｲｲ！と思た。

**名無し讃頌** · 2005/10/24(月) 18:08:02

ダサいやん＞ウィンド

**名無し讃頌** · 2005/10/24(月) 18:25:35

>>88
俺
は
ｵﾝﾁ

**名無し讃頌** · 2005/10/27(木) 11:13:18

>>74
合唱やっててｴﾛｹﾞｦﾀって少ないよな

**吉田ゲイサク** · 2005/10/27(木) 11:32:28

『吉田ゲイサク対策本部』に 10/27(木) 09:51:17に
「ほげ～様
アンチ創価というのは知ってますが、
それではほげ～様はどういう宗教観なのかということを知りたいのです＊
たとえば「クリスチャンだから創価に反対してる」とか
そういう返事を聞きたいのです。
ボクの場合は真の仏教の教えから逸脱している現世ご利益型の宗教である創価の
偶像崇拝的なところが嫌いでした。
でも生命エネルギーが衰えている者にとってはもしかしたら救いになるのでは…
とも最近は考えるようになりました。
煩悩即菩提ですね。あの考え方には賛成できる部分もあります。
ただ議員年金廃止に反対しているのがイヤですね…
彼らが政権を取れば結局は自分たちだけが潤うような政策になるのかなぁ…
なんて思っています。」
という書き込みをした途端に！！
『吉田ゲイサク対策本部』
『吉田ゲイサク　ファン倶楽部』
『吉田ゲイサク氏と女子プロレスを語らうスレ』
の三つのスレが
「停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」
となりました！！！！
『吉田ゲイサク対策本部』は932まで来ていたのに… くやしいヨ☆

**名無し讃頌** · 2005/10/27(木) 14:48:35

楽器はクールな表情でふけるもんな･･･
合唱は表情からって、イタイくらいの人、たまにいるよね。

**名無し讃頌** · 2005/10/27(木) 19:48:39

不細工に限って無駄に表情豊かなんだよな

**名無し讃頌** · 2005/10/27(木) 23:15:44

「ブラバン」と「合唱」の差は、

・経験があるかどうか（リコーダーは除くか）
・感覚的な難易度

という部分で、イメージが「水葬＞合掌」となってるだけかと。
ましてや顔をひん曲げて歌ってる姿を見れば、引いて当然だろうなあ。

**名無し讃頌** · 2005/10/28(金) 08:50:41

眉上げて、目を見開いて歌うのは、共鳴の事考えると自然のなりゆきだけど、
一般人から見ると「なんで？変」ってなるよねえ。
共鳴の感覚がつかめてきて発声がよくなったら、徐々に普通の表情で歌えるように、
今度はそっちの練習もするべきだと思う。

**名無し讃頌** · 2005/10/28(金) 17:55:50

しなくていいよそんなの
音だけを追求することこそが必要

**名無し讃頌** · 2005/10/28(金) 21:05:19

でもやっぱ自分の団の演奏ビデオがあるとして
自分の顔が変だったらいやじゃないかなあ･･･
彼または彼女に「え？！それ見たいみたい」とか言われた日にゃあ、

**名無し讃頌** · 2005/10/28(金) 22:04:11

いちいちそんな軽く左右されんなよ。俺は普通の>100でいいと思う。
て言うか自分もそう試みている。元々あまり表情作りまくる方じゃないけど。

**名無し讃頌** · 2005/10/29(土) 01:41:21

>>102
逆にビデオを見せて
「なんか歌ってる時の方が私といる時より楽しそうな顔してるんだけど？」
と逆ギレされたケースを聞いたことがあるorz

**名無し讃頌** · 2005/10/29(土) 22:51:03

それってそごい褒め言葉だよ！
喜ぶべき。
あとは彼女といる時にその演技力を使うだけ！

**名無し讃頌** · 2005/10/30(日) 02:31:52

んなこたねーよ　

**名無し讃頌** · 2005/11/05(土) 19:33:56

でもさ～
専攻や仕事が合唱や音楽と全然関係ない事やってて、
で合唱ヲタならカコイイよ。（しかし管楽器吹けるともっとカコイイ）
私は音楽科だったので、合唱やってても、まんま、あたりまえでした。
サビシ～

