有機化学総合スレ★２

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 10:17:42.55

合成スレや極めるスレを統合しました

質問は質問スレへ

※前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bake/1617631168/

**あるケミストさん** · 2022/02/11(金) 16:16:42.40

>>100
確かに>>7と>>33を比較すると、格調の高さが大違いだね。
槌田先生が人口問題に言及したのは今のSDGsの先駆けだし、有機化学を理論的に体系づけよという危機感、
感染症（ここでは結核）への対策、ちゃんと現在への布石になっている。

**あるケミストさん** · 2022/02/11(金) 19:39:27.26

中村栄一先生の授業は殆ど雑談しかなかったけど
なんだかんだで一番印象に残ってるのも中村先生
Why〜?ってフレーズ未だに忘れないな

**あるケミストさん** · 2022/02/11(金) 19:58:33.28

>>102
へえ～勉強くらいは自分でしろってスタンスだったんだ

**あるケミストさん** · 2022/02/14(月) 00:13:05.32

>>51-52
>>7の時点で既に
化学の中心＝分子＝分子構造に対してミクロには結合論と原子核、マクロには分子の集団たる「物」（SubstanzでなくてGebildeの意）の科学
この科学にはまだ名称がついていない．もっと大きくなると，植物学，鉱物学等だが，しかしその中間がない．強いていえば，オストワルトのコロイド化学＝物理化学の屑籠？
周辺即ち限界領域Grenzgebietへ化学が伸びてゆくだろう．高分子化学が正にその格を造っている．そうすると，化学は分子自身の科学から分子の集団である「物」の科学へ行くのではないだろうか
と指摘されている

**あるケミストさん** · 2022/02/14(月) 00:21:40.29

このような巨大分子や巨大イオンは普通ならば物理変化を与えても分子が変ります．
例えば水晶を熔融することは，これは物理変化でなく化学変化です．
ガラスとか樹脂の如きものの熔融も化学変化として扱わねばなりません．
だから高分子化学は化学の最先端の問題です．
有機無機の中間にある珪素樹脂なども巨大分子であって，20 世紀の大きな問題になるでしょう．

たしかにシリコーンの化学は有機化学（炭化水素の化学）の後に続いた
しかしガラスまでをも含み統一的に把握するという試みは？

**あるケミストさん** · 2022/02/14(月) 09:19:09.90

普通にコロイド界面化学、ソフトマター紙とかあのへん、まさに中村先生/相田先生のやってるようなやつ
ジオポリマーも範疇に入るよ

**あるケミストさん** · 2022/02/14(月) 09:38:51.85

統一的に把握する、というより研究手法が既に同じ
いわゆる"中村釣り"、無機高分子もタンパク質もナノマテも
プローブの上にモノマーを付けて成長させ、電顕とシュミレーション突き合わせて同定、たくさん釣って統計取って機構推定
すげー泥臭い

**あるケミストさん** · 2022/02/14(月) 09:56:43.33

>>107
>統一的に把握する、というより研究手法が既に同じ
そういう研究が日本では東大でしかできなくなっている
昔は京都大学が戦線拡大し、名古屋大学がゲリラ戦を得意としていたが
近代戦争ではそれでは中国に押されてしまう

**あるケミストさん** · 2022/02/14(月) 10:25:22.99

同じ手法で色んな物質を調べられることはいいことじゃない？

**あるケミストさん** · 2022/02/14(月) 10:31:35.91

それやるためには弾数を大量に用意することと、高価な分析機器とテクニシャンが必要
日本では学生という名の奴隷を使う。東大ではさらに受け入れ外研生という正真正銘の奴隷がいる

