【事件譬話】2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児未解決事件【素人思考】
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『道志村での女児捜索打ち切りを正式発表 山梨県警』と発表されました。
（2022/7/1 18:36 産経新聞）
女児の捜索を一時打ち切りという発表があり、事故、事件の確定がされなかった事で未解決事件とさせて頂きました。 このスレでは、事件だった場合にどのような事件があり得るのかを議論して行きたいと思ってます。
・ ここは事件についての議論の場なので事故説の方は書き込みはしないで下さい。
・ 犯人像や犯人、怪しいと思う人物などの名指しなどは一切行わないで下さい。
・ ここでの情報は素人の集まりによる憶測や妄想なので現実性はありません。
・ レス番950を踏んだ方が次スレを立てて下さい。（無理な場合は立てて貰うように頼む） 『行方不明からまもないうちに死亡か 事件と事故の両面で調べる 山梨県道志村』（2022年5月15日 UTYテレビ山梨）
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/45945?display=1
>行方不明になってからまもないうちに死亡したとみられることが捜査関係者への取材でわかりました。
>捜査関係者によりますと骨の状態などから、行方不明になってから間もないうちに死亡したとみられるということです。
>死因や行方不明後の足取りは明らかになっていません。 >>13
思いつくまま
【当日遺棄説の疑問】
・大規模捜索でなぜ見つけられなかった？・・・その頃すでに現地にいない・犯人お持ち帰り
・臭いでさすがに気づかない？・・・お持ち帰りされてるので・・・
・骨が一部なのはなぜ？・・・・お持ち帰り
・ジーンズや下着はなぜ発見されない？・・・お持ち帰り
【後日遺棄説】
・それまでどこで保管してた？なぜバレなかった？…納屋・倉庫の肥料とか飼料置いてる場所
・運ぶときどうやって？・・・リュック・・・死後数年だから軽い
・あそこに運ぶ動機は？・・・優越感・満足感・・警察への挑戦 >>17
あっ！と驚く、、まったく別の場所にあるんじゃね？？ 警察への挑戦なら例えば、ペットサロンに送りつけるとかそっちだろう
挑戦なのに現地に事故のように撒くのはおかしい。実際に警察も国民も事故とおもってるし >>47
＞実際に警察も国民も事故とおもってるし
？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>47
＞ペットサロンに送りつけるとかそっちだろう
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれ！！宮崎勤の時代だ！！！ｗｗｗｗｗｗｗ >>45
行方不明時の外見的特徴として意味がないから明かされてないけど
女の子は小銭入れくらいは持ってなかったのかね
子供でもちょっとした財布や小銭入れくらいはジーパンのポッケに入れて持ってそうな気がするが
もしそういうの持ってたら服は腐食でダメになっても小銭の一つや二つは見つかってそうな感じもするけど 山岳救助隊が枝沢を調べて何もなかったんなら
残りは重機なしではひっくりかえせない土砂崩れの大岩の下ってことだろうな >>51
普段持っていたとしてもキャンプ場で持たせないでしょ 結局全体の何割が復元できたのか？
骨に他者や動物からの攻撃、滑落、低体温による衰弱など何か情報は無いのか？
ヒートテックや俊足の状態は？
初期に見つかったタグのようなものは何だったの？
このへんの謎はなーんも解決されないまま中途半端な状態で捜査打ち切りで
本当に未解決事件になっちゃったな >>54
"捜索"が打ち切られただけ
"捜査"そのものは続いている
っていうかルート推定とか発見された遺留品から
想定できる死因の可能性の候補くらいは出すでしょう 最近全裸で木に遺体がひっかかってた事件あったけど
女児も木にひっかかってて見つからなかったとかはないのかな