**名無し讃頌** · 2005/11/06(日) 22:55:31

そんなヲタならゴマンといる
つーか合唱専攻なら合唱ヲタとは言うまい

**名無し讃頌** · 2005/11/07(月) 02:42:57

ん？
音楽科に合唱専攻の人はいません･･･
合唱の授業はあるけど。

**名無し讃頌** · 2005/11/07(月) 13:42:30

>>108
＞合唱専攻

面白すぎますよそのギャグ

**名無し讃頌** · 2005/11/09(水) 02:30:20

漏れは合唱専攻だが、何か？　

**名無し讃頌** · 2005/11/09(水) 17:09:00

どんな学校で専攻してるんだ？

**名無し讃頌** · 2005/11/10(木) 02:00:46

仏教大学･･･合掌･･･

**名無し讃頌** · 2005/11/11(金) 15:27:26

く、くらいギャグ・・・

**名無し讃頌** · 2005/11/12(土) 15:16:55

合唱学科ができるのはまだまだ先の話。

**名無し讃頌** · 2005/11/14(月) 21:22:23

合唱学科って少し入りやすそうですよね。
募集人数も多そうだし･･･

**名無し讃頌** · 2005/11/14(月) 21:28:16

出来たら入りたいよなぁ･･･
作る予定とか無いのかな？

**名無し讃頌** · 2005/11/15(火) 13:06:02

実技試験にフェラチオを
試験時は張型でいい

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し讃頌** · 2006/01/16(月) 18:31:25

これからはヲタクが主流派ですよ　

**名無し讃頌** · 2006/02/05(日) 01:51:16

合唱男かよ　

**名無し讃頌** · 2006/04/22(土) 12:34:00

たぬき混声合唱団にご一票下さい。
第１位にして下さい。
皆様のお力で！

http://hpcgi2.nifty.com/reimeinet/ranking/group/anq.cgi?

**名無し讃頌** · 2006/06/17(土) 15:07:04

>>29

**名無し讃頌** · 2006/06/18(日) 22:48:01

age

**名無し讃頌** · 2006/06/19(月) 23:42:30

>123 うちの中学は①ﾏﾗｿﾝ2.5㎞→②腹筋100回→③背筋100回→④足上げ腹筋30秒×３→⑤ｽﾄﾚｯﾁ→⑥ようやくﾌﾞﾚｽの練習と発声だった。たまに理由はわからないが壁倒立が加わった。

**名無し讃頌** · 2006/06/21(水) 00:11:35

別にオタク系が主流でも楽しく活動してたらいいと思う。

**名無し讃頌** · 2006/06/21(水) 20:26:45

混声の高校ですが男は八割方オタクです。

女は一～二割腐女子

**中学生** · 2006/08/10(木) 17:46:00

うちの学校は合唱団があります。
ほとんどの人が部活と両立してやってます。
9割方が運動部の人です。

**名無し讃頌** · 2006/08/15(火) 11:40:03

高校混声。
顧問も同じだし、
同じ音楽系とはいえ
ガクブなんて大嫌いだ！！
いつも練習のじゃましやがって。
でも、ガクブは県落したけど、
合唱コンクールはこれから

**名無し讃頌** · 2006/08/18(金) 16:36:47

それを言うならウチの高校も似たようなカンジ。

吹奏楽部11人、合唱部16人なのだが、吹奏楽部は市が全面バックアップのもとに定演が出来、顧問も三人態勢。
合唱部はいまだに定演開けず、顧問は掛け持ち…。

**名無し讃頌** · 2006/08/18(金) 18:29:27

たいして上手くない吹奏楽部の社会的地位は高く、
少人数とはいえ連続金賞の合唱部の地位は低い。
そして、あの小馬鹿にした態度。。。
連中は合唱を真剣にやることの大変さをわかってないらしい

