2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その372〜
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ちょおおおおお!!!風呂あがってきたら、、前スレの
914名無しさん@お腹いっぱい。2022/05/16(月) 07:24:13.16ID:???
捜査関係者によると、肩甲骨は女児が当時身につけていたものと特徴が似ている黒っぽいハイネックシャツの中から発見された。
この周辺では、洗濯表示のタグが付いた繊維片が5日に見つかっていたことも新たに明らかになった。
読売新聞オンラインより
こういうのが、、決め手だべなああああああ!!!
だってさああ、、昨年の大窪本部長の指揮のもと、9月21日の捜索は!!山とかすごかったもんな!!!
して!あのバガ女!!!出てきて欲しくない!!見つかってほしくない!!だぜ!!wwwwwww
バガ丸出し!!!wwwwwwwwwwwwwww 肩甲骨は女児が当時身につけていたものと特徴が似ている黒っぽいハイネックシャツの中から発見された。
肩甲骨は女児が当時身につけていたものと特徴が似ている黒っぽいハイネックシャツの中から発見された。
これだな!!!!決め手!!!!
ざまああああああああみろ!!!あのゴミ糞!!バガ女!!!警察ナメんな!!!この!!! あああああああああ!!モーニングショーの時間だあああああああああああ 朝からテンション高いなw俺の母ちゃんに少し分けてほしいわw フジ、日テレ、テレ朝!録画してきたあああああああ。。やっぱテレ朝!!最高だわ!!見やすいわ!! >>8
ご飯、、もう、、炊けたあああ。。お味噌汁は大根だよ。。もう作ったよ!
昨日、、白かぶ、大根、キャベツ、白菜、きゅうり、にんじん、の浅漬け作っておいたから!!
あとは、、あるものwwwwwwwww >>8
もう、、洗濯も朝一発目したよおおおおおwwwwwwwwwwwwww
眠い。。。。
朝、、ゴミ出しもしてきたお!!wwwwwwwwwwwwwww
肩甲骨は女児が当時身につけていたものと特徴が似ている黒っぽいハイネックシャツの中から発見された。
肩甲骨は女児が当時身につけていたものと特徴が似ている黒っぽいハイネックシャツの中から発見された。
これだな!!!!決め手!!!!
これって、、どういうことだべなああ・・・・
これだと、、流されてない!!っつうことだよな!!!
死体遺棄っつうことかなあああ・・・頭蓋骨、、どうしたんだろ・・・・どこ〜〜??? 肩甲骨は数センチ四方だったが、後頭部より厚みがあったため、試料を採取できたとみられる。捜査幹部は「保存状態は良くなかった。
DNA型が検出できたのは奇跡に近い」と話す。
捜査関係者によると、肩甲骨は美咲さんが当時身につけていたものと特徴が似ている黒っぽいハイネックシャツの中から発見された。
この周辺では、洗濯表示のタグが付いた繊維片が5日に見つかっていたことも新たに明らかになった。
県警捜査1課の奥脇龍起課長は14日夜、報道陣に対し
「ご遺体をご家族にお返しするため、県警一丸となって捜索していきたい」と述べた。
県警捜査1課の奥脇龍起課長!!おおー!!カチョいいな!!!泣けるぜ!!!頑張れ!!!山梨県警!!! スレの主な勢力分布図
猟奇事件だよ厨(一大勢力)
不幸な事故だよ厨(一大勢力)
アルグさん至上主義厨
オカルト・超常現象厨
そもそも美咲ちゃん、キャンプに来てなかった厨
警察犬絶対的信頼厨
熊言いたいだけ厨
山を舐めるな厨
白い家厨
土石流厨
カラス厨
とにかく母親叩きたいだけの馬鹿(統合失調) >安永健次裁判長は判決理由で「証拠もなく関与を決めつけ、臆測で記載を続けた」と指摘した。
>千葉地裁は17日、懲役1年6月、執行猶予4年(求刑懲役1年6月)の判決を言い渡した。
今後もし怨霊の言動が少しならずとも当たっていた場合裁判所はどうするの? >>15
誹謗中傷だから何も変わらんよ
結果論で変わるならみんな色々な発言しとけばどれか当たる
それが通るならこの世の犯罪者を処罰出来なくなる >>15
「証拠もなく関与を決めつけ、臆測で記載を続けた」
↓
これじゃ弁護できるやつ誰もいねぇよ
という意味です 高校生の記事に貼ってる
山梨県大月市に工場がある従業員が言ってました。ヤッタのは俺だと。
山形県寒河江市山岸町在住の現在45歳って?
昨日のカキコミらしいよ。 >>17
なるほどな
怨霊の言動のすべてを否定する事はできない
怨霊を叩きまくっているのは両親が熱心に加入している某会の人達なのか?
今後この行方不明事件を冷静に見守りたい
あと行方不明事件で怨霊が発信した内容の件で
母親に刑事、民事で提訴されているが
今後警察が明らかにするであろう内容などを突き合わせながら
私は怨霊が過去に発信した内容とを突き合わせながらその推移を冷静に見守りたい ここからどう転んでも怨霊説はもう無理でしょ
地裁はまだ「本当に母親が真犯人だったらどうしよう」って気持ちでやってたから執行猶予つけたけど、控訴審はもっと重くなるよ >>21
陰謀論で検索ヨロ
あるいは勇気をだして捜査本部に情報提供ヨロ
どんな些細な事でも情報の提供よろしくお願いしますとあるよ >>24
もしももしもですが母親が殺人事件に関与していたなら
怨霊の控訴審どうなるのだろう >>27
強気の書き込みだな
あなたは現行の裁判官か元裁判官?
