【ノルマ】ライブハウス出るのや〜めた【タカスギ】 P35
ライブハウスのノルマ制がもたらした音楽文化の低迷
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/minor/1239929103/l50
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こっちでやろーと思ったけどスレ立てました
ライブハウス以外での活動方法を探りましょう
成せば成る成さねば成らぬ何事も
成らぬは人の成さぬなりけり ノルマスレでも見かけるけどユトリコナン君って何?
個人で煽り合ってんのか知らないけどみっともないよ、流石に まあ全てが妄想の引きこもりだから相手にしても無駄だろ。 この>>102のように何の根拠もないのに自己の迷推理によって他人を妄想族等に仕立てあげてしまうのがユトリコナン君です。
推理が外れても気にしません。
決め台詞は「ソースを出せ!」ですが、ソースを出され逆に質問されるとIDが変わるまで逃亡しますw ほらな。ご覧の通りの重病患者。
一体誰と戦っているのやら。 >>104
もちろんアナタですよ。
そんなことも理解できないのですか?
>>106
お前さ、早くノルマスレの質問に答えてくれよ。
>>95
>セイジさんに身バレしても構わない。
「さん」付けw
「有名人w」にはヘコヘコ。
しかし無名バンドには横柄な態度。
情けない奴w
>ここで名前を晒すのは嫌だ。
はい、臆病者、とw
2ちゃんに名前を書きたくない、というのはわりと一般的な感情だと思うが。 じゃあ偉そうな口聞かないことだな。
自分で証明できないことを根拠にするな、と。
あ、おれ合衆国大統領だからw
と、誰でもなんとでも言えるんだよ。
だからこそ、「自分は○○さんと知り合い」と言ってごまかさずに、
純粋で議論で勝負すればいい。
ちなみに、音量とテンションは違う。
同じだと言うなら、論理的な反論どうぞ。
>じゃあ偉そうな口聞かないことだな。
ずいぶ偉そうな物言いだね。
どっちも似たようなもんだと見えるが。 そもそもライブやりすぎなバンドが多いんじゃないか
月に何回も同じ都道府県内でやってちゃ、そりゃノルマ達成できんよ
いつでも見れるものを今すぐ見ようとは思わん だから、そう言う糞バンドが頻繁にライブできるようになってるのが
「ノルマ制」
なんだよ。
ライブハウスは金が入ればいいわけだから、頻繁にライブやってくれるバンドは
上客だよ。
ノルマ制は害悪以外の何者でもないな。 はじめはだれでもしょしんしゃでしょ
いちにねんはようすみないとね
>>115
同じ初心者でも、天才と凡人は違うよ。
一、二年どころか一週間で差がついてる。
天才って「練習」しないもん。積み上げた結果で勝負かけないもの。
最初の一音で「持ってかれちゃう」ものさ。音楽に限らんけどね。 >>116
それをわかりやすく「センス」と呼ぶわけだが。 >>119
掻い摘んで言うと
個人や集団に課される目標や標準作業量のこと。
演奏者が
だれからどのような目標を課せられるのですか。
ライヴハウスから動員の保証を求められる。
そして出演者はそれを了承している。
何か問題あるか?
>>122
問題点は多くの出演者が
ノルマ制のデメリットを理解せず了承してること。 問題はノルマもクリア出来ないくせに了承することだろ。
優良バンドが出した儲けを食いつくしてる現実を見ろよ。
それこそ寄生虫だし乞食だ。 問題はノルマもクリア出来ないくせに了承することだろ。
優良バンドが出した儲けを食いつくしてる現実を見ろよ。
それこそ寄生虫だし古事記だ。 >>125
ノルマ制=金さえ出せば誰でも出演できる=糞バンド大量生産
ライブハウスとアーティストの質は共に低下し続け
一般客は減り続ける悪循環
昔なら簡単にファンが増えノルマ捌けるバンドも
糞バンドと一緒に潰れてしまう現状
これが最大のデメリットかな アホか
デメリットじゃなくてただの思い込みソースの三段論法じゃないか
まさか自分達が「昔なら簡単にファンが増えるバンド」だとでも思ってるんじゃあるまいな
ライブに出て演奏さえしてれば黙っててもファンが増える筈なんて考えてるようなら潰れて当然の糞バンド
糞バンドがどんどん潰れてしまうのはむしろ音楽文化への貢献と言えるね。デメリットなんてとんでもないわ
>>118
かなり違う。あんた天才が身近にいないでしょ。
てか普通の暮らしじゃ天才に出会えないもん
「センス」?そんな生易しいもんじゃないんだって
DOSとwindows 位違う。別物、怪物だよ
わたしはクラシックのライブハウスに出演したり
客で行くこともありますが
今までノルマなんて聞いたこともないし言われたこともない。
客の動員を求められるような演奏者とライブハウスの関係なら
mixiで演奏会のグループがあるから音楽ホールでも借りて
演奏したらいいのでは?