**あるケミストさん** · 2022/02/14(月) 11:05:59.71

中村竿は電顕にバイブ当てて剛直分子のバネ係数見積もるのが面白かった
というかTEMって揺らして大丈夫なのか…？

**あるケミストさん** · 2022/02/14(月) 15:39:09.70

Marchの第6版がPDFで無料ダウンロードできるというのを最近知った。
最新版は8版(2020)だが

**あるケミストさん** · 2022/02/14(月) 19:45:59.85

>>112
違法な奴じゃなくて？

**あるケミストさん** · 2022/02/14(月) 20:32:32.12

たぶん許諾受けてる
複数のサイトが見つかってぜんぶ6版

**あるケミストさん** · 2022/02/14(月) 21:12:08.31

複数窓口があるって怪しいだろw

**あるケミストさん** · 2022/02/14(月) 21:15:26.44

皆やってるからセーフ理論

**あるケミストさん** · 2022/02/14(月) 22:31:27.09

Wiley Online Libraryで公開されているので、さすがに合法

**あるケミストさん** · 2022/02/14(月) 23:15:03.59

それは確かにセーフだわｗ

**あるケミストさん** · 2022/02/15(火) 01:22:06.81

有機のテキストなんて書き込んでなんぼのもんだし、携帯でpdfは見にくいし、やっぱ紙だわ

ずーっとアマでハートウィグヲチしてるけど全然さがんねえ

**あるケミストさん** · 2022/02/15(火) 05:47:20.36

>>117
開けないぞ
所属機関で契約してるだけじゃないのか？

**あるケミストさん** · 2022/02/15(火) 08:38:43.57

教員じゃないからわかんないけど、今の化学部生も毎日ボルハルトとアトキンスとセルを背負って通学してるんだろうか？もう電子書籍か？

化学徒たるものあれで足腰鍛えないと

**あるケミストさん** · 2022/02/15(火) 10:40:16.15

ワトソンも一緒に入れとけよ

**あるケミストさん** · 2022/02/15(火) 10:45:57.53

みんなが持ってる中で一番分厚い本は何?　俺だとサンドラの熱力学の本

**あるケミストさん** · 2022/02/15(火) 12:06:16.56

>>121
ストライヤーも入れとけ

**あるケミストさん** · 2022/02/15(火) 16:50:16.69

下らん

**あるケミストさん** · 2022/02/17(木) 22:34:55.09

フラスコとかに印字されている茶色い文字ってどうやって入れてんのかな
何やってもあれ消えないよね？

**あるケミストさん** · 2022/02/18(金) 14:58:48.01

暴力団が覚醒剤の密造なんてできるんだな

**あるケミストさん** · 2022/02/18(金) 15:21:08.27

このスレで還元的アミノ化の方法を勉強してたらしい（笑えない

**あるケミストさん** · 2022/02/18(金) 21:56:36.47

>>126
削れば消えるゾ

**あるケミストさん** · 2022/03/07(月) 21:35:10.12

HHC規制ってどうなん？

**あるケミストさん** · 2022/03/08(火) 10:04:07.03

Amazonで小規模事業者の支援をしているというweb広告で、研究用資材を売ってる業者を
紹介しているのを見てヒヤヒヤする。
胡散臭い業者が胡散臭い製造元の研究用試薬なんかも販売していてもっとヤバい

欧米でも建前上「法人にしか販売しない」ということを明記しているし、全部調べたわけじゃないが
米Amazonなんかでは売られていない
中華商品販売業者と化した尼に商売倫理なんかを説いても無駄か

**あるケミストさん** · 2022/03/08(火) 11:28:41.03

それを胡散臭い人間が胡散臭い掲示板に書き込んで悪い冗談でも言ってるのかな？

**あるケミストさん** · 2022/03/10(木) 13:22:02.30

速報：ロシアが、
ウクライナがロシア国境付近で炭疽菌やペストなどの生物兵器に取り組んでおり、
米国防総省がそれらを破壊するように指示したことを示す文書を公開。

国連の生物兵器禁止第1条に違反していることを示す。

これらは、米国が資金提供するラボ
https://twitter.com/j_sato/status/1500509936253431810?s=20&;t=GuAVgEutAPBY4lkhAby1dQ

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**あるケミストさん** · 2022/03/23(水) 13:21:42.44

>>128
泥臭いなあ
俺ならhydrogen auto-transfer狙ってワンポットに挑戦したい
なおPGM触媒

**あるケミストさん** · 2022/03/31(木) 12:27:39.46

ウクライナ問題の影響でヘリウムの供給が停止
https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20220314b.html

日本国内のヘリウムは医療機関に供給される予定だそうですが、これには断固として反対しましょう！
有機合成化学は人類がたどり着いた学問の頂点です。
有機化学の進歩を止めることは絶対に許されません。
今後、ヘリウムは分子構造解析用ＮＭＲ用途以外への使用を完全に禁止するべきです！