すべては担当裁判官から出される判決な。 >>26
裁判は事件になる
今起こってる事件
未来の事件は例外を除いては受け入れない
やるなら別件で起こすしか方法はない 自殺や心中をしないようにフジテレビが自宅前で見張るべき >>24
>控訴審はもっと重くなるよ
被告人側からのみの控訴のため、(※1)
刑事訴訟における控訴審の判決は第一審の判決よりも重い刑を言い渡すことはできない(※2)
(※1)
>昨年12月、千葉地方裁判所は被告に対し、名誉毀損罪で、懲役1年6月、執行猶予4年の有罪判決を下しましたが
>(但し、被告が控訴したため、同判決は確定していません。)、
https://misakiogura.com/blog-minjisosho-20220329/
(家族HP 2022年3月29日)
『ブログ「怨霊の憑依」民事訴訟についてのご報告』
『弁護士 小沢一仁先生より』
(※2)
[刑事訴訟 第402条](不利益変更の禁止)
>被告人が控訴をし、又は被告人のため控訴をした事件については、原判決の刑より重い刑を言い渡すことはできない。 >>32
すご〜い
>32さんGJ(グッドジョブ)です >>31
誰の事かは分かりませんが
(俺自身は誰なのかが良くわかっている)
逮捕要件にその自殺防止の為の逮捕が認められている
あと逃走防止の為の逮捕も認められている >>26
罪名は「名誉毀損罪」(親告罪)
「侮辱罪」(親告罪)や「信用毀損罪」(非親告罪)ではない
今回の刑事訴訟の控訴審は被告人側のみの控訴(>>32)
被害者=告訴人 は母親(次女ではない)
控訴理由の詳細は不明だが、
・量刑不服[刑事訴訟法 381条]
だけでなく
・事実誤認[刑事訴訟法 382条]
などを主張している可能性もある
[刑法 230条](名誉毀損)
1.公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
2.死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。 警視庁、山梨県警、もう少しだ頑張れ!
犯人逮捕→有罪判決なければ女児をさらう愉快犯が増えるばかりだ
警察さん国民(女児含む)の日々の安全継続のために頑張れ >>36
アンカーを>>31に打ちなおし
再度同じ質問して下さい >>25
美咲ちゃんのホームページの情報提供フォームに送信されてるみたいだよ これって実は午前中に例の山頂近辺で子供達が遊んでたってオチはないのだろうかね
南の森の斜面を駆け上がって白い家の所じゃなく本当は例の山の斜面とか
その時に不明になったとか何らかの事故で滑落した後だったとか
そっちの方が自然な感じがするんだけどな >>39
>検察側だって控訴
事実検察側も控訴しているのならその内容をどこかからコピーして来て貼ってくれませんか
もしあなただけの憶測上での話なら今後はやめといてほしい >>36
>>40
これかな?
警察官職務執行法
第三条
警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して次の各号のいずれかに該当することが明らかであり、かつ、応急の救護を要すると信ずるに足りる相当な理由のある者を発見したときは、取りあえず警察署、病院、救護施設等の適当な場所において、これを保護しなければならない。
一 精神錯乱又は泥酔のため、自己又は他人の生命、身体又は財産に危害を及ぼすおそれのある者 >>41
>美咲ちゃんのホームページの情報提供フォーム
その美咲ちゃんのホームページの情報提供フォーム部分って
警察とも直接リンク(警察にも同時につながる様になっている分?)している分なの? >>39
>検察側だって控訴してるだろ?
ソースは?
報道もされていないし、告訴人(母親)の代理人弁護士が家族HPにコメント文出してるけど>>32、検察も控訴しているだなんて話はこれまで一度もどこにも出てないよ? >美咲さんがキャンプ場から枯れ沢まで行くルートは2つ。
>1つは母親の目撃証言とは逆の方向に進み、林道を通り枯れ沢の下から入るルート。
>しかしこのルートは証言には合いません。
>もう1つは山を登る形で涸れ沢の上から入るルートです。
>しかし…
>「美咲さんが枯れ沢にたどり着くためには、うす暗い林道を通って、この高い山を越えてないといけません。
>地元の方によると道は険しく整備されていないため、小学1年生の女の子1人では難しいのではないかということです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/44a81dc3aa504ba02da840b8d35b49b59fe67505
(2022/5/15 22:30 テレ朝news)
『なぜ小倉美咲さんは…骨の発見場所「枯れ沢」とは?地元猟師と“不可解”な現場を行く』 >>46
おっしやる通りだと思います。
たしか野上さんのほうはこんな判決納得が出来ないとかなり怒っていた
検察側(母親側)がその判決に納得し
野上さん側はその判決には到底納得できずに控訴したという構図だと思います >母とも子さん(39)が28日午後、発見現場付近を訪れ、報道各社の取材に応じた。
>主なやりとりは次の通り。【遠藤龍】
Q (骨の発見場所は)美咲ちゃんの歩いて行った先とは逆方向だった。
このあたりで見つかったと言われたときはどう思ったか。
A キャンプ場付近から徐々に範囲を広げて捜してきた。
こちらにも何度か足を運んでいる。
そのときも、こんなに遠くまで自分の足で歩いてくるわけがない、
でこぼこの砂利道を1人で歩くわけがないという思いでいた。
ただ、残念ながら美咲は見つかっていないので、山の斜面などに入りながら捜していた。
この付近もそうだし、この先はもっと斜面が急なので、絶対に美咲が入るわけがないと思っている。
ただ、そこに人骨があったということは確かなので、いろんな思いがこみ上げてきて、この場に立ったときに涙があふれた。
こちらに向かう前に警察に電話した。
もしできれば(骨が発見された)場所を確認したいし、話も聞きたいと。
(警察からは)美咲さんとの関連性が分かっていないということで、規制線の中に入ることは難しいし、話をすることも難しいとお答えいただいた。
Q (規制線の)先はとも子さん自身も行ったか。
A 行っている。
ただ、斜面が急なので、下から上には登っていない。
どうしても私は素人なので、急なところは入れない。
人骨が見つかったあたりは自衛隊が捜している。
https://mainichi.jp/articles/20220428/k00/00m/040/278000c.amp
(2022/4/28 毎日新聞)
『山梨不明女児の母、骨発見現場訪れ「胸が苦しく」 主なやりとり』 >>52
質問に対する回答が噛み合っていない
[質問](母親は)規制線より先に行ったことがあるのか?
[回答]行った。ただし、斜面が急なため下から上には登っていない
母親は、規制線より先には行っていない
別ルートから行ったこともないと思われる >>53
>別ルート
当日のテント場や炊事場の辺りから上流の方に行くルートは複数あるんだよね?
