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173コメント62KB
分子模型買ったったｗｗｗｗｗ
01021 ◆EwfI6MuqLM
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2013/02/24(日) 21:56:46.03
久々に>>1が帰ってきたよっと


授業でp-フェニルアゾフェノールやったんだけどさ、これってo-とm-は出来ないの？不安定なの？

あとアゾ基って-N≡N-だけど、Nって手の数3つじゃないの？


誰か教えてくださいな
01031 ◆EwfI6MuqLM
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2013/02/24(日) 22:13:58.35
化学Ⅰの範囲の有機化学を一通りやったけど、「何でこういう結合するの？」ってのがハッキリしないまま進んじゃったのがあるからどうもしっくりこないわ
0104あるケミストさん
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2013/02/25(月) 10:42:33.05
>>102
あっ、1さんだー
分子模型スレなんだから、ちゃんとp-フェニルアゾフェノールの模型もつくってー

とかいうジョークは置いといて、まずm-が生成しないのは、反応点の電子密度が関わってる
芳香族求電子置換反応の「配向性」で扱われるけど、ベンゼン環にもともとついてる置換基が
電子求引性か、電子供与性かによって、後から置換される位置が決まってくるのだ
フェノールの場合、ヒドロキシル基（-OH）が電子供与性なので
o-p-位の電子密度が大きい反応中間体は共鳴安定化される
m-と比べると10^3～10^4ぐらいo-p-のほうが反応性が高い
さらに、o-とp-を比較すると、立体電子的な要因で、o-よりもp-のほうが優先する

あと、アゾ基は -N=N- な
塩化ベンゼンジアゾニウムだと C6H5-N(+)≡N で窒素の手が４本に見えるけど
実際は非共有電子対を結合に供与して窒素原子は＋になってるから電子の収支はあってる

そんなこんなで、なんでそんな結合すんの？っていう疑問は実のところハッキリしてない点も多い
結合の手の数ってのは、結合に関与できる電子の数ということだから、
外殻電子に（エネルギー的な）余裕があれば結合を形成するのだ
Lewis電子式で結合を描いてみれば、そのへんもっと理解し易いかも

ということで、ショ糖（スクロース）つくってー
01051 ◆EwfI6MuqLM
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2013/02/25(月) 21:04:22.74
p-フェニルアゾフェノールは作ったけど何かあげれなかったからまぁいいやってｗｗ

ほー、要は結合のしやすさがm-<<o-<p-になってるってことでいいのかな
アゾ基に関しては書き込んでから教科書みて気づいたｗｗｗ

んじゃお礼に今度スクロース作ってみるわー
01071 ◆EwfI6MuqLM
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2013/02/25(月) 21:56:30.64
ついでにピクリン酸も

Oが数足りないから緑:-NO2で対応させたけどニトロ基ってどういう結合してるんやろか、NとOで2つとも2重結合させたら手の数おかしくなっちゃうし…ベンゼンみたく1.5重結合でもしてんの？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0eTpBww.jpg
01081 ◆EwfI6MuqLM
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2013/02/25(月) 22:01:20.43
スクロース作ろうとしたけどOの数全然足りんわｗｗｗｗ

Oは4つまでなら行けるよー


でも本当はこういう分子ほど構造式とか見るだけじゃパッとこないから分子模型組むべきなんだろうなぁ……
0109あるケミストさん
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2013/02/26(火) 11:15:43.48
>>105
おお、結合のし易さの標記ナイス（貴様やはり高校生にしておくにはもったいないw）
ちなみに、p-位が埋まってる 2-ナフトールで同じようにアゾ化合物つくるとo-位で反応する
このとき２箇所あるo-位のうち、電子密度の大きいほう（C-1位）に反応するんだけど、
いまのいうちは中間体がより多くの共鳴安定化を得られるほう、と覚えてもいい
ベンゼン環（といっても炭素４こ）増やして、アゾ基の位置を替えるだけだからよかったらつくってみ

>>106
ベンゼン環に囲まれてジアゾのくりくりしてる感じがたまらんわー

>>107
ニトロ基はよくある官能基のくせにちょいと特殊だよな
酸素ひとつは窒素と二重結合、もうひとつは単結合で、局在電荷は窒素が正(+)、単結合酸素が負(-)とするとだいたいあってる
実際は負電荷がふたつの酸素で均等だから、ベンゼンみたく1.5重結合ってのは正鵠だな

>>108
酸素４つか…キビシイな。やっぱ(-)-L-メントールつくってよ
メントールにはたくさんの異性体（D-メントールとか、その他もろもろ）があるんだけど、
六員環についた置換基が環に対して垂直かあるいは横向きかで安定性がぐっと変わる
すべての置換基が垂直向きにつくと熱力学的に不利なので、そういう化合物は環が反転して置換基がすべて横向きになっちゃう
見かけは違うけど物質自体は同じ（もちろん絶対立体化学も変わらない）
01101 ◆EwfI6MuqLM
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2013/02/26(火) 23:10:48.66
>>109
メントールかぁ、どんなのか知らないけど今日はちょっと疲れてるから明日作るよー


あ、そうそう、2-ナフトールのやつはアゾ染料の実験で使ったから覚えてるよー
中間体がどうたら～ってのはこの画像の丸で囲んだCの1.5結合が他のCよりも多いって事？
他に違う部分が思いつかないからこうかなって思ったんだけど…

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYoN3pBww.jpg
0111あるケミストさん
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2013/02/27(水) 10:24:49.32
んーまー中間体がどうのって話は定性的というかかなり感覚的なものだから、あんまりこだわらなくていいんだけど…
アゾ基が付加する前のカルボアニオン型（実際はアニオンでなく電子密度が大きいだけ）中間体を安定化できる極限構造式が
より多いほど安定ってことで、ケクレ型ベンゼン構造をとれるC-1位置換体が優先する、というもの
画像の1.5結合が他より多いという考え方でもいいのかもしれないけど、うまく説明できないや

定量的には計算で電子密度を出す必要があるし、中間体がどうのっつー議論は大学以降だと足蹴にされることもあるから注意ね

あと、関係ないけど>>1さんはいい高校（または理科の教諭）にめぐりあえてるようで、幸せだな
化学の世界にも来てほしいけど、自分がやりたいことを目指して好きな分野に進むのならそれもいい（偉そうに）
01121 ◆EwfI6MuqLM
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2013/02/27(水) 22:22:06.78
うーむ、流石によく分からんなぁｗｗｗ

でもアゾ基がその場所に来る事に理由がちゃんとあるってのが分かっただけでも十分かな
01131 ◆EwfI6MuqLM
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2013/02/27(水) 23:06:45.06
(-)-L-メントールってこれであってるのかな？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYut3pBww.jpg

メチル基とイソプロピル基とヒドロキシ基の位置関係がなんでこうなるのか…
メチル基はベンゼンで言えばo-,p-に配向性があるけどo-につけると偏っちゃうからp-にイソプロピル基がついて、
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY66TuBww.jpg
イソプロピル基の方が電子の偏りを強くするからイソプロピル基にとってのo-にヒドロキシ基が付くって考えたけど違うかな？
0114あるケミストさん
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2013/02/28(木) 11:21:09.64
>>112
うまく説明できてなくてスマヌ
まあ理屈は後付けの部分もあるし、理解できなくても気にしないでいい

>>113
横からの投影写真があるとさらにいいかも
六員環の、置換基をもつ炭素についた水素が、みんな環に対して垂直（axial）ってのがポイント
ちなみに置換基は環に対して平行（equatorial）っぽい斜めになってる（上から見ると環の外向き）

ベンゼン環じゃない化合物では、o-p-とかは無いよ
配向性は「ベンゼン環にもともとついてる基」に対して「新たにくっつける基がどこになるか」ってことね

メントールの置換基の位置関係については、ちとややこしいけど
生合成（生物が体内でつくりだす）のときにできる鎖状化合物が輪になったとき、もともと枝だったのがメチル基
主鎖が炭素８個だったのを六員環にしたせいで、あぶれたのがイソプロピル基ってわけ（末端が枝分かれしてるのでエチルでなくイソプロピル）

ベンゼン環と違って、六員環の各炭素に２こずつ置換基がつけられるので、その置換基の「向き」が重要になってくるんだ
一般に寝てる（環に対して外向き）ほうが安定（熱力学的に有利）、立ってる（環に対して上下垂直）と不安定（不利）
わかりやすくいえばネコかタチってことな（違

あとは、シトロネラールをつくってみて、これが環になるという意味を実感できればしめたものだけどね
テルペンの化学は似たような構造で全然違う名前の化合物がぞろぞろ出てきてややこしいから、興味がなければスルーして
01151 ◆EwfI6MuqLM
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2013/03/03(日) 02:50:24.46
今日化学の新研究買ったから読んでたらやっと共鳴だとか配向性とか理解できたわ…
これで「なんでここに付くの？」みたいなのがなくなるかなぁ

多分大学でやるような事なんだろうけどもそういう知識が少しあるだけで有機化学の理解がガラッと変わったわ、深まった気がする
0116あるケミストさん
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2013/03/03(日) 13:48:25.00
新研究か…
読み物としては良書だし、高校生向けとしてもなかなかよくできてるから
大学受験までは使える