もっとも客は身内だけです。
当然ギャラもありませんがノルマとギャラがセットならいらないのでは?
>>130
ロックライブのノルマは実質的には出演料みたいなもんだね
ホールレンタルして自分で企画する手間を省く代わりに、
ライブハウス主催のイベントにノルマとして1ステージ分(大体30分)の出演料を払う
でもそれが問題なんだよな
ノルマはあくまでノルマであって出演料ではないんだから、
そのノルマもまともに達成できないバンドは本来出るべきではないんだよ おれはハコじゃなくてバンドの人間だけど、自分たちのイベントでバンド呼ぶ時に
ノルマにするかはすっげー悩む。
いいバンドだったら動員少なくてもノルマなしにしてあげたいけど、うちらでその分を
負担すると続かないんだよな・・・
だからって動員あるけどつまんないバンドは出したくないし。 >>132
そこは割り切ってノルマにした方がいいんじゃないか?
自主イベントは通常ブッキングとは違って自分達でキャスト決めれるからな。
イベントに出演する各バンドが協力し合って集客しないと成功しない。
ノルマにして不満がるようなバンドなら、君のバンドのイベントに好んで協力してくれるバンドじゃないってことだよ。
どうしてもノルマにしたくないバンドは、次回自分達をノルマ無しでイベントに呼んでもらったらいい。 >>134
いやぁ 中卒レベルの君に言われてもねぇ >>1
ノルマ捌けない無責任で能無しのバンドは出演拒否しましょう
・・・えっ?それだと生活できなくなるって?(笑
言ってる事とやってる事が矛盾してるから中卒なんですよ >>136
本当アホだよね。
毎回ノルマの条件に対してバンド側は
「売ります」って約束してライブに出演する訳じゃん。
ノルマ捌けたか捌けなかったかは結果論。
無理ならライブに出演交渉する際に「こんなにノルマ売れません」って言ったらいい。
もしくは売れないってわかってんなら自らライブしなきゃいいのに。 たとえばノルマが\1500×20枚なら、
「\1500のチケットを20枚も捌けないバンドはお呼びじゃないですよ」ってことなの
「\1500×20=3万円払えば誰でも出れますよ」ってことじゃないの
そこを勘違いしちゃだめなのよ、バンド側も箱側も ノルマ=出演料だと思っている。そりゃ売れたらいいけどアマバンだと現実的に知り合いとかにしか売れないし、交通費とか考えたら。
音楽やバンド好きな人ですらチケット安く譲って来てくれるだけでも俺は嬉しい。ライブハウス側から見たらどうなんかな?営利目的だけ考えたらノルマ払えば問題ないと思うけど。
ノルマなしは別だとは思うけどね。 出演料はもらうもの。
お前は利用料だと思ってるんだろ?
それが大きな間違いなんだ。 おまいら「楽曲」やりたいのか「バンド」やりたいのかきめろよ。
何の為にバンドやってるんだよ。
手段と目的、間違ってね〜か?頭狂ってないか?大丈夫か?
コミケのコスプレじゃないんだからなっ!
頭ひやしてくれよなっ 出演料は貰うものかナルホドね。今まで出てたトコがノルマなしだったからなぁ。イベントに呼ばれた時にライブハウスでやるからと言われて地元の人以外捌けなかったのよね。
プロ目指してるようなバンドだとフライヤー作って宣伝したりするんだろうけど。勿論演奏は手抜きじゃないし、毎回店の人にも呼ばれたぐらいだからそれなりだったとは思うけど。
まぁ、単にバンドいないからかもしれんかったが。 別にライブハウスにこだわらず郊外のデパートとか
ちょっとした野外のステージでやればいいんじゃね?
ジャンル限定されちゃうけど この板にきて間もないんだけど、
2chでオフ会的な感じ?でバンド集まってイベントやったこととかある?