**あるケミストさん** · 2022/04/07(木) 15:17:37.15

辻先生の訃報はまだニュースになってないんだな昨日だというのに

**あるケミストさん** · 2022/04/08(金) 19:01:04.03

辻先生のWikiがようやく更新されたわよ
4月1日に死亡ですって

**あるケミストさん** · 2022/04/08(金) 19:22:08.10

ずいぶん長生きでしたね、山経さんがお迎えにあがっていることでしょう。

**あるケミストさん** · 2022/04/08(金) 19:57:30.92

高橋孝志さんが存命なのが驚いた。
あの人20年遅く生まれてたら炎上してただろうな

**あるケミストさん** · 2022/04/09(土) 08:37:43.30

AIの活用で、日本は変えられる、JDSC
AIやDX社会の構築なければ、30年代はマイナス成長に
例えば、三井化学は、「現場で使えるAI」という観点で取り組みを進めており、製造現場の外観検査を含めてさまざまな事例が生まれている。AIはあくまで課題解決のツールの一つ

https://jdsc.ai/mission/
MISSION：この国は変えられる。日本は、アップグレードできる。AIの活用の活用がキーです加藤エルテス聡志
2022年テンバガー候補ＪＤＳＣ 4418 (旧日本データサイエンス研究所)
AI分野の成長は、まだ始まったばかり。今後のAI分野の成長、楽しみです

https://www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html
米中対立激化なら20年代後半にもマイナス成長の可能性
2021/12/07 公益社団法人　日本経済研究センター

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC130YI0T10C22A3000000/
ソフトバンク、全社員1.8万人にAI･統計スキル習得求める 2022年3月27日日経

AI通信① 今、投資対象として「AI」をどう見るか？日興證券
https://www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html
AI関連企業の成長物語はまだ始まったばかり
官民の積極的な取り組みが加速するAI

「現場で使えるAI」、三井化学はどうやって実現したのか
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2012/21/news001.html
MONOist > Special > 2020年12月16日
三井化学は、「現場で使えるAI」という観点で取り組みを進めており、製造現場の外観検査を含めてさまざまな事例が生まれている。
AIはあくまで課題解決のツールの一つ

**あるケミストさん** · 2022/04/10(日) 08:11:04.03

>>139
ははは
あのおっさんのせいで、アカデミアのコンビ化学は企業にボロ負けした
あと、計算化学にトドメを刺したのももうみんな忘れているかなｗ

**あるケミストさん** · 2022/04/11(月) 13:32:24.70

辻先生で通じるような辻先生って辻トロの辻先生か！？
ノーベル賞取ってもおかしくない業績だったな…

**あるケミストさん** · 2022/04/11(月) 13:34:43.04

そういえば東大で共役系炭化水素やってた辻准教授ってどっか異動したの？

**あるケミストさん** · 2022/04/11(月) 15:23:44.27

πアリルの辻二郎がいなければパラジウム化学は存在しなかった
ノーベル賞をあげたかったなー

**あるケミストさん** · 2022/04/11(月) 15:44:17.82

受賞者3人までで、分野ローテだから仕方なかろう
パラジウムフィーバーを一つの賞にまとめるというのにそもそも無理がある、特例で十個くらい化学賞設けても良かったくらい