あまり捜索の時に上見て探さないじゃん 自分が事件と思う一番の要素
飲み物など持ってないと思うんだけど
あれだけ長い急斜面を飲み物なしで登る事出来るのかという疑問かな
また喉が渇いたなどあっても登り続けるのかなという疑問
大抵の人は沢の方へ水を求めて下りそうなんだけどね >>62
どのルートの場合なんだろうかね
その沢は現場まで続いてんの？ 自分の推理はシンプル。
警察犬がニオイを追えなくなった橋辺りで車で拉致、一本道を車で行けるとこまで行って沢に投げ捨てたんだろ。 沢で遊んでいた子が見てないという以上おやつ前に遊んでいた林道に向かった可能性が高いと思うのはごく自然。
それでも捜索はキャンプ場から万遍なく探していて絞り切れておらず、気づいたら居なくなってたのに等しいことが分かる。
林道に向かったのならそれ沿いを探したらあっさり見つかる、それで発見できないのなら誘拐の可能性大ってことになってるのどろうね。 だから女児は、他の子供たちと合流しようとする前に、誘拐されたのだと。 事件の推理を地図マン(事故マン)が論破するスレか。 >>51
10円で茶碗洗いさせたり、風呂掃除、洗濯ものたたませる親なんだぞ！！！
女児にカネ持ってるはずねえええと思うわ・・
ママが必ず見つけてあげるから！！もうちょっと！待っててね！！！って2年半も待って
バラバラ粉々、、白骨死体だぜ！！！すげえええええええええええええわ！！！
何もかも！！ヒド過ぎ！！とんでもねえええええわ！！！ 女児がキャンプ場を左に行ったというのも曖昧だと思う
何の為に何の目的の為に見てたのかだよね
他の子供達の行き先は見てないのに女児だけの行き先を見てるのは不自然
当然姉の行き先も見てない事になるであろう
見てたなら姉と同じ方向に行かなかったら不自然だと思って追いかけるよね >>70
あまり詳細に覚えてる人なんていないとは思うね
女児がどっちにいったかだね そーいやー
18個の人骨の中の9個がDNA鑑定で女児だったけど
残りの骨は一体誰のだったんだろ？
鑑定結果出ずとも発表してないからな まあ、今まで言われてきた事の、ひたすら繰り返しだ。
作業用BGMだ。 女児のもの以外の人骨は、分からないだから。
分からないとは、女児のものかも知れないと言うのも、含めて言っていて、
女児のものと判明するか、判明しないかしか、分からないと言う事。 地図マンは子供証言を、女児が林道に行っていたと言う話だけを、採用していて。
まあ女児がT地路を左に曲がっていたと言う話も、採用せざるを得ない事にはなるけど。 骨見つかった場所で死んだわけじゃないだろ
むしろ上半身や頭部を熊がここまでもってきたのだろう >>78
女児が、ダート小道に行こうとしていたと言う話は？ もし林道に人が居て、女児をそこで見かけなかったと言う証言をしていたら、
目撃者が居ないとしても、別の話になるから。 目撃者が居ないと言うよりは、目撃をする人が、そもそもそこに居なかったと。 >>70
＞他の子供達の行き先は見てないのに女児だけの行き先を見てるのは不自然
なるほどおおおおおおおおお！！！！！それだああああああああああ！！！いいぞおおおお！！！ >>79
ない
お母さん自身も子供証言から地図にルート書くときに
畑に向かう小道（ダート小道）の部分はルートが合ってるか自信ないと書いている
道草したのはこの道ではなく白い家の敷地のほうだろう
そこで外のテーブルとかを勝手に使ってままごと遊びしてたという情報もある
お昼から参加の女児がダート小道から畑ショートカットするルートなんて
知るタイミングがないし知ってたとしてそちらに向かったなら
防獣ゲート（鉄門）のせいで出られないから戻ってくるか河原に合流している >>70
＞当然姉の行き先も見てない事になるであろう
＞見てたなら姉と同じ方向に行かなかったら不自然だと思って追いかけるよね
なるほど！！！子供証言で、、確か、、（唯奈もかな？？）と書かれていた！！
つまり長女出発時はまったく、完全に見てない！！っつうことだわな！！！
ところで長女が広場出発時、、女児はどこで誰と、、バナナ食ってたんだろ！！！ >>83
現場に行け。
ダート小道はそこにしか無い。