**名無し讃頌** · 2006/08/18(金) 18:42:08

たいして上手くない合唱部の音大進学率は高く、
大人数で連続金賞の吹奏楽部の音大進学率は低い。
そしてパートは大別すると４つくらい。。。
連中はあらゆる楽器を一つにまとめる吹奏楽を真剣にやることの大変さをわかってないらしい

と向こうは向こうで思ってるな。

**名無し讃頌** · 2006/08/18(金) 18:51:34

クラシックの名曲を演奏する時、
吹奏楽は基本的にアレンジ。
合唱は基本的に原曲を演奏できる。
管弦楽部やオケ部だったらまた違うでしょうが・・・

**名無し讃頌** · 2006/08/19(土) 12:25:18

うちの大学時代、合唱部にはオタクっぽい人あまりいない。むしろ表現の一環みたいな感じで服に気合いを入れる人多かった。
男は基本ビジュアル系逝け麺or体育会系出身、女はギャル系orお姉系だし、先生はオペラ出身でみんなの音をまとめる事よりも個性や声をいかに伸ばすかというスタンスだった。
なので合唱部特有の雰囲気とか過剰な集団行動とかがない。定番の愛唱曲とかも団員の殆どが知らない。好きな歌は自分達でアレンジ、でもコンクールではしっかり全国大会行ってた。こんな合唱団でした。
やはり先生が合唱オタクではないからでしょうか？

**名無し讃頌** · 2007/01/05(金) 04:09:59

でも実際は、器楽系のがヲタク多くない？ネットヲタクとかさ。
だから、音楽サイトには吹奏楽曲多いんでない？単純に人口の問題もあるけど、
合唱人って機械に弱いから、ネットをする人が極端に少ないと思うのは俺だけだろうか。

**名無し讃頌** · 2007/01/07(日) 14:12:56

水槽を器楽扱いするな
あんなのは論外だろ

**名無し讃頌** · 2007/01/07(日) 14:16:44

>>137
すまん、他の器楽に失礼だったか。

**名無し讃頌** · 2007/01/07(日) 14:31:34

おっと間違い。↑>>136な。

**名無し讃頌** · 2007/01/07(日) 22:17:52

そもそも、

「自分は"本気で"『音楽』やってる」とか

勘違いすんな、と言いたい。
自分のやってるジャンルだけが音楽の全てではないだろうに…。
(たまに合唱団員にもいるが。)

**名無し讃頌** · 2007/01/10(水) 07:44:15

私は中学→水槽
　　高校→合唱
だったよ
どっちも独特のおもしろさがあった

**名無し讃頌** · 2007/01/13(土) 14:43:13

>>140
そりゃあ、楽しくなけりゃ誰もやんないよ。
ただ、水槽には合唱を見下してる奴多いし、部活では水槽の方が優遇されることが多い。

**名無し讃頌** · 2007/01/26(金) 20:51:56

顧問が「オタクは音楽やるとすばらしく強い」みたいな事を言ってた。
じゃあ俺最強wwwwwwww

**虚構世界内存在** · 2007/02/27(火) 10:35:51

オタクとは何か。
より多くの人びとはオタクという概念について混乱している。
それは、特定の種類の虚構作品の選好と総体的外見との間に因果的関係を見て取ったこと、ならびに感覚を即座に絶対化したことから始まった。

そろそろオタク概念の整備をしよう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%AF%E6%A6%82%E5%BF%B5%E3%81%AE%E6%95%B4%E5%82%99%22&lr=lang_ja

したがって、「オタクは気持ち悪い」というのはトートロジーである（そもそも、気持ち悪い者にオタクという固有名を付けたのであるから）。
あとは、「気持ち悪い」という感覚や感情を即座に正当化することが問題か。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%A8%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%22&lr=lang_ja