**あるケミストさん** · 2022/04/14(木) 03:23:37.14

アリルは異性体の分離方法か精製方法で確度が高い合成法があるといいんやがなあ

**あるケミストさん** · 2022/04/16(土) 19:48:49.20

カラムを乾式で詰めるとシリカが割れるんですけど対策あります？
現状、圧力かけて無理やり押し込んでます…

**あるケミストさん** · 2022/04/16(土) 20:21:22.62

乾式は圧力かけるのがデフォだろが
嫌なら黙って湿式にしとけ

**あるケミストさん** · 2022/04/16(土) 20:54:58.85

乾式ってなんのメリットがあるかわかんない。

**あるケミストさん** · 2022/04/16(土) 21:06:41.24

湿式だとシリカにムラが出来るってじっちゃんが言ってた

**あるケミストさん** · 2022/04/16(土) 22:25:43.92

素直にオートカラム使おうぜ

**あるケミストさん** · 2022/04/16(土) 22:49:26.01

カラムに頼る風習はもうそろそろやめた方がいいと思うわ
21世紀なんだし

**あるケミストさん** · 2022/04/16(土) 22:52:09.56

>>152
言って何でも再結晶とかでキレイになる時代になったか？

**あるケミストさん** · 2022/04/16(土) 22:54:07.15

カラム以外の手法もしくは方法論が開発されるべきだってこと

**あるケミストさん** · 2022/04/16(土) 22:57:46.76

完全に他人任せにしてて草

**あるケミストさん** · 2022/04/16(土) 23:17:04.75

時代はMagLevだよな！

**あるケミストさん** · 2022/04/17(日) 01:17:59.09

再結晶は純度は完全だし、構造もX線ですぐ決まるし、結晶自体が面白くて研究の種になったりするんで必ず一度は試しはするが

アンモニウムはエーテルが良いだとかのラボ秘伝のメモ、ちょっと黒魔術地味てるでしょ…

**あるケミストさん** · 2022/04/17(日) 01:24:13.39

ガラスを引っ掻いてシロキシルのESRが出て、それが溶質をトラップして、と結晶核形成を追うような研究はあってそれはそれで面白い

しかし新規物質(しかも混合物)相手に応用どうこうできるような単純な過程じゃないしな

**あるケミストさん** · 2022/04/28(木) 09:14:29.49

野崎京子が紫綬褒章を受賞して、なんかいろいろ終わってんな、と思った

**あるケミストさん** · 2022/04/28(木) 09:51:49.86

ただの嫉妬定期

**あるケミストさん** · 2022/04/28(木) 22:02:18.51

どうせ元日本化学会長の嫁という色眼鏡で見てんだろ

まあ最近の炭素固定（）を掲げた研究は化学分かってない大衆向けプロパガンダ丸見えで好きじゃないけど、新規開発反応発表の隠れ蓑だからしゃーない

**あるケミストさん** · 2022/04/28(木) 22:19:08.57

東大で思い出したが最近ネットニュースで見るコバシュウのPGM,~rt,1atm芳香族水素化すごいね、angewまだ読んでないが
学生がベンジルをCyにぶっ飛ばしたんだろうなあ…

あるある話だけど、最適化すれば立派な仕事になるのな

**あるケミストさん** · 2022/04/28(木) 22:27:18.40

あれって普通にブレンステッド酸で出来ないのか？
ただのベンゼン環でやったら面白いんだけどね
ピリジン環を酸でアクティベートしただけってのが何とも

**あるケミストさん** · 2022/04/28(木) 23:51:44.42

野崎京子は玉ちゃんの嫁だったのか！　知らんかった
二十歳くらい歳が離れてないか？

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 03:59:21.32

https://news.yahoo.co.jp/articles/19da66a37c139bdd71134971db9db11c0724ebe7
これってリモートボリル化のやつ？

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 07:07:11.70

>>164
そんなことも知らなかったのか
業績よりもそういう古いタイプだからダメなんだよ

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 07:23:11.99

>>165

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abc8320
Retraction
SIのNMRに消した跡があると言われればあるな

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 07:41:02.95

>>165
この間の名大の准教の出身研やんけ……

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 09:13:25.82

今度は沢村研だとさ
https://www.yomiuri.co.jp/science/20220429-OYT1T50019/

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 09:46:04.75

有機合成は捏造天国ですね
さすが学問の頂点は違うな

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 13:03:41.49

Twitterで教授はやってないとか擁護してるのいるけど
*がついている以上最終的な責任は教授でしょ

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 14:05:17.55

捏造天国というより捏造がバレやすいだけでは

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 14:50:45.62

S141のエチルエステルのメチレンシグナルの捏造っぷりを見るとド素人以下としか思えない

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 15:04:40.10

再現性がないと文句言われてもそれは実験環境が整ってないからと反論できるように
捏造はもっと周到に準備してやれとT大のこばや

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 15:21:24.97

>>173
おお、2.3ppmと4.0ppmに素敵なシグナルが・・・ｗ

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 15:33:38.11

>>172
有機合成の中でも触媒や反応開発は捏造してもバレていないだけの論文が多い
雑な研究者が多くてバレないからやるんだろうな

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 15:56:59.76

これだけ捏造が繰り返されるのは有機合成の体質に問題がある証拠
自浄作用が働くまでこの分野は大型研究費に採択しない方向で

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 16:12:39.79

M大I研Y野「結果出さないと学位取れないよと散々脅されたこっちの身にもなってくださいよ

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 16:31:39.22

>>167
For example, the signal patterns of the 1H NMR spectra of boronate (R)-2b (4-boryl-N-tert-butylhexamide) and (R)-2g (tert-butyl 4-boryl-hexanoate) (S129, S144) are identical
捏造以前に、なんでこんなん査読すり抜けんのよ？冒頭に人為ミスをまず挙げるあたりに下心すら感じる