月に2回の頻度で現地入りしていたわりには急斜面だからと母親は一度も登ったことはないんだね
自衛隊が捜索したと言っているけど 現在も叩かれまくっている怨霊(野〇)さん
今後の真摯な警察活動によりミサキちゃんの事件が解明されれば
ヒョットして過去野〇さんが発信してきた内容が支持される様になるかもしれないな
私はそう思います。 執行猶予つきで検察(母親)側納得したなら、怨霊は母親に感謝しておけよ >>52
なんだ。母親は規制線より先は一度も登ったことなかったんだな。 >>57
控訴で地裁判決確定していないのでそれを言っちゃダメ
それを言うなら判決が確定した段階で
ただ判決が確定したとしても日本にも再審制度あるからな >>52
>ただ、斜面が急なので、下から上には登っていない。
>どうしても私は素人なので、急なところは入れない。 >>59
>再審制度
刑事訴訟における「再審」
[刑事訴訟法]
第四編
再審
第453条
再審の請求は、左の場合において、有罪の言渡をした確定判決に対して、その言渡を受けた者の利益のために、これをすることができる。
一 原判決の証拠となつた証拠書類又は証拠物が確定判決により偽造又は変造であつたことが証明されたとき。
二 原判決の証拠となつた証言、鑑定、通訳又は翻訳が確定判決により虚偽であつたことが証明されたとき。
三 有罪の言渡を受けた者を誣告した罪が確定判決により証明されたとき。
但し、誣告により有罪の言渡を受けたときに限る。
四 原判決の証拠となつた裁判が確定判決により変更されたとき。
五 特許権、実用新案権、意匠権又は商標権を害した罪により有罪の言渡をした事件について、その権利の無効の審決が確定したとき、又は無効の判決があつたとき。
六 有罪の言渡を受けた者に対して無罪若しくは免訴を言い渡し、刑の言渡を受けた者に対して刑の免除を言い渡し、又は原判決において認めた罪より軽い罪を認めるべき明らかな証拠をあらたに発見したとき。
※誣告(ぶこく)
=故意に事実を偽って告げること
特に、他人を罪におとしいれようとして、偽りを訴えること >>42
実は午前中か前日には来ていて、登山したとかないかな >>57
刑事訴訟とは別に、
既に損害賠償請求の民事訴訟を提起されている
[原告]母親
[被告]怨霊ブログ主
名誉権の侵害(名誉毀損)
慰謝料 500万円+弁護士費用 50万円=計550万円
詳しくは、家族HP(>>32)に母親の代理人弁護士のコメント文 わざわざスレを分ける必要あるか?
どうせ分けるなら
馬鹿擁護専用
白い家学会馬鹿ソンタック専用
風呂馬鹿専用
にしてほしいわ。 他スレでの書き込み。
でも此処で書こうものなら
誹謗中傷だー
って言われるのが落ちなんだよなぁ。。
>>40
40
(19)
:
キングコングラリアット(神奈川県) [CA][sage]
2022/05/14(土) 21:36:51.33
0HjiWib00
(1/11)
>>1
亡くなった美咲ちゃんと同い年の娘を持つ父親としてどうしてもいわせてくれ
キャンプ場のような土地勘もなく、誰が侵入してるかもわからず、地形も険しい僻地でなぜ7歳の子供を一人でいかせたんだ。
この年齢の子供を持つ親の判断として、全く完全にありえないよ。
俺はスーパーマーケットでもどこでもかたときも目を離さないようにしている。
普通、そういうものじゃないか?
それに根本的な違和感として、
ネットを介したママ友サークルで知り合った家族らが集まってキャンプというのもあり得ない判断だ。
ネットの知り合いなんて素性がしれない奴らの集まりなのに、
そこに無防備な子供をつれて集まるかね?
もし集まった家族の中に児童性愛者が紛れていたらどうすんの?
親の目を盗んで計画的に一人になったところを林に連れ込んで凌辱、殺害を企てる変質者がママ友の旦那に紛れている可能性とか全く考慮しなかったのだろうか?
美咲ちゃんと断定された今、お母さんが苦しんで後悔してるのは想像できるが、一人の親としてのあり得ない危機感のなさがこの自体を招いたと言わざるを得ない。
美咲ちゃんがどんな状況で、どんな思いをして死んでいったのか、
想像するだけで本当にやるせない。
なぜ、幼い女の子を一人で沢までいかせたんだ… 子持ちの40主婦がサークル仲間(笑)と家族ぐるみでお泊まりキャンプ
っていうだけでかなり違和感あるんやが?
自営業だからかな? これが事故で済まされる国ってこと
捜索費用はしっかり親に請求しろよな
雪山登山と一緒だぞ自己責任だ >>52
>Q (骨の発見場所は)美咲ちゃんの歩いて行った先とは逆方向だった。
>このあたりで見つかったと言われたときはどう思ったか。
→母親、記者からズバリ指摘されていたんだね
>A キャンプ場付近から徐々に範囲を広げて捜してきた。
>こちらにも何度か足を運んでいる。
>そのときも、こんなに遠くまで自分の足で歩いてくるわけがない、
>でこぼこの砂利道を1人で歩くわけがないという思いでいた。
→ 母親の思い込みや決めつけで捜していない場所が他にもありそうだね >>71
行方不明後そんなに歩いてないとわかったのに?
まもなくして死亡とはその検証が出来てるってことじゃないのか
法医学的に >>63
すげー
ボロもうけやん
あと20人くらいはやれるやろ
さぞかし取り巻きがチヤホヤしてくるやろなあ >>63
とも子さん自営業なんだから慰謝料というよりも営業妨害名目でやればもっととれるんじゃないかと思う >>76
刑事での告訴は名誉毀損罪
民事での提訴は名誉権の侵害(名誉毀損)
今のところ営業妨害による被害や損害は主張していないと思われ 知っている人は知っていると思うけど
もしミサキに生命保険がかけられていて
その保険金を請求した時点で警察は血眼になって動くからな
なぜならご存じの通りパチンコ関係、興信所関係、保険関係には
多くの警察幹部や刑事が定年後天下りしているからな
警察は現在チンタラ、チンタラの動きなので
生命保険の請求手続きは出ていないはず
もし保険金の請求が出たならば本事件の流れは急激に変化する 結果的には、死者ではなく長期行方不明者についての「敬愛追慕の情の侵害」については、発信者情報開示請求の開示命令判決(Twitter社)が出てから1か月半後の次女の死亡判断となってしまったね
お金と時間をかけての法的対処だったはずだけど だいたい美容師って自分のことパリピのイメージで見てるよね >>78
馬鹿乙
生死に関わる事件では生命保険の資料請求手続きは真っ先にするよ。 ああああああー今日も犯人逮捕なしだったのかあああああ、、、お昼寝してて良かったwwww 行方不明になってからまもない内に死亡した
行方不明になってからまもない内に死亡した
行方不明になってからまもない内に死亡した
さああああああ!殺害・死体遺棄したのは、、誰〜〜???? 当日は運動会が中止になるくらいの悪天候だったんだよね? >>82
生命保険の資料請求手続きと
生命保険の保険金請求とは異なるぞ
ええか、私はあなたを対象にした話をしているのじゃない
まーええ今後のこの事件の流れを見ときなさい
反論はそれからにしろ 子育てサークルとやらについて不明瞭なことが多すぎる気がする
千葉から5時間かけて山梨に来たという経緯を含めても、このキャンプ日程ちょっと普通じゃなくね?