一般人とは……（虚構世界内存在による使用法）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA+site%3Apub.ne.jp%2F&lr=lang_ja

**名無し讃頌** · 2007/02/27(火) 21:06:46

ｦﾀの定義とか、水槽との比較はもう良いからさ、

どうやって改善するかを話すべきでは？

**名無し讃頌** · 2007/02/28(水) 01:33:07

>>144に同意
仮にブラスよりマシでもマシじゃなくても50歩100歩。オケも含めて。
こんなことを考えるあたりが暗いイメージから抜け出せない元凶？

ヲタの定義とか読んでないけどさ。何でヲタで悪いのだ。
楽しいことであればのめり込む。
別にいいじゃん。

あ～。あとモテない奴は音楽系であろうとなかろうと
何をやってもモテません。

**名無し讃頌** · 2007/02/28(水) 15:31:39

スイングガールズを始めとして、
吹奏楽をベースとした映画やドラマはあるが、
合唱をベースとしたものはないんじゃね？
ミュージカルはあるけど。

この辺も改善の余地あるかもな。

**名無し讃頌** · 2007/02/28(水) 18:09:25

外国の映画であったな
フランス物だったか

>>145
オケはもう少しマシだろ

**名無し讃頌** · 2007/03/02(金) 21:29:41

>>79
うちの大学だとオケも合唱も同じようなもんだよ。

吹奏は応援団と一緒だから少し雰囲気が違うけど。

**名無し讃頌** · 2007/03/02(金) 21:52:06

うちは男はみんな運動部と掛け持ちだから暗いとかないな。
野球部から水泳部までいる。

**名無し讃頌** · 2007/03/02(金) 23:09:53

>>149
典型的な中学校合唱団だな(笑)
明るくても合唱団的には成り立たないのが難点だな;

**名無し讃頌** · 2007/03/02(金) 23:54:08

合唱サークルでも大所帯のところは結構いろんなヤツがいるからダサい
のばっかりとは限らんよ。

**名無し讃頌** · 2007/03/03(土) 11:48:12

>>150
高校合唱部だよ。
俺が1年で入部した当初は4人しかいなくて重唱やってた。
で、夏に人数制限で出れなかった朝日コンを見に行って、
コンクール出たいってことになって部員かき集めた。女子をブラスから、男子を運動部から。
けっこういいとこまでったと思います。

**名無し讃頌** · 2007/03/04(日) 12:06:35

俺の中学のところは二学年で一、三、四組は入っているのに
二組だけはいってないからってアミダくじで強制参加させられてましたよ
そのおかげでさらに運動部とかけもちが増えた！というより文化部もふくめて
全部の部活がそろった！所詮は特設だもんね！

**名無し讃頌** · 2007/06/30(土) 23:23:47

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えっと、このレスを、違う掲示板３つに貼り付けてください！
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◆好きな人に告られる!!
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◆彼カノがいるコゎめっちゃLOVE②になれる!!
◆勉強、学年トップ!!
◆男女にモテる!!
◆５キロ痩せる!!
◆お小遣いが上がる!!
上記のことが起きます。
あたしの友達Ｍが、これをやったら、上記全て起きて、今は彼氏とめっちゃラブ×２です？
先生からも好かれ、男子に8人から告られました。
女子も友達がたっくさんいます!!
この魔法のようなパヮーを信じて、貼り付けてください!!
コレを信じなくて、貼り付けなかったＫは、3日後に彼氏にフられて、5日後に告ったらフられて、一週間後に家族が死にました。
そして一ヵ月後にはＫが死んで、クラス全員でお葬式に出ています。
さぁ、あなたはＭかＫかどちらになりたいですか？
信じるか、信じないかは、あなた次第です。
　　　あなたが回してくれるのを信じています。。。........