These issues undermine our confidence in the integrity of the study as a whole.
はい他人事っぷりw

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 16:52:33.03

the baselines of the 13C NMR spectra of (R)-2b and (R)-2g are identical (S130, S145)
これどういう事かと思ったら、まさかお絵描きしてんのか

https://i.imgur.com/fPpsxQ9.jpg
https://i.imgur.com/ESRZUiZ.jpg

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 16:57:20.42

ああお絵描きじゃなくてtBuエステルとアミドの違いだから、弄って流用したのな

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 17:16:00.39

>>180
identicalだから、ノイズパターンも一致すんだろ

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 17:40:52.64

>>171
twitterは研究室の学生なのかな？
考え方がズレてるね、倫理教育ちゃんと受けてるのかなと思ってしまう。

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 17:42:44.66

4月から合成系のラボに所属の皆さんご愁傷様
この分野は大粛正の後終了です

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 18:24:47.79

撤回ってことは結果が変わるレベルのことをしたってことなのかな
結果さえ変わらなければいくらでも改ざんしていいってのが有機化学よね

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 18:33:09.64

13Cはデータ取れなくて困る事はあるかもしれんが、5分でデータ取れる1Hなんて改ざんする意味が分からんがな
完全に妄想の産物

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 18:45:53.39

論文を書くためにキレイなデータは要求されがちで不純物のピーク消去は普通にあるよ
でも目的の化合物の合成はできていて論文の結論は変わらないから問題ないというのが有機化学だぞ

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 18:53:02.46

>>179
> These issues undermine our confidence in the integrity of the study as a whole.
この文章コピペじゃね？

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 18:56:54.22

>>187
それが蔓延ってるのは俺も否定しないけどさ
experimental procedure通りにやったら必ず結晶溶媒を抱くとかもあるからアホの極みだと思うわ、実際になぞって遭遇したこともあるし
何日強力な乾燥掛けても飛ばないものは飛ばない

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 19:02:16.97

そして元素分析見たら案の定ちょっとズレてるっていうね
最近は元素分析が要求される流れがあるけど、そういうのを危惧してのことだよ

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 20:08:06.86

NMRに供する重溶媒サンプルはカラム通したで水なら言い逃れできるだろうが
有機溶媒を抱えてる可能性を考慮すれば、小細工なんてわざわざ墓穴掘りに行くようなもの

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 20:54:50.88

>>188
We regret any confusion and apologize to the scientific community

よくよく見てみたらこの文章も伊丹の撤回natureに書いてあるな
これらの文章って定型文としてよく使うものなの？
どうでもいいけど論文を撤回したときってサイエンスコミュニティー（笑）に謝るのではなくて
研究費の元となった税金を納めてくださった国民の皆様ジャネーノ？

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 21:08:33.69

>>171
All authors discussed the results and helped in writing the manuscript
だそうですよ

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 21:18:03.26

>>192
「世間をお騒がせしたことをお詫びします」って日本的な発想だとつくづく思う
他国ではなんていうのかな？

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 21:21:29.70

これ結構大事になる気がする
筆頭著者の特任助教はクビ
セカンドの大学院生は学振剥奪？

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 22:16:02.10

あまりに複雑怪奇なリガンド使った反応報告は追試を逃れるけど
これは一応Sienceで人目に触れるし、このbinol phosphiteとpy-Ph-urea程度なら一週間腰据えれば試せるだろうし、どうせバレてたと思う

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 22:31:08.61

不斉源をシンプルなホスファイトに任せるってのが売りだからな
リンと窒素が同一リガンド上にあってキラルだったりしたら、もう見るだけでゲンナリ

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 23:02:24.08

>>196
有機触媒・・・

**あるケミストさん** · 2022/04/29(金) 23:06:21.69

名古屋大学「野依がスルーしろと言ったのでスルーな伊丹がどんだけ野依をフェラしたのかは知らん」

**あるケミストさん** · 2022/05/04(水) 22:19:19.35

有機合成はマジで研究室の体質な気がするわ
不正とか再現性バレてない大御所研究室はもっとあるんじゃないか？
自分はもう10年前に卒業したがあの現代の奴隷のような研究室生活はなんとかならんのかね