なぜ山梨なのかが全くわからん >>85
そう。
お家でゆっくりしとけば良かったのにね。
あ、これ以上言うと馬鹿擁護がウレションしながら発狂するからもうお仕舞い。 >>85
運動会延期の決定は前日
>21日に小学校の運動会が予定されていましたが悪天候が予想され、前日に9月24日への延期が決まりました。
>そのため以前から友人に誘われていたキャンプに急きょ参加することになりました。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/shougen/shougen20-3/
(2021年9月20日 NHK 事件記者取材note)
証言 当事者たちの声
『小倉美咲さん母親の手記【全文】キャンプ場行方不明から2年』 >>86
はいはい。
クソしてもう寝ろ。
明後日また来い。 >>89
これでキャンプへ行こうと考える事が理解出来ん。
まぁ人それぞれだけどね。 >>88
馬鹿擁護がウレションだけじゃなく
この女児不明事件最初からなにもかもが不思議だらけ
母親の話だけが中心になって動き動かされている
そのほかのキャンプ参加家族その子供達に警察は再度シッカリと話しを聞き動くべきだ 旅費をけちるにしても高速道路で通常3時間40分かかる道を5時間
途中から一般公道に降りたり休憩多めに取っていたとしても片道の移動だけで並のバス旅行の倍ちかく体力消耗すると思うのだけど
キャンプってそんなにまでしてするもんなの? >>93
普通後から合流するならちょっとでも早く着きたいから高速使うよな。
あ、それも人それぞれかw >>90
>>90は叩き専門かいな
指先で叩いてばかりせず
足や電車賃を使い新ネタでも探してきて書き込め >>73
474 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/05/16(月) 17:33:05.31 ID:4c5nMBo40
>>452
ひるおびでやってたけど「白骨化してるから
最近亡くなったものではなく行方不明になってすぐ亡くなったと
考えても不自然ではない」程度のもんで
別にその日に亡くなったとか数週間後とかって分かるわけではない
って話だったよ 当時の千葉県は空前絶後のキャンプブームだったにちがいない(名推理どやぁ) >>96
成田にしろ道志村にしろそんなに天気悪くなかったってこと? >>100
台風17号が接近中だったため気象情報では警戒を呼びかけ
2019年
9月9日上陸「房総半島台風」(台風15号)→激甚災害指定
10月12日上陸「東日本台風」(台風19号)→激甚災害指定 >>97
行方不明より前日に亡くなっている場合もあり得るよね 台風の接近を考慮して運動会を延期した小学校の判断は正しかったということだな
普通の雨予報なら開催してたかもしれんけど >>105
房総台風の被災地域って東京湾沿岸だよ。暴風がまともに当たった 台風は物飛んできてマジで危険だからなー
瓦も吹き飛んだり風圧で窓ガラスが割れたりもする
可能性を考えたらイベントどころじゃないね >>107
全然違うな
千葉県内のJRも私鉄もバスもどこも止めてないから笑笑 >>106
それあるよね
とにもかくにも不明の最初から不思議で理解不能な話ばかりだ >>110
沖縄の下の台風が千葉に元気玉飛ばしても不思議じゃないしな
遠隔ハリケーンって現象があるらしい 報道も含め母親主導の話ししか報道しないし聞こえてこない マスゴミを制することができるのはあの学会だけだからな
ソンタックだけに戦わせていいものか… 台風15号(房総半島台風)は2019年9月9日千葉県千葉市付近に上陸→後に激甚災害指定
台風17号が接近中で警戒呼びかけの気象予報だったから運動会延期の判断だったんだろうね >>117
そのとおりラブタイプーーンでYesNo枕が飛んでくる サークル内にキャンプ主催者や発案者が他にいたらそれこそ責任追及されてそうなもんだけど、それも無いしな
やはり不明瞭な事柄が多いと思う だが不思議なのは全国どこの学校も中止なんて聞いたことないことだ
なぜ成田だけ??