ただし「高校生にざっくりと伝えるために理論をすこし曲げて解説」したり、
いただけない間違いがあったりするから、あくまで大学入学までの参考書にとどめておいてね
0119あるケミストさん
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2013/03/08(金) 00:22:56.93
じゃあ取り敢えずグリシン(Gly)、アラニン(Ala)、フェニルアラニン(Phe)の三本立てで
0120あるケミストさん
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2013/03/09(土) 11:30:31.22
電子供与されたベンゼン環のパラ位とオルト位の反応性は一概には言えないはずだが
パラ位が有利なのは
立体障害が大きいときの話な
0122あるケミストさん
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2013/04/28(日) 15:35:49.75
分子模型好き高校生が俺以外にも居たとは感激

という訳でお茶でも
ttp://www.imgur.com/h4Ym7PI.png

紅茶党にはこちら
ttp://www.imgur.com/EWl8Caa.png

ダイエット中ならこれとか。似てる
ttp://www.imgur.com/KaG6BR5.png
0123あるケミストさん
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2013/04/28(日) 16:19:49.62
もう1つ、クメン法

何の変哲もないベンゼンとプロピレンが
ttp://www.imgur.com/HhNUp8O.png

くっついてクメンになり
ttp://www.imgur.com/tO3aC2x.png

酸素によって酸化され
ttp://www.imgur.com/I4BbCzm.png

分解されてフェノールとアセトンになる
ttp://www.imgur.com/taiOgsy.png


高校化学の有機の中では一番好きな製法(無機はソルベー法)
簡単な原料から有用な化合物が2種できる所がスタイリッシュだと思う
0124わふー ◆wahuu.39/s
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2013/05/13(月) 16:35:30.37
これどこの分子模型？
0125わふー ◆wahuu.39/s
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2013/05/13(月) 16:47:18.47
と思ったらモルタロウか
0126あるケミストさん
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2013/05/14(火) 16:03:08.19
フラーレンを持っている俺勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗ
0127あるケミストさん
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2013/05/15(水) 10:33:21.89
もるたろうはすぐ結合が割れるからな…
原子は綺麗で好きなんだけど
0128あるケミストさん
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2013/05/17(金) 22:18:18.20
原子核模型で遊んでる俺
0129あるケミストさん
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2013/05/17(金) 22:37:36.57
>>128
クォーク模型も買えよ。
0130あるウソツキさん
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2013/05/18(土) 18:54:41.85
丸善でグラビトンとヒッグス粒子の模型（1/10^(-31)スケール）売ってたよ
冊子込みで 4,850円だって
0131あるケミストさん
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2013/05/19(日) 00:54:25.42
>>130
高いな
自作すれば２００円だ
0132あるケミストさん
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2013/05/22(水) 09:52:52.66
そらそうだ
冊子が編集印刷代もろもろ込みで 4,849円95銭ぐらいだろ普通
0134あるケミストさん
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2013/12/08(日) 19:34:57.59
＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ
0137あるケミストさん
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2014/04/04(金) 18:42:52.15
中１の時自分の宝物テーマで一分間スピーチがあったんだが、分子模型発表したらドン引かれたのは黒歴史
0140あるケミストさん
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2014/04/18(金) 21:13:36.33
楽しそうだから買おうと思うんだけど、高校学習程度の物質は大体カバーできて安めの分子模型でおすすめとかありますか？
0141あるケミストさん
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2014/04/18(金) 21:32:39.03
大学一年生で買わされる丸善の二千円くらいので十分では？

俺はケムドローみたいなシリーズのコピーしたCD-Rもらえたから
模型は支給されて新品のままヤフオク出したけど
0142あるケミストさん
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2014/04/19(土) 13:16:12.18
犯罪自慢はやめましょう
0143あるケミストさん
垢版 |
2014/04/19(土) 20:10:55.13
ケムドロー泥棒
ケムドロボーwwww
0144あるケミストさん
垢版 |
2014/05/15(木) 19:33:52.62
大学2年生だが
このスレを見て分子模型が欲しくなって購入、
さっそくテトロドトキシン（フグ毒）を作成
http://i.imgur.com/Rv5NPni.jpg
立体配置も考えようとしたが模型じゃよく分からなくて断念した

なんかいい化合物あれば作りたい
炭素50個までくらいならいける
0146あるケミストさん
垢版 |
2014/05/16(金) 00:01:53.68
そのくらい誤字みたいなもんだろ……
0148あるケミストさん
垢版 |
2014/05/16(金) 00:53:11.52
塩と砂糖をどうやったら誤字するんだよ
0150あるケミストさん
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2016/01/06(水) 20:39:17.14
素敵なメンズがみんなでお祭りを開催♪

ＵＲＬ貼れないから
メーンズガーデン ってググってみて
※正しいサイト名は英語。
0151あるケミストさん
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2016/01/13(水) 23:22:32.96
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の
参議院議員が3分の2以上を超えると、日本人の悲願である改憲の成就が
決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。☆
0152あるケミストさん
垢版 |
2016/02/03(水) 13:54:00.53
　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ays.html
　
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-pos.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-sp.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-BB8.html
　
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　http://www.o-naniwa.com/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
●クリスタル通り122号室入居者
●浪速建設 女事務員 南野 東条　 ●アパマンショップ八尾店　加茂正樹
　
!!!!!!!!!!!!!!!
0153パラジクロロベンゼン
垢版 |
2016/03/26(土) 16:56:18.72
いいなー
0154あるケミストさん
垢版 |
2016/06/02(木) 19:15:19.73
小林麻耶が休養を発表「過労による体調不良」当面の間仕事はキャンセル



「致死量の放射能を放出しました」

2011年３月18日の会見で東電の小森常務は、こう発言したあと泣き崩れた
復活した電力会社の原発広告に文化人や芸能人がまたぞろ登場して原発をPR！ 500万円の高額ギャラも　　勝間和代　三橋貴明　佐藤優
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」　／　りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384



UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。

マイト★レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト★レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト★レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。

福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。

日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。

汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
0155あるケミストさん
垢版 |
2016/07/29(金) 16:47:12.80
高1で分子模型買って遊んでる
もしやと思って検索してこのスレ見つけた
0157あるケミストさん
垢版 |
2018/09/30(日) 00:46:23.65
クモハ157-1
0158あるケミストさん
垢版 |
2018/10/21(日) 18:30:23.62
結局>>1の進路はどうなったことやら…
0159あるケミストさん
垢版 |
2018/10/27(土) 06:27:27.08
>>1
充填モデルは気持ち悪いな
0160あるケミストさん
垢版 |
2018/10/27(土) 06:35:07.89
>>1
教育無償化の愚作

給食費はただにしない出さない
→子供の健康はおや任せ
→共働き
→惣菜、冷凍食品儲け→対欧州EPA
→燃料融通→価格安定
→中国助かりますアルカン
→日銀一人一上海
0161あるケミストさん
垢版 |
2018/10/27(土) 06:36:22.91
>>126
サッカーボールとか言うなよ
0162あるケミストさん
垢版 |
2018/10/27(土) 06:38:33.28
>>154
デイトレイダーズさまは
煽っても俺はもう決めたんだよ
0163あるケミストさん
垢版 |
2018/10/27(土) 06:39:40.04
>>114
向き？角度じゃなく？
0164あるケミストさん
垢版 |
2018/10/27(土) 06:40:45.15
>>130
馬鹿らしい安倍晋三みたいだ
0166あるケミストさん
垢版 |
2019/01/15(火) 07:34:37.49
>>136
目障りな「結合」棒が付いてたな。
無色透明でも邪魔で仕方なかった。
結合とは何の関係もないのにな。

マグネット式だと高くなるのかな？
0168あるケミストさん
垢版 |
2019/06/20(木) 04:51:27.90
1です、懐かしくなってスレ見にきたらまだ落ちてなくてびっくりしたところです。
スレ立て当時は高2でしたが、無事現役で無事第一志望の東工大第5類に合格しました。
そのまま情報工学科に進み、現在は修士学生やってます。

大学入ってからは化学と無縁の生活をしていたのに研究室配属でたまたまバイオインフォマティクス系の研究室に入り、現在はAI創薬についての研究をしています。
なんだか当時好きだった化学に結局収まった感じがしてちょっと面白いなあって思ってます。
結局当時好きだった化学が今でも好きなのかもしれません。

当時このスレであれこれアドバイスなどを受けたことは今でも覚えてます。もう化学の知識はさっぱりになってしまいましたが、1は今日も元気に化合物のデータと触れ合っています。
0169あるケミストさん
垢版 |
2019/06/20(木) 04:54:53.71
>>158

1です、>>168に書いた通りです。

もし当時スレ見ててくれた人だったらありがとう。
当時書き込んでくれた人のおかげで今の自分があると思ってます。
0170あるケミストさん
垢版 |
2019/06/20(木) 22:38:58.19
158じゃないけど当時見てたわ。
もうそんなになるのか、、、懐かしい。
0171あるケミストさん
垢版 |
2019/07/14(日) 11:18:49.37
おお、分子模型ニキおひさ
見所のある若者と思っていたがやはり逸材であったか
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