ノルマは動員努力の一環
ライブで動員0は最悪
0になるなら始めから動員出来ないとか言って交渉するのは当たり前
最低でも一人でも呼ぶべきだ >>1
例えブルーノートでも見も知らんバンド見にふらっと立ち寄る人なんていないと思うんだが。
そもそもブルーノート飯美味いか?金額の割に並レベルだぞ。 >>146
「呼ぶ」って感覚自体が駄目なんだよ。
バンドは宣伝はすべきだが、呼んでは駄目だよw
つまり公へ知らせるべきで、友達や知り合いに来てもらってもしょうがないの。
友達や知り合いに来てもらって、それでどうすんの?
発表会じゃないんだから。
今のライブハウスが駄目なのは、むしろ友達や知り合いを呼ぶことを推奨してる
ところ。 >>148
何で箱が公に知らせるべきなんだ?
そもそも
>今のライブハウスが駄目なのは、むしろ友達や知り合いを呼ぶことを推奨してる
ところ。
推奨してる訳では無く、友達や知り合いしか来ない程度の実力と知名度が原因なんだけど。 ライブハウスってなんであんなに下手な奴が多いんだ?
CD千円も取るの!?
ただでも要らねーし。
テクニックもセンスも無いなんちゃってギタリストはいいです。
ミュージシャンなのに、スウィープからカッティングまで何でも行けそうな兵見た事ない。
普段どんな仕事してんだろ。 >>149
>何で箱が公に知らせるべきなんだ?
ライブやるからに決まってるだろ。
アホか。
>推奨してる訳では無く、友達や知り合いしか来ない程度の実力と知名度が原因なんだけど。
おいおい、文章がおかしいぞ。
原因を書いてるってことは「推奨してる」ってことになるぞ。
でも、推奨してる訳ではないんだろ?
ちゃんとした文章書けや。
頭悪過ぎだろ。 なんで原因を書いたら推奨していることになるの?
原因を述べることと
推奨することは全然別物でしょ? >>150同感
俺はドラムだが、ライブハウスに出る糞バンドって下手ばかりだなw
モーラ奏法している奴など一人も居ないw
あれでよく疲れないなあ?
まあこんなレベルの連中を好む箱は単なる金儲けと思うな。 >>151
ライブするのはバンドだろ?箱がライブするって文章おかしいよね?
まぁ>>161の言う通り、君が頭が悪いってのは良く解った。
>>163
>まあこんなレベルの連中を好む箱は単なる金儲けと思うな。
仰る通り単なる金儲けだと思うんだけど、それの何が悪いの? >>154
とりあえず、お外でモーラーとか言っちゃうのは小学生までぞ
でないとヒキコモリだってすぐバレちゃうよ >>156
そうですかw
小学校からルーディメンツやってきたから
モーラ癖が付いちゃって
モーラが出来ないヒキコモリの君を見ると馬鹿にしたくなるんですよw
>>164
べつに悪くはないよね?
君だけだよ、そう考えたのはw >>157
ルーディントは単なるメソッドであってルーディントやったからモーラー癖がつくとかないですよ?
何も分かってない初心者丸出しですね
真性ですか?
ルーディメンツが出来てなくてモーラですか?宇宙人かなw
初心者とかの問題じゃないでしょうにw >>152
>なんで原因を書いたら推奨していることになるの?
推奨してることの原因を書いてるから。
日本語の構造がわかってないのか?
おまえ国語の偏差値30ぐらいだった?
ID:OmvFSMmwとかfMKZp5RHとか
なんか日本語が下手というより頭悪いのばっかですね そいつらノルマスレで毎日暴れてたキチガイでしょ。スレ落ちたからこっち来たのか。
まぁ日本語の変なアホはスルーで。
171 :当方名無し、全パート募集中:2009/07/19(日) 11:09:12 ID:Xtml/RJQ
ID:OmvFSMmwとかfMKZp5RHとか
なんか日本語が下手というより頭悪いのばっかですね
172 :当方名無し、全パート募集中:2009/07/19(日) 11:15:28 ID:zpsnYbg2
そいつらノルマスレで毎日暴れてたキチガイでしょ。スレ落ちたからこっち来たのか。
まぁ日本語の変なアホはスルーで。
上記の方々は、なにか勘違いしてるようでもあります?
読者の皆様は理解してあげましょうw
私なりに考えるなら、たぶん下記の事と思いますが?
http://resistance333.web.fc2.com/newpage8.htm >>163
勘違いはお前だろう。2ちゃんアクセス数なんて個人には何の利益も無いわけだが >>164
個人?