これはトップシーーーークレット!! 事件(犯罪)だったら、母親には一切落ち度はない というわけでもないからな >>124
あまり追求するとソンタックのように入院………
イヤイヤ! >>124
残念ながら女児は死亡
結果がすべて
事故(遭難、滑落)か事件(犯罪)かはともかく 普段勝手にいなくなるような子がこのときだけみんなのところに行ってもいいか聞いてきたってことは、本当はお母さんに着いてきてほしかったんじゃないかなと思います 『3年前に見つかっていた10個の“足跡” あの日、美咲さんに何が?』
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/e8b6b149ae0ade9a7860962e00c5cdd8104e305e&preview=auto
(5/16(月) 18:05 テレ朝news)
(動画あり) >>129
>警察は16日も朝からおよそ40人態勢で現場周辺の捜索を行いましたが雨のため正午に終了しました。
>新たに発見したものはなかったということです。
>捜査幹部:「なるべく多くのものをご遺体の一部を捜索してご家族にお返ししたい」
>警察は引き続き遺留品が残っていないかどうか、現場の捜索を行うとともに事件・事故の両面で捜査を続ける方針です。 >>130
天候悪化や雨で捜索中断や中止が続いているね >>125
俺たちネット民のみが白い家の話を永遠に出しているが
警察は一切白い家の話をしていないし出してはいない
過去の経験からその事が警察は白い家の何かをつかんでいるのじゃないかと思う
それと逮捕前は必ず警察何やってんだと言うようなシーンとした無風状態になり
その後逮捕報道あるからな、奈良県のヘグリ町の女児殺人事件の逮捕時期もそうだった。 >>130
既に遺骨となっているえうに急斜面に埋まったり散らばったりしている状態のようだから全ての回収は困難だろうね >>132
そこは同感だ
確実に白い家になにかある
このスレはそのためのスレだしな >>128
暗号だよ
それは白い家が関係している
学会の…とある人物、ここまではわかっている 油断なのか、過信なのか、無関心なのか
取り返しのつかないことになってしまったね 同行しなかった、同行できなかった理由は何だったんだろう? まもなく電車が到着します。だと割とすぐのことたがこれはもっと長い間もなくだよな >>136
仕方ないことかもしれないけどね
毎年必ず子供は水難事故などを起こす
だからといって海や川へいくのは禁止にはできない。それになれる必要がある
そして夏になれば海や川で死ぬのは大人だったりする
子供のときだけ守っても意味ない。大人になって死ぬ >>137
それが幼児ならついていく
児童ならある程度距離をおく
それが子育て!あぁ…せつない! みんなもそうだった。親がいなければ11PMみれるのに!山本晋也監督なのに!と思いながら過ごしたはずだ 五色台の大西有紀ちゃんもお母さんから離れて一人で出発してしまってから行方不明になってるな まさか親にオナニー教えてもらった猛者はいるまいな? 現在まで女児が行方不明になっている沢山の母親と警察の関係と
ここの母親と警察の関係には何か違和感があるのは私だけだろうか >>142
下村まなみちゃんとか死体でない系はロリ変態連れ去りだろう >>144
ネットがあるかどうかだろう
あんただって自分ではマトモとおもってるかしらんが
5ちゃんに書き込みしていた
この事実だけで犯罪者予備軍だしキチガイ扱いだぞ >>145
いくらなんでも小さすぎないか?5歳なんだが >>147
9歳ならいいという問題ではない
リンちゃんはアナルまで犯された >>87
んだ!!メンバーは前月の8月にも来てた奴らもいる!!! >>93
アホみたいだよねwwwwwwwwwwwwwわしには絶対無理wwwwwwww
虫とか、、あと、、大人数で行く、行動するのがイヤ!!!wwwwwwwww
めんどくせーwwwwwww温泉旅館で温泉入って布団でゴロゴロするのが好き!!
あんな山の中で、、寝れないwwwwwwwwwwwwwww薄気味悪い!!絶対無理!! >>104
んだ!!ツラも出せねえええええええんだべよ。。前年の廻り目平キャンプの男どもも・・・
何あれwwwwwwwwwwwwwwああいうレベルの男と付き合ったことない!!www
お近づきにも、、なりたくねええええええええわwwwwwwwwww
知り合い・友人になるのも無理!!見たからに、、関わりたくない!! >>93
>高速道路で通常3時間40分かかる道を5時間
高速道路利用の場合、片道2時間40分程 >>148
>>149
数年前にとある暴動で有名な地区の路上で
2歳くらいから12歳くらいの女児相手のCDを売っていたが
そのCDは飛ぶように売れていた
俺は密売人にそのCDのサービスモニター見せてもらったが
3歳くらいの女児が男のアレを女児のアソコに入れられているのをみて
ビックリするとともに3歳くらいでもアレがアソコにはいるんだなぁ〜とビックリ感心した事がある
男は絶対に父親か身近な親族だ
なぜなら幼児は安心してアレを受け入れていたから
女児(ロリ)専門が日本国内には沢山いるのは間違いない >>132
これな!!
>逮捕前は必ず警察何やってんだと言うようなシーンとした無風状態になり
>その後逮捕報道あるからな
わかるわああああああ、、今!!まさに、、そんな感じ!!! >>157
暴動…広島とか熊本かな?
ニュー速にロリの前科もんがきてたの知ってる? >>137
故意じゃね???でも、、行方不明直後に死亡だと、、未必の故意には問えない!!わな!!!
行方不明直前直後に殺害された!とみるのが、、妥当な線だべなあああ・・・ >>117
そう、そこが大事。
やれ電車は止まってないー
やれ天気はそんなに悪くなかったー
って馬鹿擁護は喚くけど論点ズレズレ
学校が自宅で大人しくしなさいって言ったら大人しくするべき。
そこが大事って分からないのが馬鹿擁護。
まぁ結果を見たら一目瞭然だわな。
擁護しようがないのによぉやるわ馬鹿擁護。 >>161
ネットリンチダメだよといわれても聞かないお前らじゃなぁ笑
ネットリンチ上等だろ?イケイケゴーゴーだろよ笑 >>143
馬鹿擁護はあるって幾つか前のスレで自慢してたぞ。 台風17号接近中とはいえ3連休の初日土曜日
正午前に到着するよう早朝出発でもなく、高速道路利用でもなく 元大阪府警刑事 中島正純さん:
警察は事件と事故の両方で捜査をしているということですが、美咲ちゃんであると判明したと聞いて、私は事故の可能性が非常に低くなったのではないかと改めて思います。なぜかというと、まず現場がすごく険しい。小さな女の子が1人で行くのは絶対に無理なような場所です。それと、行方不明になった直後に1700人態勢で大規模な捜索が行われているんですよね。その後も5千人以上で捜索しましたが、手がかりは一切見つかりませんでした。
万が一見落としがあったと考えたとき、私も刑事の現役時代に経験したことあるんですが、遺体が白骨化していくと服の中に白骨がある、靴の中に白骨があるという、いわゆる服を着た状態で中身が白骨するという現象が起きます。ところが、今回は靴や靴下、そして服も発見されましたが、骨の場所とは全く別のところでした。靴下の中に骨であったり人肉というものもなかった。服の中にもなかったんです。
例えばクマとか動物に襲われたということであれば、おそらく見つかった服はもうズタズタに破れてると思うんですよね。そして当然血痕もついてると思います。でもそういうことも全くありませんでした。そして当時、警察犬の臭いはすぐに途切れているんですね。それを考えるとやはり事故の可能性は非常に低いのではないかなと思います。
TBS NEWS DIG Powered by JNN より >>163
普通は親に隠れてコソコソ覚える
親などいらぬ!!
ドビュッシー! >>162
どこがネットリンチ?