合ってるも何も、ダート小道はそこにしか無い。 ことダート小道の話となると、地図マンはパラノイア状態になる。
まるでダート小道の存在を、有耶無耶にしたいかの様に。 椿三の橋を渡ってすぐ左にだぁとこ道はないよね
堰堤のY字もすぐ左ではなく少し行って左だ
はたしてすべて椿三の話起点なのだろうか
いや道草の話だけは視点が広場から見て橋を渡ってすぐ左のところで
橋とは椿二の橋のことを言っているのだと思われる
つまり白い家の敷地に間違いない
というかそれ以外に該当する道草場所はない 女児はだぁとこ道へ行ったグループとは別行動だった
おやつ後にだぁとこ道へ行ったグループはだぁとこ道を行けば西の森の河原に行けると知っている
なぜなら以前に来た子供がいるからだ
じゃあ女児のグループは？
西の森の河原にショートカットするルートを知っていそうなメンバーはおらず
白い家の敷地でままごとをしていたことを道草していたと言っているのだろう ダート小道は、白い家の前の細い道。
別に地図にモザイクは掛かってないよ？ ダート小道をめっちゃ揶揄ってくるからね。
ダート小道となると、地図マンの様子がおかしくなる。
ダート小道アレルギーみたいな。 女児はだあとこ道から西の森の河原に合流していないじゃん
あとは戻るか鉄門を開けるしかないが
戻ってもいなければ鉄門を開けた先とは
まったく違う方角から見つかっている 子供証言を見直そう
誰もだあとこ道なんて書いてない
白い家の前の小道（敷地のことなのか西の森の河原対岸の畑に行く小道のことなのかは不明）だ >>93
オヤツ前に寄り道したって話が子供の話であったけど
戻ってきて左に入る小道って>>95しかなくない 林道や登山道をひたすら登るよりは、
ダート小道を下る方が、
全然ラクな話だからな。 ・白い家の細い道
・白い家の前あたりに細い道があって
2種類出てきていることに気づいていないのだろうか
前者は明らかに白い家が所有している細い道である
白い家の前あたりに細い道があって、と書いているあたり
白い家の細い道のことは知っていたが
書いた人はそんな道があることは知らなかったのだろう 女児がその場所でなくなったとして、白骨化する前は遺体だったんだから、どうしてあれだけの大人数で捜して発見できなかったんだろうか
後から捨てたとしても動機が不明 >>99
広場から見て橋を渡ってすぐ左手にある白い家の細い道は白い家の敷地だし
もしくは椿二の橋を向こう側からわたって左側の小道ならば
西の森キャンプサイトの細い道だな
少なくともどちらであってもだあとこ道は「橋をわたってすぐ左」にはないので
だあとこ道のことではないと言い切れるな というかオヤツの時間は3時から3時半まであった訳だけど
その間の子供の話はないの？ >>103
あとから捨てるは誰にも理解できない行為だな
犯人につながる決定的な証拠なので
凶器と死体はこの世から消したいのが普通 母親のホームページだってあるし、仰天ニュースの再現映像で、
道草とはどの場所かなんて出せるよ。
IQ130地図マンが、いくらあさっての方向にミスリードさせても。 だって誰も子供のことなんてみていなかったんでしょう？
見てないんだからてきとーに証言したに決まってるでしょ
友達がヒアリングをまとめてくれたってので終わりにしてて
直接子供に聞きに行く手間すら惜しんでいるわけで >>111
事件が起こる前のことなんかどうでもいいんだけど？
事件派の考察スレだよ 証言も消去法で考えた方が良さそうだ
証言が変わってる物は消す
確実に当初から言われてて変わってない物だけを証言として据える
この方が何か見えてきそうな気がする んでだあとこ道を行ってたらなんだったってわけなの？
西の森の河原に女児は姿を現さなかったし
どこかよそに行こうにも鉄門で行き止まりじゃん？
広場にも戻ってこなかったと
だあとこ道を行ったとしても結局は
こっちに誰もいないなら椿林道に行くかとなるよね？
だあとこ道の話を持ち出してなにがしたいのかわからん >>114
＞証言も消去法で考えた方が良さそうだ
でも普通に考えればネラーが疑問に思うようなとこは警察が確認してて