笑いました。。。個人がそこまで執拗かと? >日本語でおk
そのような言葉は日本語にはありませんw
馬鹿ですか?それとも外国の方ですか?
そう言えば以前にあれ系のスレでファビョってたヒキコモリエレドラマーがいたな どうでもいいんだが、オーディエンスの立場で、クソド下手で不愉快な出演者を扱き下ろす制度はないのか。
ライブハウス関係者に行っても無駄だ。納めてくれる客が居なくなるからな。 >>171
ライブはおろかブーイングすら他人に頼らないとダメだとはゆとりにも程があるな。
お前みたいな自分で何も出来ないヘタレはこのスレに要らないよ
>>171
君がそのバンドのライブを見ないのが一番早いと思う。
友達や知り合いのいない俺はどうやってライブに出れば 現状に納得できないなら現状を変える努力をすればいいじゃん
それができないなら現状でもやっていけるように努力するこったよ
そのどちらもしないのに自分の思いどうりなるのが当然だと
思ってるような奴はなんなんだろうね‥ >>171
あります。「そのハコには二度と行かない」という制度が。
それで、経営が立ち行かなくなってノルマというアイデアが生まれた。
これが歴史。 ノルマ課してるハコなんか、結局良いバンド生まれずに潰れる。
悪循環だね。
エルレ、アルファミリア、9mm、みんなそういうのを無視して
デカいバンドになってる気がする。
エルレとアルファミリアは、ハコなんか頼らない姿勢を鮮明に出してたしな >>180
売れると思われれば、そらデカいとこでやらせてもらえるワナ
つまり、ノルマハコを避けたからそうなったわけじゃないの
そして、それが分かってないお前は勘違いヘタレ 類似スレの方が否定されたら、こっちのスレが上がってくるな。 >>180
いいんじゃねえの?
社会の摂理だろ。
業界自体が衰退した状態で、末端の小売店だけが好景気維持出来るなんて状況、有り得ないし。
まあ、あえて言う事が有るとしたら、ノルマなんてのは、所詮潰れるのを遅らす只の延命処置でしかない、と言う事くらいか。
潰れる原因をノルマ制に求めるのは、前後関係が真逆でとてもアホらしい。 ___
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\ 皿 ノ ライブハウスの家賃、場所代、人件費!?
\____/ はぁぁっぁーー???
いいから無料でライブやらせろよ!!!!
あのね…50円で仕入れたパンを50円で売る店なんてないだろw
スペース費用、光熱費、機材、宣伝、経費、スタッフ人件費は無視かww
社会の常識だぞwwww ↑
これこそ商売主義だなw
たまには無料ライブに出演させろw >>185
うるせーよw
さっさとノルマ制度をやめてくれ!
スタジオ使えばスタジオ代だけで済むのにな。
まあスタジオライブですら足が出るようなカスには、そりゃ無料ライブがいいわな。 >>198-199
おまえらがやっていることは
ファミレスに言って「俺たちを飢えさせていいのか、タダで飯食わせろ!」と叫んでいる様なものだよ でも少なからずノルマなしの店もあるし
ツアバンならノルマなしなんだからその例えはおかしい >>191
アホか?別にそれを例えているわけじゃないよ そもそもノルマが無い店は何故無いかもっとよく考えてみろ
ノルマの代わりになるものがあるからなんだよ それがあるものは恩恵を受けているだろう
無いヤツの中でそれもアホが>>198-199だ
それに対して例えているんだよ。演説おわり >>185
ケチ臭いこと言うなよw
ただでやらせろ!!!!!!! >>195
つまらん。
もうちょっとおもしろい事書けよ。 ライブハウスが商売なのは当たり前。バンドも人気商売だろ。
お前ら客から金とらんのか?
若しくは、自腹切ってでも自分たちの音を聴いてくれと思わないのか?
そういう気迫がないのなら、それまでの器ってことだから、バンドなんかやめろ。
タダでやらせろってなんだ。
そんなやつのやってることなんか、タダ同然の音楽だろ。 >>197
ライブハウス経営者から見た「客」ってのは誰の事なのか?ってのは問題になるだろう。 >>198
何が言いたいかよくわからんが、
「経営者から見た客」=「店に対して利益を生むヤツ」に決まってるだろ。
聴衆も集められないし金も払わないヤツなんか、何がどう間違ったって「客」じゃないわな。 >>198
どこからそんな話が出てくるの?
それがお前にとってどう問題なの?