めちゃくちゃ正論じゃん。 おーい!!山梨県警!!!犯人逮捕まだかあああああああああああ!!!早くしてよ!!!
もう待てない!!!!!!!ブチ切れそうだあああああああああああああ!!! >>168
え?お前はネットリンチやで
じゃあTwitterにかいてこいよ
できねーだろ?弱虫 >>165
DNA型が検出された肩甲骨(右)は黒ハイネック長袖シャツの中から発見 >>166
んだ!馬鹿擁護はオナニースーパーエリート!
で、童貞!!!!アハハー www >>168
正論ならインスタとかに書けるよなー
鳶はそうだぜ?自分で正論とおもってた
おめーはどーかな?卑怯な弱虫だからかけねーだろ笑
ネットリンチと自覚してるからかけねーはずだわ
かいたら教えてや!男みせろや弱虫 >>172
ドヒュ!ドヒュやな!
みんなでドビュッシー! 捜査関係者によると、肩甲骨は美咲さんが当時身につけていたものと特徴が似ている黒っぽいハイネックシャツの中から発見された。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220515-OYT1T50177/ 口だけ外車コンプレックス
ネットリンチしてるのわかってる!
ヘイヘイ! >>180
いつもお前の負け
弱虫毛虫
ビビリの外車コンプレックス!
ヘイヘイ >>182
お前じゃともこさんに泣かされそう
喧嘩して負けるだろ!
ボコボコ! これ!!重要な!!!
遺体が白骨化していくと
服の中に白骨がある、靴の中に白骨があるという、いわゆる服を着た状態で中身が白骨するという現象が起きます。
ところが、今回は靴や靴下、そして服も発見されましたが、骨の場所とは全く別のところでした。
靴下の中に骨であったり人肉というものもなかった。
服の中にもなかったんです。
中島正純のファンになっちゃううううううう!!! これ!!重要な!!!
遺体が白骨化していくと
服の中に白骨がある、靴の中に白骨があるという、いわゆる服を着た状態で中身が白骨するという現象が起きます。
ところが、今回は靴や靴下、そして服も発見されましたが、骨の場所とは全く別のところでした。
靴下の中に骨であったり人肉というものもなかった。
服の中にもなかったんです。
ここから導き出される「答え」って何???わからん!!中島!!もっと詳しく言え!!や!! >>184
はいはい
負ける負ける
それよりともこさんって笑
お前どんだけ好きやねん笑
やっぱり危ない奴やなお前
もしかして犯人?
ともこさん大好きストーカー?
お前の擁護は異常やし、このスレにいる擁護はお間だけ。
あ、お前の感触では4人いるんだったな笑笑
いやー参った参った
お前は強い 世界一強い
このスレの番長だよ笑笑笑笑
バーーーーカ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑 これ!!重要な!!!
遺体が白骨化していくと
服の中に白骨がある、靴の中に白骨があるという、いわゆる服を着た状態で中身が白骨するという現象が起きます。
ところが、今回は靴や靴下、そして服も発見されましたが、骨の場所とは全く別のところでした。
靴下の中に骨であったり人肉というものもなかった。
つまり!!!白骨化する前に、、バラバラにされた???っつうことかな??? いわゆる服を着た状態で中身が白骨するという現象が起きます。
ところが、今回は
靴や靴下、そして服も発見されましたが、骨の場所とは全く別のところでした。
靴下の中に骨であったり人肉というものもなかった。
つまり、、、「服を着た状態で白骨化したのではない!!」ということだな・・・ 長さ15㎝の骨は手または足の骨の可能性があるんだね
5月11日の発見だから、1週間後 5月18日頃にDNA型一致の鑑定結果発表されるかもしれないね
↓
>今月4日には人の右肩甲骨と長袖の黒いハイネックが見つかっています。
>さらに11日、長さ15cmほどの2つの骨のような物が発見されています。
>いずれも人の骨であれば足か手の骨である可能性があるといいます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/44a81dc3aa504ba02da840b8d35b49b59fe67505
(2022/5/15 22:30 テレ朝news) 靴や靴下、服も発見されたが、骨の場所とは全く別のところでした。
靴下の中に骨・人肉というものもなかった。
これは、、どういうことだろう・・・。。犯人は、、人肉を鍋で煮て食ったのかな??
靴下の中に「骨がない!!」っつうことは、、、
犯人が、、白骨化する前に、、、靴下を脱がせた!!っつうことだよな!!!! >>190
今後発見される大きめの骨はDNA型一致の鑑定結果が出るんじゃないかな
かなりバラバラに散らばって点在している感じだけど つまり、、犯人が、、靴と靴下は、、殺害直後に脱がせ、、、た。。。ここまではわかった。。
じゃあ、、ズボンは??なぜ見つからない???パンティも見つかってない・・・
だが、、
黒いTシャツの中に肩甲骨はあった・・・これはなぜだろう・・・
靴と靴下は脱がせたのに、、なぜ、、黒Tシャツは脱がせなかった??? 遺体の捜索すら難航するのに、
既に白骨化した遺骨でかつ点在しているとなると警察の捜索も大変だ
少しでも見つかるといいが この、、黒Tシャツを脱がせなかった!!っつうところに、、意味があると思うんだよなあ・・・
明らかなる変質者の場合、、
真っ先に、、黒Tシャツを脱がせるだろう・・・だが、この犯人は黒T脱がせず遺棄・・・
黒T脱がせることさえ、、めんどくせーみたいな・・・
つまり、、犯人はロリコン変質者ではない!!性的目的ではない!!ことが言えよう・・・ ヒートテックの下にも肌着きてた連呼厨どうすんのこれ?
どうすんのって聞いてるんだよ! >>184 ともこさんって。。
気持ち悪過ぎ。。
お母さん可哀想。。。 >>184
ともこさん www
出たwwスーパーエリートオナニーストーカー馬鹿番長擁護www
名前が長過ぎるー www 黒Tは脱がせなかったのに、、靴と靴下は脱がせて遺棄、、靴下は片方のみ発見??
でも、、靴と靴下が見つかった地点は、、近い・・・
なのに、、頭蓋骨がまだ見つからない??
あばら骨とか腰骨、、大腿骨は??