その結果消去法で一番確実だと思った線で考えた結果が今なんじゃろ・・・ 県警幹部が迷子遭難事故だと見てるなら事故なんだろうなと
足跡ルートとも状況が整合するし
捜査終了で足跡が本物だったって出てくるからまあ見とけ >>83
子供証言からボラが子供の移動を矢印で書いた図では女児は広場に帰る前に白い家敷地ではなくダート路の先にある基地近くに行ってたことになってたけど。 じゃあなぜ女児は西の森の河原に来なかったのか
まさか南の森キャンプサイトからも西の森キャンプサイトからも
丸見えの場所で誘拐されたとか交通事故にあったというのかな？
俺は子供証言の地図に線引いたやつがあほなんだと思ってるが 女児は、ダート小道に入ろうとする前に誘拐されていると、言っている。
白痴スレ。 車でやんわり轢いて連れ去り
今回の発見現場より上の斜面に当日中に埋め、逃走
台風による土砂崩れで遺体ごと今回の場所に落ちてきた
当然人為的に埋めた形跡は出ない
当初の捜索で見つからなかった,死臭が感じられなかったのも埋められていたため
斜面は平地より穴が掘りやすい >>123
犯人のルートを時系列で組み立ててくれよ >>121
それだと西の森キャンプサイトからも南の森キャンプサイトからも丸見えじゃん >>125
ルート時系列は現地を知ってる警察がやればいいよ
上の犯行は2-3時間もあればできるだろう 気狂い馬鹿擁護の独り言自演スレ
ともこさんと成田が大好きな気持ち悪いストーカー
365日24時間張り付き中 >>128
真実は女児しか分からん事
現時点で警察の中でも根拠なしで滑落かもと言ってる人も居る
これも妄想だと思うが？
全然妄想などは有りだと思うけどね 昔、近くに山のある某レジャー施設でバイトしてたけど
迷子って圧倒的に男児が多いんだよね 割合的に9：1くらいで男児
女児は親が目を離さないと言うのもあるし、
今思えば発達なんたらは圧倒的に男児が多いと言う事情もあるのかも
上司にも女児が迷子になったらまず誘拐を疑え、警察にも連絡しろって言われてた
公開されてる写真見る限りこの女児は可愛いもの好きな普通の子だね
ディズニーでドレスきたり七五三で着物着たり
多動性○○のある子だと着物着て写真撮るのは相当難しいし
誘拐じゃないのかなあ…
ひとりで山に入っていったって言うのが想像できない
過去にこのキャンプ場付近で迷子があれば対策してるでしょ
それを特にやって無かったのはそれまで迷子の事案がほとんどなかったのでは >>135
コンナンごっこしたいやん
いろいろ考えたいやん
それはしらん、そんなの警察がやるでいいなら
創価が犯人っていってるのとかわらんやん >>137
なんだその文章
>>135は真相不明の事案を事故でいいやんとする理由を聞いてるんだぞ？ 女児が山に登った理由がはっきりすれば、事故でも納得するけどね
「行ってくるね」とは、登山に行くつもりはなかったはず 見た目はジジババ、頭脳もジジババ、その名は迷探偵コンナン！
日常生活も論理的な会話も困難！
犯人なんていなくても、犯人はお前だ！！ >>139
遊んでた場所が林道でたまたまそのままずーっといくと山につながっている
単純だろう >>136
そこのキャンプ場の管理人の人も、過去に迷子の事例は無いと、テレビのインタビューで言ってたらしい。
遭難する様な場所では無いと。
結局、皆考える事は同じ、だと。 いくら山男が遭難を主張をしても、
女児は登山をしに来た訳では無いと言う、
厳然とした事実があるから。 >>142
空前絶後のー！！ ってことだな
そりゃそうだ
椿壮オートキャンプ場はそこらの表丹沢のキャンプ場よりも
よく管理されていてアクセスもよく道も安全だ
真横が崖で落ちたら終わりみたいな林道進まないと
たどり着かないキャンプ場なんていくらでもある 登山好きな人は
山があれば登るのは自然な事っていう考えだからね
普通の人はそうじゃない、避けるよ 子供でも避ける 剱岳なんてただの一歩間違えば即ミンチになるのと隣り合わせの高所作業の繰り返しだからな
あれの何が楽しいのか意味わからん
自殺志願者かなんかかな 子供らで、大岩の上に登っているインスタ写真を見た事はある。
意外と女児は、他の子供たちを見つけ出せる自信があったのかも？
いずれにしても、ダート小道を早々に見切らないと、
林道の登山口まで歩いていく段階にはならないけど。 >>11
あの山って私有地みたいだから持ち主なら自由に入れるんじゃ？
安全なルートも詳しいだろうし >>149
でも衛星写真を見ての通り山の所有者や所有者から委託された
林業者がメンテナンスに入るのは植林されている針葉樹林帯までだ
広葉樹林帯の自然林のあたりがどうなっているかなんて
詳しくは知らなかったんじゃないのかね >>139
そんなの女児の脳みそを解剖したってわからんだろ >>146-147
日本人の多くはβエンドルフィンがあまり出ないタイプで基本的にものぐさ
流されやすいというより流されることを好むらしい >>139
申し訳ないが、、女児が一人で山に登った証拠ねええええええんだろ・・・
目撃者もなし！！だろ・・・
だからな、、わしでも一人で椿第3の橋まで行けなかった！！っつうの！！
すんげえええええんだぞ！！
不法投棄禁止の看板前から、坂道で、、寂しい道で、、前もよく見通せなくて・・・怖いの！！
だから、、おやつ食って、友達探しに、、椿第3の橋の手前くらいまでは行ったかもだが・・
それ以上は行かなかったと思う・・・
一人で山に登るなんて、、考えられない・・・して、あんなに骨バラバラ粉々なんて！おかしいじゃん！！ >>154
森に動物たくさんいるんだから骨が散らばるのは当たり前 >>148
ああ！あの、、1年前の、、廻り目平の時の写真だべ・・あれも暗くて不気味っつうか・・
顔、、ハッキリ確認出来ないほど、、黒っぽい顔してたよな！！
女児は色白だったのに・・・。。して周りにいた男の子のガキどもも、、ちょっと、その辺の
ガキどもと、、雰囲気違うよな・・・楽しさがまったく見られない！っつうの？ >>155
肉片だって腐っていくのに、骨だけはおいしく食べられるものなの？ >>155
しかしさ、、死んでた、、白骨死体だったことが、、ショック！！！
生きててほしかったわ！！！でさ、、死後数年って聞いた時、ぶっ飛びだったわ！！ >>157
腐るってのは微生物がいるからだぞ？
宇宙空間で死んでも肉体は腐らないからな？ >>158
お前はさんざん弄ばれただのムチャクチャ書いてたろよ
反省しろバカ >>159
嫌気性の微生物が体内にいた場合でも腐らないのだろうか
真空だとどうなるんだろうね >>161
宇宙飛行士とかはそういう実験いろいろやるんだろうな >>160
だからな！！行方不明直後間もなく死亡！！との警察発表だっただろ・・・
つまり犯人は
連れ去り誘拐いたずら変態監禁軟禁目的じゃなかった！！っつうことはわかったよな！！！ 枯れ沢上流は、登山道からでしか行けない場所。
枯れ沢を下りる事は出来るらしいとしても。 下れたら登れそうな気がするけどね。
どうなんだろう？ 林道や登山道をひたすら登るよりは、
ダート小道を下る方が、
全然ラクな話だからな。 >>164
だから、、どう見ても、、遺体遺棄だろ！！っつうの！！！ところでさ、、以前、特番で、
下村真奈美ちゃんのお母さん出てて、、お母さんが言った言葉でな・・・
「どこで、、どうしているんでしょうかね・・」と「肩を落として」言っていた。。
なのにさ、、
この母親の言ったこと・・・
・元気で成長してる！！と信じてる！！
・笑顔で！！会いたい！！
・笑顔で！！抱きしめてあげたい！！
・雨風しのげる場所で元気で成長してる！！と信じてる・・・
その言葉の数々がな・・・心に浮かんでくる、、湧き上がってくる、、想像に結び付く・・・
そこが、、まったく、、わからん・・・。。いやあああ本当に、、イヤな事件だよな！！ 最初から違和感
ずっとぉ違和感
すべてに違和感
鈴香より違和感
鈴香は綾香がいなくなっても、、募金集めたりしなかった・・募金欲しいなどと一切喋ってない！！ >>165
下れてない（死亡）
そして下れるなら登れるという論理が成り立つなら、沢から降りようとして急斜面に出くわして滑落死などしない
山がつるっとした三角形だと思っているIQ80の発想と言われても仕方ないだろうな まーだ探偵ごっこやってんのか
事故とかいってるのは母親叩きたいだけの
馬鹿の外車コンプレックスだけだろ 雑感という人のブログは話が無駄に長い。
本質から逸れたことをダラダラダラダラ語る癖があるよなw >>171
見たけどまだマシな方だわ
今回はなんの推理もなく敗北宣言に近いから読みやすかったくらい >>173
雑感氏は「抽象化」とか「要約」という言葉を知らないのかな？w
群馬県の霧積山女性殺人事件の考察も無駄に滅茶苦茶長くて読む気が失せたw >>163
よく調べろ
騒ぐからすぐ殺した。その後に死姦とか、、、
そもそもどう入れていいのかわからないからとりあえず殺した、、、
このパターンは多いぞ >>170
だんだん概念が混ざっていってるｗ
meme >>174
説得力とかを持たせたいのか話しを無駄に長くしたり文章をこねる癖があるね
あれは読み手が疲れる テレ朝のインタビューより・・
当時、、遊んでる時に、だんだん暑くなってきたみたいで
「ママこれ持ってて！」と緑チェックシャツを手渡した。。とよ。。
んで、
黒タートル一枚になり、そのまま行方が分からなくなった。と・・
「洗うことも出来ずに・・・」だとよ・・・
日テレ再現Vと、、まったく！！違いますね・・・
いつ緑チェックシャツ脱いで、いつ黒タートルになり、いつバナナ食ったわけ？？？
もうちょっとなああ、、突っ込んでインタビューしてくれればなああ・・・ >>163
間も無くって一瞬って意味じゃないし
10分後かもしれないし1週間後かもしれないよ
この山を普段からうろついてたやつが犯人なんじゃないの
他の山に捨てたら連れ去りってバレちゃうから、近くて程よい場所を知ってるやつ >>177
一言で無能やね
頭の悪さと文章の長さは比例する 黒タートルの下には何も来てなかったんだろうかね
肌着みたいのは着せないのかな？ >>175
言いたいことは、、いっぱいある。。ちょっと待て、。今、晩飯食ったばかりで・・・
もうね、、わしの中で、、犯人は、、一人だ。。。
ただ、、この犯人が、、どうやったのか、、そればかり、、考えている・・・
でさ、、あの女さ、、白骨出て来てから、、すんげえええ存在感増した！っつうか、、
堂々としてるっつうか、何か、すんげえええええええんだよな・・・本性出した！！みたいな・・
あの、、目の、、怖さ・・・。。覚悟！！決めた！！みたいな！！！ >>182
そんなこと誰も思ってないし
お前がそういう色眼鏡でみてるからそう見えるんだよ
お前は常に誹謗中傷してる。だからだよ >>107
犯人の身になると違うと思う
犯行がバレるのではないかという不安が常に付きまとい精神状態もよろしくない日々が続いていたはず
万一、現地以外で発見されれば完全に事件であり、足がつきやすくなる
それらを回避するには、迷子遭難に見せ掛けるしか方法はない 気狂い馬鹿擁護の独り言自演スレ
ともこさんと成田が大好きな気持ち悪いストーカー
365日24時間張り付き中 >>186
いま現状がそうだが別に事故になったからといって罪が消えるわけではないぞ
そんなことをしても意味ないのは犯人が一番理解してるはず んでさ、、人相学的にな、、あの女、、すんげえええ唇にチカラ入れて喋るべ！！
だから、、唇、、尖ってるっつうか、唇突き出てるように見える、あの、唇に、、チカラの入れよう・・・・
ああいう人、リアで、、見たことない。。まあ、、いいんだけどさ・・・
暇な時、、口を尖らせる癖がある人の心理でも見てみてえええ！！すげえええぞ！！ｗｗｗｗｗ
あの女みたいに、唇、、突き出して、唇、尖らせて喋ろうとしても出来ないわ！！ｗｗｗｗｗ
あの話し方だと、本人は相当疲れるんじゃね？？だから、、頭、、ボーッとするんじゃね？？
いやああああああああ、録画・あの女の顔見てるとな、、まぢで疲れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、もう、、誰が犯人でも、、事故死でも滑落死でも何でもいいわ！！！
キャンプに連れて行ったのは、あの女なのだから、、結果、死に至らしめた！！ただそれだけだろ！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