なぜ、、ズボンとパンツが見つからないのか・・・
靴と靴下だけ脱がせたのは、、なぜか・・・ そもそもさあ、、あの緑チェックシャツの写真で、、ズボンが、、明らかにジーパンと、、
ジーパンじゃない!!ズボンに見えるんだよなああ・・・
ズボンが一番最初に見つかりそうなのに、、犯人にとって、ズボンが見つかるのは都合が悪い???
下半身の骨が、、ぜんぜん見つかってない気がするが。。。。 で、、中島正純の話を総合的に判断すると・・
靴と靴下は見つかったのに、靴下の中に骨・人肉残ってないのが変!!
ズボン・パンティはまだ見つからない!!
黒Tは着たまま肩甲骨入りで見つかった
このことより、、犯人は、、両脚切断、、下半身切断で、、
上半身と下半身と両脚、、また、、頭部も切断で遺棄したと考えるが妥当・・・
簡単に言うと、大きく、、4つに分けて・切断して、、遺棄した。。。と考えるのが順当。。 >>134
どこかでちらっと見た気がするけど
白い家の人の崩せないアリバイって
その日留置所に入れられていたとかじゃなかった?読み間違えたかも?
でも美咲ちゃん死亡日が1日ずれていたらアリバイは崩せる?
支離滅裂でわけわからない。
推理小説の世界 靴下に白骨の欠片も残っていなかったっつうことは、、靴下は脱がされて遺棄された。。
つまり、、犯人は、、
白骨化した死体から、、靴下をわざわざ脱がせて遺棄したのに、、黒Tは脱がせなかった・・・
なぜ、、
黒Tは、、脱がせなかったのか・・・
白骨化する前、、殺害直後に、、靴下を脱がせた、、とすると、、なぜ、靴下を脱がせたのか・・
ズボンは発見されるのが、相当、都合が悪いのか??靴下が発見されてるのにパンティは発見されない。。 これまでは大手の週刊誌等は当たり障りない記事しか出さず
はっきり言えばスルーしてきたのに
なんか今頃本格的に参戦してきたね
なにかがはじまるのでしょうか 骨が全て見つからないと臓器売買の可能性はないのかなあ。バラバラ殺人で一部だけ見つからない事件ってそうじゃない?
山で美咲ちゃんがそのまま亡くなってたら
捜索の時に発見されてると思う。 表土が100~150mmしかないようだし
大きく流れたとすれば各地で大水害を起こした台風19号しかないようだし
やっぱり当時に発見できていないのはおかしいね まず、、犯人にとって、、幼女レイプするために、一番、邪魔なのが靴だ!!
その次、、ズボン、、その次、、パンティ・・・その次、、靴下、、かな・・・
行方不明から間もなく死亡、、とのことより、、
行方不明になって、、あっ!!という間に死亡した、、ことになる。。。
まもなく死亡より、、女児は山も登れず、、その夜、、すでに死んでいた、、ことになる。。
行方不明から間もなく死亡なのだから、、友達に会えることもなく・・・。。うーん。。。 よく河口で釣りすんだけど、日ごろ俺らが気付いてないだけで何処からか人骨とか流れて来てたらと思うとゾッとするな イタズラ目的ならズボンやパンツは下げるだけとか、片足だけ脱がせるとかじゃない? 肩から腕が粉々で本体は始末したんかな
肩甲骨数cm四方なんて7歳では小さすぎ ズボンによっては脱いでると靴下も一緒に脱げるよね。Gパンとか間違いなく脱げてカタツムリみたくなるよね。 >>152
温泉旅館か温泉娯楽施設の方が良いよな
お土産も豊富でご飯もデザートも色々ある
それこそ学校とは違って自分で色々考えて選ぶ主体性を育む機会になりそうだ 正直言ってキャンプとホームレス体験の違いがわからん 左足の膝のど真ん中に大きめの目立つホクロがあったはずなんだけど、スタイルバツグンで
リュック背負って人差し指を空に向けてる美咲ちゃんの膝にホクロがないように見えるんだよね。 >>60
バリルートに登ったことない発言はごく自然と思うけどね。 普通母親かお母さんって言うよな。
コイツ間違いなく関係者だな。
何でしつこく馬鹿みたいに擁護する理由がわかった。
関係者じゃなかったらただの変態だわ。 ともこさんって言う?普通
滅茶苦茶キモいんやけど...
184
(3)
:
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]
2022/05/16(月) 19:09:44.87
+
>>182
お前じゃともこさんに泣かされそう
喧嘩して負けるだろ!
ボコボコ! >>97
ミトコンドリアの状態調べたらわかるんじゃない言わないだけで 糖分をエネルギーに変えるんでしょ おまわりさーんw
コイツでーーす www >>184 www >>218
おそらくあのリンリの会のメンバーだろ
かなりのおお人数対策目的で参加して来ているぞ >>210
ああ、、そっか、、自分、、一応、女なものだから、、そこまで思いつかなかった・・ やはり母親が美咲さんを1人で行かせたのが間違いでしたね。
(大人の常識・・・友達がいる場所はすぐに分かるはず)
迷子になるとは想定外だったことでしょう。
迷子になった美咲さんは来た道を戻ると母親から、
「なぜ戻ってきたの!?行く場所はすぐに分かるでしょ!」と怒られると察して
そのまま戻らずに迷子になりつつも、山道を歩きながら友達の場所を
捜していたかもしれない。
そして何らかのアクシデントがあって動けなくなった → そのまま死亡
もし美咲さんにスマホを持たせていたら、電波の発信源になるから
行方不明になっても比較点短時間で発見されていたかもしれない。 >>212
ああ、、何となく、、言ってるイメージ、、わかる・・・
そうすると犯人は、、ズボンを脱がせようとして、、靴下が脱げた、、ということか・・・ >>215
ええええええええええええ!!!気づかなかった・・・・もう写真、、見るの、、無理・・・ 戦後の高度経済成長期に欧米かぶれのアウトドアレジャーが入ってきたんよ
キャンプもその一部だな
日本では歴史じたい浅くて普通はキャンプなんかしたがらないし軽装で山に行くこともない >>223
言い回し、言葉のリズムは、、29に似てるね!! 意識高い系な学びの場、ってイメージはあるんだろうな
しかしそういうのは、スーパーボランティアが言う自己責任やら管理意識が大前提のもんじゃろにね
キャンプ場は規定にそってサービス提供していても、子供の安全保証は違うだろうし >>184
お前流石に気持ち悪過ぎやわ。
関係者やなかったらただの変態ストーカーやけどどっちやねん? スレが続く限りコピペ www
>>184 www www
ともこさん www
スーパーエリートオナニーストーカー馬鹿番長擁護www
名前が長過ぎるー www 行方不明から間もなく死亡という表現から、、まず、、女児本人は自力で山には登れない・・・
なのに、、骨・着衣・靴・靴下までもが、、あんな場所で発見・・・
つまり、、
犯人が行方不明直後の女児を誘拐殺害し、、遺体をどこかに保管、、大規模捜索終了後、
山に遺棄しに行った結果、、培養土・腐葉土に埋まった???
でも、、この、、行方不明直後死亡の根拠って何だろう・・・骨と着衣・遺留品から、どうわかるのだろう・・ 靴とか靴下が脱げたんじゃなく自分から脱いだって事は?
どこかの家に上がったとかさ >>196
どうするもこうするも選択肢は2つしかない
1.肌着は綿だから3年で完全風化した
2.しゃがんだ写真は当日のものではない
このどちらか。 >>240
肌着なんか3年で跡形も無くはならない
お宅にお墓ない?
何十年前に死んだ人の骨壷を包む布だってちゃんと残ってるよ 16日時点で死因は特定されておらず、警察は事件・事故の両面で調べる方針です。
◇
元埼玉県警科捜研・法科学研究センターの雨宮正欣所長は、美咲さんと特定されたあとも“遺留品”と“痕跡”の発見が重要になってくると話します。
──事件の可能性については
雨宮所長
「事件性があるということであれば、たとえば(遺留品から)第三者の血液であったり、体液であったりとか、DNAだったりとかそういうものが検出されて、事故よりは事件の方が、可能性が高いということになりますね」
──事故の可能性については
雨宮所長
「たとえば滑落したような岩、そういうものがあればですね、岩に靴の裏の材質のゴムであったり、ウレタンだったりとか、そういうものが付着している可能性もあるんですね」
様々な事実を積み重ねて、総合的に事件か事故かを判断するのではないかということです。
16日は、捜索現場付近で新たに見つかったものはなかったということですが、警察はこれまで見つかっている棒状の骨のようなものなどを鑑定し、慎重に調べを進める方針です。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/bee17f5aba609fe8ee03ff207ca130295ce0f0bd&preview=auto
(5/16(月) 18:46 日テレnews
) 騒動の後サークル関係者が誰ひとり何も言わないのがまた何とも謎 >>62
>>42
そうなると前提条件が全く否されるのでどうかな?
前提条件を変えずに登山が絡むとしたら午前中に登山した子がいて周りに絶景で楽しかったよと言ってて林道で彼女が登山道に興味津々だったとかそんな感じかな。 >>238
ぎゃああああああああああ!!!それはある!!!!やっぱ、、白い、、、
なのかなああ・・・と、、自分も今、、考えていた。。。
自分の中で、、今、、犯人は、、男1名、、女1名。。
共犯なのか。。単独なのか、、わからんが・・・共犯臭えええええええよなあああ >>238
ちょっとさ、、山梨県警もさ、、もう、、いい加減にしてほしいよね・・・
重要参考人引っ張るとか、、誰かを事情聴取する!とか、、してくれないと・・・
もおお、、待ちきれなくて、、、わし。。。ウンコ漏らしそう・・・・ >>243
ほんと!!キモいよね!!!幽霊団体!!みたいな!!! 今後の日本では世の中のサークルは基本やべーもんだと思って関わらん方が身のためかもな >>243
もう関わりたくないのでは?
そもそもキャンプのセッティングも誰かの家族の運動会と同じ日にして 運動会ならしょうがないね~
からの運動会中止だから参加するね!
!? 中島や小川泰平の話聞いてると、、黒タートルは、、そんなに痛んでおらず、、獣に傷つけられたような痕もないんだろ・・・
しかし、、行方不明直後に死亡って、、なぜ、、わかるんだろう・・・そこだよなあ・・・
何が根拠なのだろう・・・あああー、、もどかしい・・・・
んで、行方不明直後に死亡っつうことは、山になど登れず、、遺棄した犯人がいる!!っつうことだよな・・・
じゃあ、、犯人だれ??? 足跡のニュース動画観たけどわりと単純かもだな
この足跡の所で子供達は遊んでた可能性が高いな
数人の子供が居れば好奇心から登る可能性は高い
でも一人なら登らないだろうね
で ここで滑落かなにかの事故が起こってる可能性
すでに生き途絶えてたのを参加者全員で隠蔽を試みた可能性
(親の監視不足などその他を問われるのを防ごうと行方不明に)
こう考えると全てが一致しそうだけどな >>241
そんなイキらないでくださいよ
もちろんシナリオ2だと思う人はたくさんいますよ >>254
キャンプ場での写真も南の森しかないのもそれか?
南の森の斜面を登ってそっちの山頂方面へ行ってたって事か
すでにその後に存在が無かったから写真も撮れなかったって事か >>238
テントの中では
間違いなく靴を脱ぎますね 犬が橋までしか追えないのも橋より先に元々行ってなかったのかもだな
キャンプ場を出て行った形跡は橋の手前までのみで右側にも行ってないと
あとは南の森を突っ切ってるから匂いは無かった 林道突き当たりの先の足跡から尾根に登ったとしたら迷ってパニックになったとの彼女の要因。
看板からバリルートを登ったとしたら何者かが登山に連れ出した可能性が高いと思う。 足跡見つけた人、当時もうちょっと大々的に発信出来なかったのかな
10個足跡があったようだけど、全部撮影してネットにのせるとか
もしアルグが発見者ならかなり大騒ぎしてるはずw
発見者の人ヤマレコのGPS見ると何故か足跡の方角には向かわずにUターンするようにそのまま帰ってるのも謎
日を改めて捜索する事もなく ・骨の状態などから、行方不明後まもなく死亡
・肩甲骨に細かい傷はあるが目立った外傷なし
・右の肩甲骨は生命維持に欠かせない
・肩甲骨に細かい傷はあるが目立った外傷なし・・・つまり流されなどしてない!っつうことだな・・・ 靴は、、泥汚れとか、、日焼けとか、、損傷、、どうだったっけ?? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています