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【キャンプだホイ】林間学校、下村まなみちゃん(10)行方不明事件【ダウン症】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 22:00:07.91ID:CAiwbPsf
概要

◼日時
2009年7月24日(金)午前7時半頃

◼場所
郡上市高鷲(たかす)町のひるがの高原キャンプ場

◼概要
学校行事の野外授業として同施設を訪れていた
愛知県常滑西小学校5年の『下村まなみちゃん』
(当時10歳)が、4人1グループで場内の遊歩道を
散策中、行方が分からなくなった。

◼行方不明女児
身長120cm
体重20kg
小柄で体も弱く、普段の学校生活においても、
教員や同級生のバックアップを必要としていた。
母・益代さんによれば、まなみちゃんはダウン症
を患っていたという。

◼行方不明時の状況
まなみちゃんは、前日の23日から3日間の予定で、
同校5年の恒例行事である野外授業として、
児童85人と校長・教員ら数名と共に、隣県のひるがの
高原キャンプ場を泊まりがけで訪れていた。

2日目の24日午前7時半頃、この日の夜に予定されて
いた「肝試し」の下見のため、まなみちゃんは
同級生の女の子3人と一緒に出かけた。

最後にまなみちゃんを目撃した澤田広彰校長(当時49歳)
の証言よると、午前8時を回る少し前、
まなみちゃんら4人は遊歩道にある林道のカーブに
立っていた校長の前を通過。
この時まなみちゃんは、同じグループの女の子3人
から随分と遅れて歩いていたという。
その姿を見て心配になった校長は、しばらくして
グループの後を追う。

しかしその直後、引き返してきた女の子たちから、
「まなみちゃんの姿が見えなくなった」と知らされる。

まなみちゃんが校長の前を通ってから、
わずか10分足らずだった。

>>2へ続く
0015longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
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2019/04/27(土) 16:06:40.78ID:???
>>14
> 轢き逃げは100%ないよ。事故の痕跡を完全に消し去ることは不可能//
  本格的な捜索は翌日からだが、当日の午後夜間は、雨天だったと聞き及ぶけどね。
それと、私はキャンプ場へのアクセス道路、僻地とはいえ人跡未踏ではない道路での轢き逃げは想定していない。
だが、今では地図サイトでキャンプ場周辺の空撮図なんかも確認できるのだが、
人跡未踏に近い道は、存在してる様だね。

> そんなことも分からないの?//
  それくらいは想定の上で書いてるんだよ。

なお、この事件に限らず、不可解な行方不明事件って、轢き逃げ連れ去りが多いと考えている。
轢き逃げの痕跡が消失しやすい状況下、目撃者がいなければ、それは不可解な失踪とならざるを得ない。
0016名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/27(土) 16:19:32.68ID:???
>>15
科捜研をナメてます?
いくら雨でも、台風じゃあるまいし、100%痕跡が残らないとか無理だから。
雨の日の土の様子とか思い出して、普通に考えれば分かるはず。
雨の日の翌日でもタイヤ痕は残ってます。

>なお、この事件に限らず、不可解な行方不明事件って、轢き逃げ連れ去りが多いと考えている。

そうかな?例えばどの事件?

>轢き逃げの痕跡が消失しやすい状況下、目撃者がいなければ、それは不可解な失踪とならざるを得ない。

轢き逃げの痕跡が消失しやすい状況下、というのがそもそも実例としてあるのかい?
0017longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
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2019/04/27(土) 16:40:10.85ID:???
>>14 > 轢き逃げは100%ないよ。事故の痕跡を完全に消し去ることは不可能//

まなみさんは現実に、なんの痕跡も忽然と失踪しているんだから、
100%ないは、轢き逃げに限定されないだろ。

序でに云えば、轢き逃げは100%ないと断定口調で云いそうなのは、
轢き逃げ連れ去り犯自身に他ならんの。

だが、オ〆については、悦に入ってるんじゃなくて、ヒシーで他者を犯人にしてるんだろ・・・
で、事件当日はキャンプ場周辺で、アレの練習でもヒシーにやってたんだろ、
アレがなければ、生活もママならないんだろうが、田舎なんだしね。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1502622970/237

>>16 > 雨の日の翌日でもタイヤ痕は残ってます//
  アスファルト道路で急ブレーキでも踏んでればな。
てか、轢き逃げは、ブレーキを踏むゆとりもない状況で(見通し悪く、初心者未満だった)、
アスファルト道路でもなかった(人跡未踏に近い道:>>15)と、供述してる様なモンダミン

> 轢き逃げの痕跡が消失しやすい状況下、というのがそもそも実例としてあるのかい?//
  痕跡が消失したから実例としてないんだよ。云ってること分からんだろ、その様子じゃね。
0018名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/27(土) 16:50:13.28ID:V8gT7Zi1
>>13
まなみちゃんグループが最後だったのなら
全児童が各班に別れて行動して最後の番だったと
そう報道すればいい
0019longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
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2019/04/27(土) 16:56:50.14ID:???
>>18 > まなみちゃんグループが//
  複数グループの最後だったかと、最初で最後だったかの違いに、
なにか意味があるのか?
なお、最後を確認して校長先生が撤収しようとしていた矢先だった、ってのは公知だろ。
的はずれなことをゴダグダ書き散らしても無意味だよ。
  
0020longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
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2019/04/27(土) 17:08:02.58ID:???
>>7 > 行方不明が朝7:30から8時。普通はそろって朝食とってる時間ちゃうんか?//
  少なくとも、以下のサイトにはこうあるね。
https://ameblo.jp/maeba28/entry-12053823424.html
> 7月24日、野外授業2日目の朝のことだった。
朝食を済ませた常滑西小の5年生児童ら(85人)は、その夜に行われる肝試しコースの下見へと向かった。
4人1組で歩いたという//
0021名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/27(土) 17:44:26.13ID:???
> 轢き逃げは100%ないよ。事故の痕跡を完全に消し去ることは不可能//

まなみさんは現実に、なんの痕跡も忽然と失踪しているんだから、
100%ないは、轢き逃げに限定されないだろ。

序でに云えば、轢き逃げは100%ないと断定口調で云いそうなのは、
轢き逃げ連れ去り犯自身に他ならんの。

だが、オ〆については、悦に入ってるんじゃなくて、ヒシーで他者を犯人にしてるんだろ・・・

それなりの根拠があって言ってます。
少なくともあなたの交通事故説よりマシだと思います。交通事故があったなら、鑑識が見付けてるでしょ。

「たまたま見通しが悪く」
「たまたま初心者で」
「たまたままなみちゃんが飛び出してきて」
「たまたま通報せずに連れ去るような輩だった」


>>16 > 雨の日の翌日でもタイヤ痕は残ってます//
  アスファルト道路で急ブレーキでも踏んでればな。
てか、轢き逃げは、ブレーキを踏むゆとりもない状況で(見通し悪く、初心者未満だった)、
アスファルト道路でもなかった(人跡未踏に近い道:>>15)と、供述してる様なモンダミン

あなた、コンクリの上でしか生活したことないんですね。土でも、雨が降ってもタイヤ痕は残りますから。土砂が流れるような豪雨でなければね。
しかも人路未踏なんでしょ?
あの頃の車なら塗料も剥げやすいし、まわりの草木に付着したり、不自然にそこだけ植物が薙ぎ倒されてたりするでしょーよ。

> 轢き逃げの痕跡が消失しやすい状況下、というのがそもそも実例としてあるのかい?//
  痕跡が消失したから実例としてないんだよ。云ってること分からんだろ、その様子

は?名乗り出た事故でも実況見分するし、なんなら、「事故を起こしたらしいが痕跡は見当たらず」という記述があっても良いでしょ?

交通事故は100%、ないです。

犯人は、校長にクビにされたまなみちゃんの小学校の元職員です。逆恨み!
0022名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/27(土) 17:48:53.93ID:7WWUT9Db
>>15
不可解な事件というのはね、行方不明に関わらず、誰かが事件を隠蔽しようと動くから未解決になるんだよ?
先日の池袋の事故でも、「逮捕されざる存在」という人がいること、皆さん認識したはず
0023名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/27(土) 17:59:33.51ID:???
朝の7:30から肝試しの下見とかて知らなかったけど
確かにおかしいねぇ
普通は朝ご飯の時間だもんな
それに校長以外の先生も各所で見張るのが通常だとは思うけどその辺も含め全体の説明不足てのも確かにそうだわな

学校関係者でタイムスケジュールとかを知り尽くしてた人が絡んでたとしても
愛知の常滑の学校関係者が岐阜の山奥のキャンプ場近辺の地理を知り尽くしてその時を狙うもんかね
ほんと変な事件だねえ
報道されてる以上に学校近辺の人たちはもっと情報もってるのかもしれないけどね
0024名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/27(土) 18:28:00.04ID:???
>>23
室蘭の千田麻未さんも、福島の石井舞ちゃんも、「わざわざその時を狙うかな」というシチュエーションでいなくなっていますよ。

イベントでもなければ、校長が直接生徒に関わる機会がなかったのかもしれませんし、林間学校なら林の中、人目も避けれます。
校長の責任にしたいなら、格好の機会と思います
0026longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
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2019/04/27(土) 22:15:38.65ID:???
>>16
> 「たまたま見通しが悪く」「たまたま初心者で」「たまたままなみちゃんが飛び出してきて」//
  事故というのはそうやって起きる。だが、

>「たまたま通報せずに連れ去るような輩だった」//
  オ〆がそういうヤカラであったのは、たまたまではあるまい。

>>22
> 不可解な事件というのはね、行方不明に関わらず、誰かが事件を隠蔽しようと動くから未解決になるんだよ?//
  それが違うなんて、誰が云ってるんだよ、アホ。

> 先日の池袋の事故でも、「逮捕されざる存在」という人がいること、皆さん認識したはず//
  事故を起こしたのが誰かわからん、という未解決には並んだろ。
なに頓珍漢な返信つけてるんだよ、意地になるなよノータリン
莫迦は身の程を弁えな。

>>24 > 室蘭の千田麻未さんも//
  犯人である分裂症捜査員のパピィ〜は、その時を狙った訳ではない。
そのバスに乗り合わせたのは、基本的には偶然だよ。
なお、パピィ〜は轢き逃げ犯でもあるが、千田さんが轢き逃げされた訳ではない。


> 福島の石井舞ちゃんも、「わざわざその時を狙うかな」というシチュエーションでいなくなっていますよ//
  この事件は、父親の営む作業場で起きた事故だよ。

>>23
> 報道されてる以上に学校近辺の人たちはもっと情報もってるのかもしれないけどね//
  事件に係わる情報なぞ、犯人以外は知らないよ。

> 全体の説明不足てのも確かにそうだわな //
  だれかの説明不足なんかではなく、アナタの思考力が平凡なだけだ。
0027名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/28(日) 00:11:24.49ID:7s8kjbrj
元教師が狙うなら、むしろ夜狙う方が確実じゃない?
確かに、あらゆる偶然の結果の事件だとしても、
もしその元教師が校長失脚させるためにやるなら、
夜の肝試し本番中のがよくない?

退職した人が、林間学校の日程とかはしれても、
朝下見が有るかまで把握してる?
カーブのとこに校長がいるかとか、それこそダウン症児の
まなみちゃんは初めての親と離れる泊まりだった(YouTubeの公開捜査番組の動画でお母さんがそう発言
している)
心配した教師が同行するかもしれないし、校長が同行
したかもしれない。
友達とずっと一緒だったかもしれない。
あのU字の道で、いくらダウン症児だとしてもおしゃ
べりは得意だったまなみちゃん(前述動画)が、
正規ルートではない方へその元教師がどうやって導いた?
呼んだり、無理やり引きずりこんだりしたら声が聞こえるか
熊笹が生い茂るとこだから、口は塞げても、暴れて
ガサガサと音がすごくしたはず。
それに、そこから誰にも見つからず車で連れ去ったと
したら、既に先生達が捜索している遊歩道も通らず、
山道の中、どこに車停めてたのかな。
朝のそのタイミング狙うより、夜の肝試し本番中の方
が成功率高くない?
まなみちゃんを狙ったのじゃなく、校長失脚が狙いな
ら、84人もいる子供の誰でも良かったわけでしょ?
本番中の方がはぐれる子が出る可能性高いし、近くまで
車で来ていても、闇に潜んでいても見つからないし。

警察や消防、地元の人も出ての山狩りもしてるのに、
複数犯でしかも誘拐に慣れてるとかじゃなきゃ、
計画的なのは無理じゃない?

そして、「誘拐」「まなみちゃん」「子供」が目的
ではなく、あくまで校長への恨みなら、子供の命まで
奪うか?
夜道で校長襲わない?
0028名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/28(日) 00:19:13.77ID:7s8kjbrj
追記
殺したり誘拐なら、犯罪を起こすのはその元教師で
校長は無実になるわけじゃん。
成功率が低く、バレたら自分が犯罪者になって校長は
「ほれみたことか、アイツはやっぱり辞めさせてよかった」
となるような、元教師にはデメリットばっかりな事
ばかりじゃん。
0029名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/28(日) 01:36:44.40ID:???
>>27
犯罪=夜というのは安易な考えです。
夜なら、そのぶん警備も厳しくなるでしょうし、自分だって自由に動けない可能性もあります。逃げるのに、灯をつけられないでしょう。

犯人も、最初はそこまで強く計画的な考えはなかったかも知れません。
ただ、林間学校だなぁーと現場をうろついていたら、たまたま女の子がひとりになってしまったのを見て、「今だ!?」と思って校長を困らせたくて、咄嗟にやってしまったのかも。
それがたまたま朝だった。あなたの仰るように、夜でも良かったんでしょうが、朝、そういう場面に遭遇してしまった。
重要参考人は男なので、ロリコンの気もあったかもですね。
いずれにせよ、校長が何かを隠しています。

多分、本当に憎かったら、直接殺さないでら社会的に抹殺することを好む人もいると思うよ。殺したらそれで終わってしまうからね。
あと、犯罪を犯してしまうような人は、「追記」のようなことは、もう頭に無いと思う。
ただ単に、校長が管理責任を問われて、責められたらいいと思ったんだと思う。
0030まなみちゃんを救いたい ◆wEi.mZSgbM
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2019/04/28(日) 02:24:49.64ID:7s8kjbrj
>>29
私はスレ立てと、>>6 >>7 >>27 >>28 を書いた者です。
他の方がこの事件について議論して下さることをありがたいと思っています。
私は最近この事件の事をYouTubeで知りました。
お母さんの思いを知って、しかも「どんな理由にしろ」
証言しておられる方々の話が事実かどうかも含めて、
遺留品すらないこの事件をなんとか判明されないもの
かと思いスレ立てしました。

誰が誰だかわからなくなるかもしれないので、スレ立て
した者としてトリップつけました。

私は、誰かを責めるとか犯人と決めつけるとかしたい
のではなくて、もう何年も煙のように消えてしまった
まなみちゃんの親御さんの事を思うと、答えを出せる
なら出してあげたいと思うのです。
私にも女の子がいて、小学生になるとき1人で学校に
行けるかということすら胃が痛くなるくらい心配しま
した。
自分がいない場所でもし自分の娘が行方不明になったら
と思うと、せめてなにか答えをみつけてあげられたら
と思うのです。

風化しないように、せめて誰か何か知っているなら
と思いました。
ここでは答えはでないかもしれません。
でも何かすこしでも、わかればと思います。

「元教師」説は私は知りませんでした。
もしその人が何かしたなら、なぜ、どのように、その後のことなど、知りたいです。
不審者(通り魔的)なら、容疑をかけられている人が
いるのか。
迷子からの轢き逃げなら、どのルートだったのか。

検証していきたいです。
0031名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/28(日) 03:13:42.40ID:???
>>30
あなたのような優しい方を尊敬します。私も、テレビでご遺族の様子をみて、心を痛めた1人です。
事件を風化させない為にも、こういったスレッドは必要ですね。
「元教師説」は、ご存知なくて当然でしょう、だって校長がひた隠しにしてますからね。
なぜ私が知っているのかは、ここでは言えません。
彼とは面識はないので今現在どうしているかは分かりません。
ただ、まなみちゃんのご身内の方が、ここを見ていたら良いなと思います。
校長を厳しく追及すべきです。自分の都合の為に、濡れ衣を着せて辞めさせた男性教諭がいますね、と。その人から話を聞くべき。
0033まなみちゃんを救いたい ◆wEi.mZSgbM
垢版 |
2019/04/30(火) 03:10:09.23ID:9c17dERA
>>31
元教師の男性が何らかの理由で退職に追い込まれた、
という話ですが、それはまなみちゃん、またはまなみちゃん
の学年と関係がある事だったのでしょうか?

その元教師が犯人であるとしても、校長の失脚が狙い
なら何も無関係な子供の命まで奪わなくてもよいので
は?とやはりどうしてもそこがひっかかります。

現場と起こった状況が、元教師の話が本当だとしても
どうも結びつかないんですよね…

また、公開番組で新たな事実が出てくるか、
まずはこの事件をもう一度検証する番組がでてきてく
れないかなぁとおもいます。
0034longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
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2019/04/30(火) 04:48:46.48ID:???
>>12
> まなみちゃんのいた学校で、以前、校長から何か濡れ衣を着せられて、
学校を辞めさせられた教師がいるはずです。その人が犯人の可能性が高いです//
  以前って何時よ。

> 2年後、事実無根と判明し、本人は職場復帰を望みましたが、校長はこれを拒否。
自分のミスが明るみに出るのを恐れてです//
  起点も分からないのに2年後ってナニ?
事実無根ウンヌンは別として、不当解雇といった訴訟の時効は2年らしいね。
正確には、給与の請求時効が2年ってことらしいが(労働基準法115条)。

> 元教職員ですから、ルートやタイムスケジュールにも詳しかったのです//
  アナタがそんな元教職員なのではありませんかね。
で、そんな立場の者が常滑の小学校にもいて犯行に及んだ、なんて妄想したんでしょ。

> この事件には校長が絡んでいます//
  ハナシにならんよ、>>13 末尾に書いた通りでさ。

>>31 > 私も、テレビでご遺族の様子をみて、心を痛めた1人です//
  云うだけなら誰でも云える。
それとさ、確定事項ではないんだから、ご家族、でしょ。
アナタの妄想の中では確定してたとしてもね。

> 「元教師説」は、ご存知なくて当然でしょう、だって校長がひた隠しにしてますからね//
  アナタの妄想なぞ、誰もご存知ないよ。
0035longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
垢版 |
2019/04/30(火) 05:41:44.66ID:???
>>12
> 学校を辞めさせられた教師がいるはずで・・・
この人物は捜査線上に上がっていると思うが、証拠が足りないのか何故かまだ逮捕されていない//

警察には有力と判断されなかったが、自分が最後の情報提供者、とでも書いたほうが、
妄想もリアルになったかもね。
https://www.asahi.com/articles/ASL7B3SQ6L7BOBJB006.html
> 頭の中ではずっと小5 来年20歳の我が子、今どこに・・・
岐阜県警によると、記録が残る11年以降だと、延べ5500人の警察官が捜査や情報提供を求める活動などに携わった。
最近、県警に寄せられた情報は16年に6件、17年は1件にとどまり、有力な手がかりは得られていないという//
0036longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
垢版 |
2019/04/30(火) 06:26:18.22ID:???
>>30
> 私は、誰かを責めるとか犯人と決めつけるとかしたいのではなくて・・・
せめてなにか答えをみつけてあげられたら と思うのです//

まなみさんが迷子の状態になったとしても、それだけでは行方不明にはなりません。
その後、彼女に何らかの危害を与えた犯人は、必ず存在します。
答えをみつけてあげる、と、犯人を決めつけ責める、とは、分けて考えられません。

> 迷子からの轢き逃げなら、どのルートだったのか//
  キャンプ場の北東部の林間には、途中で放棄された造成地らしき区域と、道らしきものが見えます。
キャンプ場周回路の北端付近で所在が途絶えたまなみさんが迷い込むのは、ここしかないでしょう。
航空写真は季節的に、晩秋と思しきヤフー地図の方が分かり易い。
https://map.yahoo.co.jp/maps?lat=36.00985969&;lon=136.90220592&ac=21219&az=22.4714&z=16&fa=pa&ei=utf8&p=%E5%B2%90%E9%98%9C%E7%9C%8C%E9%83%A1%E4%B8%8A%E5%B8%82%E9%AB%98%E9%B7%B2%E7%94%BA%E3%81%B2%E3%82%8B%E3%81%8C%E3%81%AE4714
https://www.google.com/maps/place/36%C2%B000'35.4%22N+136%C2%B054'08.0%22E/@36.009827,136.902226,12z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d36.009827!4d136.9022255?hl=ja-JP

>>2
> 誰の目にも留まらないように小学5年生の女の子を連れ去ることが可能か//
  誰の目にも留まらない場所ですね。
そこへ連れ去られた訳ではないですが、そこから連れ去られてしまった、という事です。

>>21 > あなた、コンクリの上でしか生活したことないんですね//
  はァ? 私はまで湯気の発ってる羆の糞ってのを、登山路で見たことがあるよ。

> 土でも、雨が降ってもタイヤ痕は残りますから。土砂が流れるような豪雨でなければ//
  事故なんかなくたって、タイヤ痕は残るだろ、未舗装道路ならなおさらな。
放棄造成地で、仮免の御前さんは、連日練習してたんだろ、車がなければままならない田舎モンのオ〆はさ。
轢き逃げ連れ去りに及んだその日だけではなく、連日タイヤ跡を土の路面に残してた筈だろが。

> は?名乗り出た事故でも実況見分するし、
なんなら、「事故を起こしたらしいが痕跡は見当たらず」という記述があっても良いでしょ?//
  結局、ナニ云われてるか、マルで分からんかった様だな。
オ〆は当然に、轢き逃げに及んだなんて名乗り出てはいないし、
痕跡は無いのに事故が起きたらしいって、一体何だよ。

> 交通事故は100%、ないです//
  まなみさん失踪の痕跡って、一切ないんだよ、轢き逃げ事故の痕跡に関わらずな。
にも係わらず、轢き逃げの可能性だけを、鳴きながら支離滅裂に排除するオ〆は、
それが事実だと供述している様なもんだろが、エテ公。
0037longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
垢版 |
2019/04/30(火) 06:57:47.04ID:???
補足>>36
> 誰の目にも留まらない場所・・・
放棄造成地で、仮免の御前さんは、連日練習してたんだろ、車がなければままならない田舎モンのオ〆はさ//

仮免というのは、誰の目にも留まらない場所で運転してた事からの推定。
既に免許取っていたならば、若葉マーク付けて普通の道路で練習すればいいのだから。

>>16 > 雨の日の翌日でもタイヤ痕は残ってます//
>>21 > 土でも、雨が降ってもタイヤ痕は残りますから。土砂が流れるような豪雨でなければ//
  タイヤ痕だけじゃ、交通事故の存在なんか覚知できんだろ。
長々と続くアスファルト上のブレーキ痕とか、血痕とかない限りはさ。
未舗装路面ではそんな痕跡は残らないし、血痕なんか雨で簡単に消失する、>>17で書いた通りだ。
それ以前に、山中で人がいるとは考えもせず、仮免のオ〆は、
ろくにブレーキも踏まなかったんだろうシネ。

前スレ(という訳ではないが)から延々粘着にね、
轢き逃げの可能性だけを、鳴きながら支離滅裂に排除するオ〆は、
それが事実だと供述している様なもんだろが、エテ公。
0038名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/30(火) 06:59:50.87ID:XxQw1Hhm
状況が詳しくわからんからなんとも言えんけど、可能性だけなら前夜あるいは前日に何らかの
重大な過失で亡くしてしまって、急遽行方不明というかたちをとったということはないかな?
0039longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
垢版 |
2019/04/30(火) 07:07:09.90ID:???
>>38
> 可能性だけなら前夜あるいは前日に何らかの重大な過失で亡くしてしまって、
急遽行方不明というかたちをとったということはないかな?//

で、みんなで隠蔽しました、なんて妄想は、幼稚なアンタの膿味噌の排出物でしかなく、
論理的な可能性なんてレベルにはないんだよ。莫迦は身の程を弁えな。
まともな人間は、直ちに救命措置を講じるんだよ。
0040longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
垢版 |
2019/04/30(火) 07:13:52.87ID:???
>>38 > 状況が詳しくわからんからなんとも言えんけど//
  状況の如何に係わらず、まともな人間は、直ちに救命措置を講じるんだよ。
莫迦は身の程を弁えな。

* なお、救命措置が全く意味のない状況下で、皆で隠蔽に及んだと考えられる別の行方不明案件はあるんだが、
  このケースでは、救命措置を行えないなんて状況に至ったとは考えられないね。
0041名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/30(火) 07:19:14.86ID:XxQw1Hhm
まともな人間じゃなかったら?
0042longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
垢版 |
2019/04/30(火) 07:30:19.42ID:???
>>41 > まともな人間じゃなかったら?//
  そんな者が、それも全員が偶然のそんな者である筈もないだろ。
まぁ、何をもっても救命措置を行う、という発想のないアンタは、
マトモな思考は出来んのだろうが、それでも実際に重傷者を目にすりゃ、
通報ぐらいはするんだろうがね。アンタはね、モノを考えるには無冠のだよ。
莫迦は身の程を弁えな、エテ公。

救命措置を放棄する轢き逃げした者は、まともではないのだろうが、
まぁ、その時まではマトモではあったのだろうがね。
0043longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
垢版 |
2019/04/30(火) 07:46:58.62ID:???
>>38
> 状況が詳しくわからんからなんとも言えんけど、可能性だけなら前夜あるいは前日に
何らかの重大な過失で亡くしてしまって//

わからん・・・何らかの・・・ホントに頭が悪いんだね、オ〆は。

>>41 > まともな人間じゃなかったら?//
  そりゃ、>>40:まともな人間は、に対して、鸚鵡返しに及んでるだけだろ。
中枢の条件反射に縋ってるんじゃなくて、少しは腐りかけの前頭葉を利用しろ。
0044名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/30(火) 08:40:34.25ID:XxQw1Hhm
この板では有名人?
0045名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/30(火) 21:45:14.80ID:9c17dERA
>>38
さすがに、前日に居なくなったら(または怪我をした)
小5、つまり11歳の子が他に83人もいるんだから、
「まなみちゃんどうしたんですか?」ってなるでしょ。
少なくとも、肝試しコース確認で同じグループだと
された子が三人いるんだから…この子達だよなぁ、
事件の糸口や、誰が嘘を言っているのかわかるのは。
0046名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/30(火) 23:40:33.50ID:???
>>33
ごめんなさい、まなみちゃん、もしくはまなみちゃんの学年と関係があることだったのかまでは分からないです。
ただ、その時期にそのような辞め方をさせられた人物はおそらく1名だけでしょうから、警察はその男性教諭に接触して欲しいです。

>その元教師が犯人であるとしても、校長の失脚が狙いなら
何も無関係な子供の命まで奪わなくてもよいので は?とやはりどうしてもそこがひっかかります。
現場と起こった状況が、元教師の話が本当だとしても
どうも結びつかないんですよね…

それは、あなたが「まともな人間」だからだと思うのですが...。
あなたの考えでいくと、世の中、起こらなくて良かった犯罪がたくさん出てくるかと思いますよ?

それに、学校を辞めさせられたことが大きな問題だったのであって、それがきっかけで積み重なっていたいろいろなストレスが溢れ出て止められなくなってしまったのかも知れません。

>また、公開番組で新たな事実が出てくるか

だとすれば、このクビにされた男性教諭の件でしょうね。
キーマンは校長ですよ。
0047まなみちゃんを救いたい ◆wEi.mZSgbM
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2019/05/01(水) 14:23:12.62ID:hZsojsGt
「いつも姉のお下がりばかり着せていたからと、
まなみちゃんのために、浴衣を新調した。でも、
この浴衣に袖を通すことないまましまってある」

と、お母さん。
もう二十歳になるまなみちゃんですが、お母さんの、記憶の中では小学生のまま。

誘拐で、どこかにいるならダウン症の方だから
「急にあのうちにダウン症のお子さんがきた」
と、すぐばれそう。
遺留品や何かの痕跡も何もないとなると、いま、
まなみちゃんはどこにいるんだろう。
殺害されたにしろ事故死にしろ、お母さんのところへ
還してあげたい。
0049longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
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2019/05/01(水) 19:56:22.79ID:???
>>48 > 私の知り合いが霊視が出来るんだけど、そんな情報いらないよね//
  一概にそうは云わないけどね。
目撃者のいない刑事事件の裁判なんて、云ってみれば霊視みたいなモンなんだし。
証拠物件やら、事件前後の証言、供述なんかをもとに霊視・判示をするわけだ。
中には、そりゃ無理だろ、といった有罪判決もあって、そんな裁判官は霊視者としか思えない。

既存の事実から合理的に行った判断を、霊視と称して開示する分には構わないのだが、
そうでないならお呼びではない、と云わざるを得ない。
0050名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/01(水) 22:13:29.82ID:???
>>49
ありがとうございます。
では、参考までに...
まなみちゃんは、床の中にいるって。山小屋ではなく、廃屋。床が朽ちて穴になっており、犯人はその中にまなみちゃんを隠したと。
犯人は、男性とのこと。
0051まなみちゃんを救いたい ◆wEi.mZSgbM
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2019/05/01(水) 23:11:54.14ID:hZsojsGt
>>50
なにか、ぞわっとした
0052名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/02(木) 01:41:23.00ID:5SfrzXGv
FBIの透視操作の人も誘拐されたって明言してなかったっけ?
0053名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/02(木) 02:19:07.91ID:???
K9とかてバカ犬連れた自称元FBI捜査官や協力者たちて何十年も日本の事件に首突っ込んで何ひとつ解決してないよね
めっちゃ抽象的な現場の絵を描いてどこでも当てはまる場所うろついて帰ってくよね

校長が怪しいというなら校長を生放送で拷問する番組やればいい
拷問係はホンジャマカの恵俊彰で
0054まなみちゃんを救いたい ◆wEi.mZSgbM
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2019/05/02(木) 16:11:25.44ID:lJq20VPp
>>53
海外の透視系の人ってほんと絵がヘタすぎ
ヘタに書くほうが、あとでこじつけしやすいってのも
あるだろうけど。
あと、明らかに日本だとありえないような、でもアメリカ
ならよくある風景なんだろうな、っての描くよね
0055名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/02(木) 21:49:31.07ID:toD0XreR
>>11
ふと思いついたが3人がまなみちゃんを置いて先行した件は、
グループ単位でタイムを競ってた可能性あるかもと思った。
0056名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/02(木) 22:26:53.39ID:toD0XreR
下見は競争ではないにしろ否応なく早足になるのでまなみちゃんは脱落する。
けど暗闇の中の本番は明るいうちの下見のようにスタスタ歩けない。
つまり体力の劣るまなみちゃんでもグループについていける。 
で13の想定のように最後のグループだったら下見に関しては脱落しても後ろに先生がいてカバーしてくれる。

だから脱落したのにまなみちゃんは「私は後から行くのでみんなは先に急いで」と言ったのに整合性が出てくる、の推理は無理かな?
0057名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/02(木) 22:36:11.26ID:toD0XreR
自分で読み返したがそれは脱落者を置いて行っていい理由にはならないな。

コース下見に手間取り当日のスケジュールがタイムオーバーしていたため
最後のまなみちゃんグループが出発する頃には時間がおしてたのかもな。

それなら落伍者を置いて先行もあり得るよね。

このキャンプ学習のタイムスケジュールがどうだった、なんて話は一切でないよな。
0058名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/02(木) 22:47:28.66ID:toD0XreR
>>57
教員がそのために「なるべく早く帰ってきてね」と言ったしまったばかりに
児童は当然そうやってしまいその結果のまなみちゃん不明、それも考えうるな。
0059名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/02(木) 23:01:03.41ID:toD0XreR
>>23
その時の状況があやふやでモヤモヤするのに、校長と3人組だけが問題にされるのを不自然と感じるよね。

校長と3人組の証言の真偽のみならず、学校側が郊外学習かつ障害児に対する危機管理面で
お粗末な対応をやらかしてしまっているから敢えて触れないのではと疑ってしまう。
0060まなみちゃんを救いたい ◆wEi.mZSgbM
垢版 |
2019/05/03(金) 23:30:25.87ID:3GzooDf5
>>59
下見でわざわざタイム競わせるかなぁ?
再現VTRだと、わりと早々にまなみちゃんがグループ
から遅れて、「大丈夫?」と声かけしたら、「先に
行ってて」と、まなみちゃんが言った、という事で
まなみちゃんのことを待たずに先に進んだ、って話だ
けど、ここの証言にすごい違和感があるんだよね。

ホントはかなり早い段階から遅れてたけど、声をかけ
ることすらせず(または軽いいじめのような感じで
わざと早足で歩いて、まなみちゃんが追いつけない様
にしたとか)グループのメンバーはまなみちゃんの事
など気にかけてなかったんじゃないかなと思う。

居なくなってしまい、いじめ的に置いてきたにしろ、
そこまで悪質ではないけど、わざわざ気にかけてはい
なかったにしろ、事の重大さに気づいて、後からつけ
たした話なのかなぁと。

校長の目撃談やグループの子と一本道で合流したとき
の会話とかも、「もはや過失となるくらいなら、生き
ている子たちに有利に」とかの結果生み出されたスト
ーリーなのかなと。

いじめで遺書残して自殺した子がいても、学校側が
「調査の結果いじめはなかった」と、答えるみたいな
感じで。

池袋轢き逃げの事故みたいに、グループのメンバーの
親が「上級国民」とかPTA役員だとかさ。

グループの子も途中までは気にかけてたけどまなみち
ゃん本人が「先に行って」と言ったから、
校長も角を曲がるまでは見届けたけど、すぐにまなみ
ちゃんを追いかけた、とか
それぞれが「私に過失はありませんでした」って印象
の証言なんだもん。
0061longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
垢版 |
2019/05/04(土) 10:45:17.47ID:???
迷子になった後に事件が発生してるんだからさ、
どうやって迷子になったかをアレコレいっても意味ないし。
それに、ハッキリ云って、アレコレはグダグダの域を出ないわ。

>>46
> それは、あなたが「まともな人間」だからだと思うのですが...。
あなたの考えでいくと、世の中、起こらなくて良かった犯罪がたくさん出てくるかと思いますよ?//

轢き逃げ連れ去り犯は、なぜまなみさんが其処にいたかなんて知らないよ。
事故を起こした時点で、キャンプ場からきたのだろうか、と思いついたとしてもね。
アホをダシにして書いた >>39-42 を見て書いたんだろうがね、
まともじゃない者なんかを態々ひねり出すには及ばんよ。
まともじゃなくなったのは、轢き逃げに及んだ時点以降だ。

> それに、学校を辞めさせられたことが大きな問題だったのであって、
それがきっかけで積み重なっていたいろいろなストレスが溢れ出て止められなくなってしまったのかも知れません//

まなみさんが迷子になったのは、教員や他の児童の目が逸れた一瞬のタイミングでの事だ。
まともじゃない者やら、解雇された者がうろついて、目ざとく迷子になったタイミングを覚知して、
同時に犯行に及ぶ必然性なんか皆無だろ。
それも、解雇された元教職員なんて、アンタの妄想産物であり分身なんだしさ、>>34 で書いた次第でさ。

>>60 まなみちゃんを救いたい
  そいうトリコテにするならば、スレタイはモ少し何とかならんかったのか。

> けど、ここの証言にすごい違和感があるんだよね//
  一瞬のタイミングで迷子になってしまった場に居合わせた人達の証言としては、なんの矛盾もないよ。
迷子になって、誰の目にも触れない状態になったまなみさんの身の上に、事件が起きるのだから、
事件についてなんの知見も云えない事にも、なんの矛盾も不合理性もない。

嘘付いてる香具師が怪しいってなら、単なるタイヤ跡で交通事故が覚知できるなんて、
大嘘ついて鳴きながら轢き逃げを否定してる物(ママ)が、犯人なんだろうさ、
>>37 なんかで書いた次第でさ。
006255
垢版 |
2019/05/04(土) 18:52:07.26ID:N4oJt0lI
>>60
普通に考えたらグループ活動かつ彼女がダウン症でクラスメートのサポート日常的に受けてるのに
「私は後から追い付くので先言ってて」とまなみちゃんが言ったとの3人組証言は不自然だよな。

悪意もって3人そろってダッシュして置き去りにしたんちゃうんか?と思われても仕方ないわな。

だからその証言が本当に正しいとしたら何が考えられるか?でいろいろ推理してみたわけだ。
0063longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
垢版 |
2019/05/04(土) 19:17:33.45ID:???
>>62
  で、アンタが迷子にしちまったどこかの少女の前に、
どうやって、まともではないヤツが忽然と現れるんだよ。
妄想を妄想で塗り固めたって意味ないだろ。

補足>>61 > アホをダシにして書いた >>39-42 //
  別段、アンタを呼んだワケじゃないんだから、涌かなくてもエエんだよ。
0064名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/07(火) 04:10:48.09ID:2hR9OZnU
保守age
0065名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/07(火) 13:38:04.80ID:u9fFcz0T
想像なので推測の域を出ないが、私も少し考えてみた。
この子はすごく狭い所に押し込められていないか?例えば山の土の中とか、排水溝の奥とか…人が入らないだろう、と思うような小さくて狭い場所にいる気がする。
0066名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/07(火) 23:06:18.64ID:nDVShFPG
警察犬、災害救助犬が何匹も投入されたらしいので土の中とか排水溝に埋まってたらすぐ発見されたんじゃないの?
0067名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/07(火) 23:12:41.81ID:???
>>66
警察犬なんてアテにならなくない?
去年だか、田舎で迷子になった男の子すら、発見出来なかったじゃん。スーパーボランティアのおじいちゃんがサクッと見付けたやつ。

江東区バラバラ殺人だって、警察犬導入したけど、その時は発見出来てない。
0068まなみちゃんを救いたい ◆wEi.mZSgbM
垢版 |
2019/05/07(火) 23:29:19.44ID:2hR9OZnU
>>65
>>66
まなみちゃんが最後の目撃されてから、校長とグループ
の子が合流したのが10分後くらいで、そこから教師達
が探し、すぐに警察や消防も捜査に加わったんだよね。
しかも、7日間も捜索が行われた。
だから、迷子にしろ殺害されたにしろ、まなみちゃん
が現場の付近にいるままだったら、せめて遺留品か
足跡くらいはありそう。
行方不明になってから捜査までわりと早く動いてるし、
遊歩道を歩いていたことがわかっているし、誘拐され
たにしても、最後の目撃地点には車は入れないから…

クマに襲われた説もあったみたいだけど、もし襲われ
たとしたら、血液の反応があるだろうし、靴や衣服の
一部などが発見されると思うけど、それも無い。
ダウン症とはいえ、お話はよくする子だったみたいだ
し、迷子になっただけなら、7日間もの山狩りの時に声を出したりはできただろうし。

誘拐なんだろうなぁとは思うけど、どうやったのかす
らわからないのが、この事件が難しいところだと思う
0069longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
垢版 |
2019/05/09(木) 00:57:32.71ID:???
>>68
> クマに襲われた説もあったみたいだけど、もし襲われたとしたら、
血液の反応があるだろうし//

そいう時は、目視できる血痕を探すもんだと思うんだが。
ルミノール反応を利用するのって、屋内の限られた空間で、
血痕場所が予想できそうな時じゃないの?
血液といえば反応で探す、てな習慣に馴染んだナリワイしてるのか?
0070名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/09(木) 22:02:22.81ID:???
>>67
知らないだけで意外と見つけてるから採用されている
途中で抱き抱えられたり、湿度が高くて濡れてたり、時間経ってたりすると
見つかりにくいだけで、得手不得手があるだけ
0072名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/10(金) 00:37:34.09ID:f0oFZX3T
>>71
おま阪神淡路大震災や東日本大地震で災害救助犬が活躍した事実しらねーの?なんだソースソースてw
0073名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/10(金) 05:32:37.09ID:se/limri
>>69
血液に反応、というのは警察犬の事です。
もちろん、人による目視でもわかりますが、
捜索段階で、「血の匂い」がする方へ警察犬の反応が
あるだろう、という意味です。
血液、反応と書いただけで「ルミノール反応」だとし
か考えない単細胞ですか。
0074名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/10(金) 09:35:21.62ID:???
>>72
それは「事件」じゃないよね?

震災なんかただでさえ遺体がゴロゴロしてんのに、見つけられない方がおかしいでしょ?バカなの?
0075名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/10(金) 15:43:22.79ID:f0oFZX3T
>>74
バカはおまえw事件にしろ災害にしろ犬が被害者あるいは被災者を見つけられるという事実には変わりはないだろ?てかもう犬のことでいちいち荒らすなガイジ!
0076名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/10(金) 19:36:22.09ID:???
>>74
しょうがくせいかな?
さいがい きゅうじょけんは、 とうかいしたかおくのしたや、 がれきのしたに うもれたひとを さがせるんだよ。

がっこうの としょかんで すこし しらべてから
ネットにはこようね。
おかあさんといっしょに インターネットは みましょう。
0078名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/10(金) 20:21:44.87ID:???
>>77
たまたま読んだが
俺もそう思った

犬が事件解決なんて聞いたことないし
大規模災害と事件でのピンポイント捜査では全くちがう
0079名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/11(土) 14:48:55.93ID:OF7GBnyX
郊外学習に参加していた児童が持ってた
当日のタイムスケジュールが気になるところ。
0081名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/12(日) 01:08:16.00ID:3BiGjn9m
犬なんて大してアテにならないと思う。
犬なんかより10倍の嗅覚がある熊を育成して
今後は警察熊を使え
犬の嗅覚なんて野生の動物からしたらショボい
そのショボい犬に頼る刑事事件は
警察が行き詰まってる証拠。
頼るのが犬とかwww
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/13(月) 23:38:16.30ID:9QCzc7C5
外国で木を切ったら中から犬のミイラが出てきた事件があった
要するに根っこの穴からうろに入り込んでしまって抜けなくなったって事なんだが
この事件ももしかしてどこかのウロに入り込んでそのままなんじゃないかなと思う時がある
0083longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
垢版 |
2019/05/14(火) 11:45:50.57ID:???
>>82 > 外国で木を切ったら中から犬のミイラが出てきた事件があった
要するに根っこの穴からうろに入り込んでしまって抜けなくなったって事なんだが//

それが事実だったとすれば、人知れずそこで病死でもしたワンコちゃんが、
年月が経過して木の成長により埋まり込んでしまい、偶発的に見つかった、という事だね。

> この事件ももしかしてどこかのウロに入り込んでそのままなんじゃないかなと思う時がある//
  元禄時代だったとか、ワンコちゃんが止事無き方のお犬様だったとして、
必死の捜索をうけていたならば、簡単に見つかっていたと思うけどね。
この事件にしろ、付近の徹底的な捜索はなされているのだから、
雨宿り出来そうな大木なんてあれば(事件日の午後は雨天)、真っ先に捜索されてるでしょ。
鍾乳洞だの木のウロだのって妄想は、お腹いっぱいだよ。

>>81 > 犬なんて大してアテにならないと思う。
犬なんかより10倍の嗅覚がある熊を育成して 今後は警察熊を使え//
  なんだよ、今度は犬のせいにしてるのかよ。犯人は、轢き逃げ連れ去りに及んだオ〆だろが。

>>73 > 血液に反応、というのは警察犬の事です//
  血液の反応を、今更、血液に反応に変えるなよ藁
確かに、警察犬が何かを嗅ぎ当てた様子は、犬の反応なんて云い方しても不自然ではないが、
犬の反応で探す、てな習慣に馴染んだナリワイしてるのか?

先生のせいにしてた犯人が、大悦びでアンタに喰い付いて、今度は犬のせいにしてるぞ。
ダメな警官だね、アンタはさ。
0084名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/14(火) 22:37:38.63ID:7qj6HKFB
>>83
あんた、シッタカしてるだけで警察犬のこと何も知らないね
うちはラブラドール飼っていて、しつけは警察犬訓練所
に通っていたし、警察犬訓練所を経営してる友人もい
るしら爆発物探知犬として稼働中の犬の飼い主とも
友達だから、悪いけどあんたより警察犬には詳しいわ。
あんた、人にマウンティングしないと気が済まない
可哀想な人だね。
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/15(水) 00:14:02.53ID:7qKaz9Bf
>>82
木の生命力ってスゲーんだな
0086longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
垢版 |
2019/05/16(木) 00:11:12.36ID:???
>>84 > あんた、シッタカしてるだけで警察犬のこと何も知らないね//
  アフォ警官よ、それh普通にオ〆だろ。

> マウンティングしないと気が済まない 可哀想な人だね//
  それもオ〆だろがノータリン
オ〆ってさ、単にアフォ警官ってだけでなくて、この事件捜査に関与してたんだろ。
で、マウンティングしたくなってスレ立てたんだよな。
とはいえ、やってる事といえば、お為ごかしなHNでおためごかしなだけの言い草を垂れ、
どうしようもない妄想投稿に、ありきたりな反問を付して、
人様の投稿には、何ら矛盾を指摘も出来んくせして餓鬼の如き減らず口を叩き、
挙句には、轢き逃げ連れ去り犯に付け込まれただけだ。

何の見識もないくせにエロそうにするなよ。
まぁ、莫迦だから見識ありませんってなら仕方もないが、身の程は弁えろ。
0087longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
垢版 |
2019/05/16(木) 00:34:51.71ID:???
>>85 > 木の生命力ってスゲーんだな//
  これなんかも、その一例かな。
https://togetter.com/li/1354168
> 長い年月をかけて看板を飲み込んでいく木がなんか怖くてゾワっとする
https://pbs.twimg.com/media/D6RM_orV4AASAVZ.jpg
//

看板がワンコちゃんだったケースだね、元投稿が事実だったとすれば。
しかしこれは、長い年月を掛けて起きる現象なのであり、短時間のはなしではない。
年月が経過して木の成長により埋まり込んで、という事だ、>>83 で書いた次第でね。

短時間で何が起きたのかを考える上では、あまり参考にはならない事例だ。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/17(金) 15:41:14.35ID:vuSHFhpc
>>86
おいおい、おっさん、悲しいねぇ。
警察犬訓練所って、民間だよ?
なんもしらねーのな。
何の根拠もないのに他人を勝手に警察官だとか決め付
けたり、アホなの?バカなの?死ぬの?
0089sage
垢版 |
2019/05/17(金) 17:35:18.19ID:KUYGjOKP
轢き逃げ轢き逃げうるさい人がいるけど、まなみちゃんの轢き逃げ&連れ去りは、ほぼないとみて間違いないと思う。
そもそも、血痕なし、事故の痕跡一切なしなんだから。

仮に、轢き逃げにあったとして、事故を起こした人物がそのまままなみちゃんを連れ去る確率はかなり低いと思う。
通報した方が、格段に罪は軽くなるのだからね。
まなみちゃんがいきなり飛び出してきた、だからブレーキが間に合わなかった、なら過失もないでしょ。
0090longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
垢版 |
2019/05/18(土) 09:20:55.63ID:???
>>88
> おいおい、おっさん、悲しいねぇ。警察犬訓練所って、民間だよ?なんもしらねーのな//
  それが違うと誰が言ったよ、糞ぢぃさんよ。
で、訓練所が民間だと、警察犬が血痕を探せるのかね。

> 何の根拠もないのに他人を勝手に警察官だとか決め付けたり//
>>84
> あんた、シッタカしてるだけで警察犬のこと何も知らないね
うちはラブラドール飼っていて、しつけは警察犬訓練所に通っていたし、
警察犬訓練所を経営してる友人もいるし//

そりゃ、警察犬に使われてるダメ警官に訓練所の知合いがいたって不思議はないだろ。
ダメ警官としてでなく、訓練所周りの者として犬に関わってると糊塗してるのがマル見えだよアフォ

>>89
> まなみちゃんの轢き逃げ&連れ去りは、ほぼないとみて間違いないと思う。
そもそも、血痕なし、事故の痕跡一切なしなんだから//
  エテ公、轢き逃げ連れ去りに係わらず、被害女児が加害を受けた痕跡って、一切ないんだよ。
事故の痕跡がないから轢き逃げ連れ去りはなかったというのは、
行方不明事件がなかったと言うのと同じだろ。

> 轢き逃げ轢き逃げうるさい人がいるけど//
  そりゃ、轢き逃げ連れ去り犯人のオ〆にとっては煩かろうよ、
その真実以外の妄想は、オ〆にとって心地よくてもな。
オ〆はなんの痕跡も残さず轢き逃げ連れ去りに及んだと自慢してるのかね。
オ〆の轢き逃げの痕跡を見逃したのは、
キャンプ場のアクセス道路の搜索だけで済ましちまったダメ警官がいたからだろ。
0093名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 20:45:07.02ID:???
友達も、遅れて歩いてるクラスメートをほっとくとか。
まぁそこは子供だから仕方ない。
でも校長が見かけたなら、友達にゆっくり歩いてあげてとか、みんな一緒に歩いていこうねとか注意しないと。
全く何も注意しないのもな。
0094longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
垢版 |
2019/06/06(木) 06:34:01.70ID:???
>>93
  それではさ、行方不明になった事の説明が、全く付かないでしょ。
この事件には必ず犯人が存在するのであり、不慮の事故で児童が傷ついたという案件ではない。

> 全く何も注意しないのもな//
  自主性を尊重するという方針は、間違っちゃいないでしょ。
普段と異なる環境で、まなみさんが周囲に興味を抱いてくれてたって事は、
校長先生にとっても嬉しいことだったんでしょうよ。
0096名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/25(火) 13:32:56.97ID:wQfQbqAr
数年前にNHKドラマでやってた「激流」を思い出した
0097longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
垢版 |
2019/06/29(土) 13:35:29.11ID:???
>>96 > 数年前にNHKドラマでやってた「激流」を思い出した//
  修学旅行中に、同じ班の生徒たちの目前から、女子中学生が突如として失踪する、
というのが発端のミステリーですね。
20年後に失踪女子名義のメールが、他の班員に発信され、不可解な出来事が続きます。

女子中学生は失踪直後に不慮の事故で死んでいました、というのが結論ネタバレとなります。
不慮の事故は、周辺人物を巡るドロドロの人間関係がキッカケです。
不可解な出来事は、女子中学生の母親が(失踪の経緯は知らない)、
それぞれの恵まれたその後を送っている他の班員に対して、
まぁ、理不尽な復讐を行った結果、という事になります。

まなみさんの周辺に、その様な出来事があったとお考えなのですか?
まなみさんのご家族は、毎年ひるがの高原サービスエリアで情報提供を求めていますが、
警察の他に、常滑西小のPTAや学校関係者の方々も、協力していると聞き及びますが。

ドラマ・原作では、先生たちにも問題あったのですが、本件ではそんな事は考え難いですね。
失踪時に居合わせた他の班員が、イジメをしてたが如きに白い目で見られるのですが、
そこのところは、つまんない推理モドキには似てるのかも知れませんね。
というか、原作者も、この事件に係わる推理モドキを、醒めた目で見てたのかも知れないね。

>>95 > 変なのが住みついてるね//
  人様の云ってる矛盾でもあるってなら、サッサと書けよ。
オ〆こそ、棲みついていい気になってグダグダ云ってるんじゃないよ。
0098名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/08(月) 13:20:37.87ID:???
>>97
どうでもいいけど、そのエヴァ好きの中学生みたいな名前とやたら長い文章中にある『//』は何なの??
単純にずっと気になってた
0099名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 11:29:30.74ID:l4R3QvhS
まなみちゃんたち4人が出発した地点をA、校長が立っていた地点をB、Bから直線で橋を渡り突き当りをC、
2人の子と校長が出くわした地点をD、3人の子が到着し引き返す地点をEとする。
A→B→C→D→E→D(まなみちゃんがいないと発覚)
まず
A地点がどこであったのかハッキリしていないが、AからBに行くまでの間に、
この地図によると http://www.hirugano-camp.com/cn9/map.html
仮にA地点すなわち出発地点が中央広場の場合、B地点到着までに、脇道が左に4か所、右に1か所ある。
脇道を順に
A1、A2、A3(右への脇道)、A4、A5、とすると、A地点からA2地点までは、ほぼ直線になっており、まなみちゃんは、
先に行く3人を目視しながら歩いて行けるが、A2地点の手前で左カーブになっており、
A2地点手前でまなみちゃんは、先の3人を見失うと推定される。
https://www.youtube.com/watch?v=xQqwhgbpGYw
ここで校長は、まなみちゃんは2分程度遅れてきたと証言しているが・・・
0100名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 12:24:31.32ID:l4R3QvhS
校長の証言がウソ・架空の場合、まなみちゃんは、A2、A3、A4、A5の脇道を進むことが可能であるが、
校長がB地点に立っていたことを考えると、
まなみちゃんは、A2かA3の脇道に入った可能性が高い。
A3の脇道を進んだ場合、先の3人と出逢う確率が高いが、出逢わなかったことを考慮すると、まなみちゃんは
A2の脇道に入ったと考えるのが自然である。

校長は誘拐や殺人遺棄する時間がないので、誘拐・殺人を考えた場合、校長単独では犯人にはなれない。
しかし、このバカ校長はまなみちゃんが右へ曲がるのを見届けもしていない!!最低のバカ!無責任!これで校長だと?
ここで
校長がちゃんとまなみちゃんが右へ曲がるのを見届けていれば事件は起きなかったはずである。
なぜ見届けなかったのか?そのために立ってたんじゃねえの?ただボケーと立ってたのか?この校長アホだな!
ダウン症の子を一人で山道歩かせたり、
道を間違えたりしないか確認もしない。これ校長、現場責任者として業務上重過失に問われなかったのか?
普通、人間の心理として、
また、校長の立場として、反射的に、右へ曲がるのを見届けたくなるものなのではないのだろうか・・・
0101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 12:44:41.15ID:l4R3QvhS
校長の証言が真実と仮定した場合、犯人はCの地点に30分以上も音もたてずに隠れている必要がある。
しかも
犯人は校長が近距離にいるのに、校長に気づかれずに、突然出てきて、まなみちゃんを草陰に隠し、直後に絞殺?2分くらいは、
その場にいて、校長がC地点通過後、犯人はまなみちゃんをリュックなどに入れ持ち運び、B地点へ向かい、A5の脇道に入り、
そのまま一気に駐車場へ向かった?
この場合、犯人は大きなリュックなどにまなみちゃんを入れて移動したと推定されるが、生きたまま入れられると、
リュック内でまなみちゃんが大きな叫び声をあげることが考えられるため、犯人はCの地点でまなみちゃんを殺害しないと、
その後の展開は無理であろう。
とすると、
犯人はC地点で30分以上も草に隠れ、校長の目を盗んで、まなみちゃんを素早くおびき寄せ、窒息させ、校長がC地点通過後、
1分後くらいに、リュックに入れ、まなみちゃんの遺体を運んだ?
犯人がそんなめんどくせーことするはずねえだろ!!

つまり、いくら考えても、校長がウソを言ってる!!としか思えないんだよなー!!
犯人がC地点で息をひそめて、まなみちゃんを連れ去るなんて無理も無理。
0103名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 14:22:39.59ID:l4R3QvhS
しかし、この校長、何でわざわざB地点に立ってたのか?子供の安全のためでしょ?
ぜんぜん校長役に立ってねえじゃん!!
そもそもこんなことを校長がするって、おかしくね??

ダウン症の子供に対し、保健の先生と一緒に歩かせるとか、何か対応出来たはずだろ?
前を歩いてた3人も、まなみちゃんが見えなくなるほど離れて歩いても何も罪悪感とか感じなかったのか。
校長が
後からくる子をちょっと待っててあげて4人で一緒に行ってね!と言うのが教育じゃねえの?
この校長すべてにおいておかしいよな。校長の行動が理解出来ない。校長が無責任過ぎる!
0104名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/25(木) 20:06:45.92ID:l4R3QvhS
校長の問題点
・朝の7時半になぜ、まなみちゃんと他3人の子供の計4人だけに下見をさせたのか。
・まなみちゃんグループと、もう一つのグループに下見させ、まなみちゃんGの後を、直後、もう一つのGを通過させるなどの
 工夫をすれば、この事件は防げたであろう。
・まなみちゃんがダウン症であったことは校長も知ってたはずなのに、校長の対処の仕方がどうも腑に落ちない。
・橋を渡ってC地点でまなみちゃんが右へ曲がるのを確認もしなかったということは、校長は何のためにB地点にいたのか。

・校長の証言では、まなみちゃんは他の3人がB地点通過後、まなみちゃんは2分くらい遅れてきたと言うが、それだとまなみちゃんが
 B地点に到着時、他の3人は橋を渡り、さらに90メートル先の地点を歩いていたと推定。
つまり、
他の3人は校長とまなみちゃんがB地点において何をしてたのか知り得ない。
・校長はまなみちゃんがB地点通過後、1分後に校長自身がB地点を離れ橋を渡ったと証言。
・1分後ということは、3人の子らはE地点にいたと推測される。
・その後、校長は向かいからくる2人の子と、C地点から180メートルのところで会う?そこがD地点となる。

となると、その時間は、校長がB地点出発から3分後になるわけだが、校長はD地点到着は、4分後だったと証言。
・つまり校長には空白の1分間があることになる。

ダウン症のまなみちゃんに対する嫌がらせのような校長の姿勢というか、まったく思いやりのない校長である。
・まるで校長がまなみちゃんがいなくなるチャンスを作ったかのように見える。下見の選考・一人で歩かせる・曲がり角を確認もしない。

・B地点付近に校長の仲間が隠れて待機し、B地点で、まなみちゃんを殺害しリュックに詰め、共犯者Xがまなみちゃんを背負い、
近くの道路にとめてある車に運べば可能になる
0105名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/28(日) 15:09:59.51ID:KB4Mj7Xo
実は、まなみちゃんは校長の前を通っていなかったのではないだろうか。
校長はヨソ見をしていたか、あるいは一時的に場所を離れていたか
気が付いた時にはまなみちゃんが見えないので、自分の前を通り過ぎたと思い込んだのではないか。
「通ったかどうか見ていませんでした」とは言い出せず
自分の前を通ったとウソをついたのではないだろうか。
0106名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/28(日) 17:11:33.02ID:PV0iQjCa
>>105
もともと支援学校なわけじゃないし、
今回の林間学校で一番目をかけてあげるべきなのは
まなみちゃんだったと思うのよ。
外泊も、初だったとお母さんが言っていたし、
各担任は指揮取りで忙しいだろうから、
手の空いてる校長や保健の先生とか、誰かしら
サブで参加してると思うの。
常につきっきり、じゃないにせよ、なるべくそこ子
のいる班と同行するように、さりげなくつくよね?


同級生に、ひきつけ(てんかん)をよく起こす
女の子がいたんだけど、泊まり事業のときは、
なるべく保健の先生がくっついてたよ、その班に。

ましてや今回は、同じ班の子たち、遅れている
まなみちゃんを置いていったんでしょ?
「先に行って!」とまなみちゃんが言ったから、
ってのも「死人に口なし」
ホントは最初からまなみちゃんをわざと置いて行こう
と、小走りに進んでて、早い段階から離れ離れ
だったんじゃないだろうか?
校長の前を通り過ぎた、って話も、本当なのかな?
そもそも、「まなみちゃんがいなくなった」と、
一応言われてる曲がり道のとこに校長がいた話も
怪しい。
一本道だし、子供達だけで行って来させて、帰って
きたらまなみちゃんがいなくて大騒ぎになり、
管理責任を問われかねないと思って、
「校長が折り返し地点にいた」
「班の友達は、まなみちゃんが『先に行って』と、
言ったから行っただけで、置いていったわけじゃない」

いなくなったのは、カーブのところで、1、2分の隙にいなくなったことにしよう、ってなったとか…。

同じ班の友達もおおごとになったからもはや自分に
嘘をついて記憶を塗り替えてそう
0107名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/28(日) 17:53:12.37ID:W+yncrDj
2009年7月24日(金)午前7時半頃 場所・郡上市高鷲(たかす)町のひるがの高原キャンプ場

ある人のブログに2008.05.27
 「終着駅のない改革」――そう題されたこの文章は、東海市教員研修センターの前所長・澤田広彰さんが書かれたものです。
とある。
澤田さんのお話を伺ったのは2月3日、雪の日に東京国際フォーラムで行われたNPO次世代教育推進機構さん主催の
セミナー「Edu.Planning 21-22」でのことでした。
壇上にあがり、恐縮されながらも子どもたちへの熱い思いを率直に語られた澤田さんの夢はとても大きく・・・(略
澤田さんは僕におっしゃいました。
「学校、塾を問わず、子どもたちをど真ん中にすえて、子どもたちのために何ができるかをまっすぐに考えていきたい」と。
4月、澤田さんは東海市教員研修センターを離れ、現在は愛知県の小学校で校長先生をされています。
新しい小学校でも情熱を前面に出し、子どもたちに好かれる校長先生を務めているにちがいありません。

つまり、たぶん、この小学校の校長になった翌年の夏にまなみちゃんは行方不明になった。
こんな注意力もない、責任感もない男が校長?
こんなのが東海市教員研修センターの所長をやっていたということに驚いた。

まなみさんが行方不明になる1年半前、この男=校長は東海市教員研修センターの所長だったのである。
この男が校長でなければ、まなみさんは行方不明にならずに済んだのではないか?と思う。
0109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/28(日) 18:40:10.08ID:W+yncrDj
この事件に対するやり場のない怒り!というか、テレビに出演した時の校長の冷静さを保っていた姿を見た時、
この他人事のような校長の顔の表情、目線、言い訳のような発言、
なぜ、
前を歩く友達3人に、4人で歩きなさいと言わなかったのか、3人が進むのを止めなかったのか、
まなみちゃんを待っててあげなかったのか、
少なくともまなみちゃんが正規ルートである右へ曲がるのを確認もしなかったのか、
なぜ校長自身がまなみちゃんと一緒に歩いてあげなかったのか!

様々な疑問と怒りが渦のように沸き起こり、どうしても校長に対する疑念・疑問をぬぐえない。
で、この校長は今、何をしているのだろうと思ったら、
今もとある小学校の校長で、私に与えられたミッションは、「目の前の子どもたち一人一人を幸せにする」ことです。
と、2017年4月1日に着任挨拶を写真つきで載せていた。よくもこんなことが言えるものだ!
https://www.youtube.com/watch?v=xQqwhgbpGYw
これの33分40秒くらいのところで、淡々と述べる、この校長、、まるで何かを隠しているかのような無表情、
心が痛む顔もしていない、真剣に探し出してほしいという懇願の顔もない、どうにか!見つけて欲しい!様子もない、
自分の学校の児童生徒が、学校主催の行事であるキャンプ中に行方不明という不祥事なのに、
申し訳なかったという素振りも見せない、この校長。

何で?こんなに他人ごとなのか?お前、当事者だろ?責任者だろ?と、怒りが込み上げる。
たまたま、まなみちゃんはダウン症だったがために、母親も学校が話に引け目を感じて?強く言えないのかもだが、
これ
一般の小学5年生の女の子が学校行事であるキャンプ中に行方不明になったら、校長も引率の教員も関係者全員が
捜査対象になっていたのではないか?
そういう被害を防ぐために、校長は存在するというか、担任や保健の先生・養護教諭などにしっかり指導し、
事故・迷子など起きないように最善の注意を払うのが学校長としての役割なのに、この校長はなんなのか?

ところで、まなみちゃんの担任の先生はどんな人だったのか、一度も出てこないんだよね。ずいぶん無責任な学校だよな!
0110名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/28(日) 18:57:21.63ID:W+yncrDj
自分はこの校長に対する不信感でいっぱいである!
現在の校長の写真と、https://www.youtube.com/watch?v=xQqwhgbpGYwここに映ってる校長を見ると、
まるで
別人のように風貌が変わってて驚いた。
普通、校長というのは年々風格が出てくるものだが、テレビ出演の時はインテリ校長のような第三者的、それでいて、
FBI捜査官の目を見て答えず、目を逸らし、通訳に向かって目を見て話すあの仕草が・・・

ああ!しまった!ああ!困った!後悔してる!とい表情がまったく見て取れない。下手な演技のような淡々さは何なのだろう・・
この校長からは、まなみちゃんに対する「情」が一切伝わらない。
そこが不思議なんだよな・・
普通、「情」あるだろうよ。自分の学校の生徒が一人、行方不明なんだぞ!!この「情」のなさは何を表しているのだろうか・・・
0111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/28(日) 19:44:30.99ID:W+yncrDj
>>105
例えば、極端に考えると、この小学校は85人もの生徒がキャンプ場に行った。7月23日から25日までの2泊3日。
男女人数がハッキリしてないので、仮に男42、女43とする。
23日の夜は、風呂は入ったのだろうか?ここのキャンプ場は風呂はないのか?シャワーだけか?
シャワーでも女の子43人がシャワーするには相当な時間がかかる。
教師が目を離した隙に、間違って死亡してしまった場合は、相当な重過失責任を取らされるであろう。
この校長にも引率の教師にも未来はなくなる。
しかし、死亡ではなく行方不明なら・・本人の意思で左へ行っちゃった?のようになると学校側の過失責任も軽くなる。

まなみちゃんは一人でシャワーは出来たのだろうか?お母さんに聞きたいのだが、その夜はシャワーの予定時間はあったか?
学校の予定表に何と書かれていたか?持たせた下着は何枚で、下着の数は、持たせたままか?減ってはいないか?

例えば、シャワー中に何らかの事故があり、まなみちゃんがなくなったのを引率の教師が夜中に発見し、校長に連絡。
呼吸も完全に止まり、脈拍もなく、発見時には冷たくなっており・・・そうなると監督責任がかなり問われ、
校長も担任もその他の引率の教師も責任を問われるだろう・・

そこで急きょ、翌日、まなみちゃんを肝試し下見に参加させることにする。
先の3人にはまなみちゃんは、ゆっくり後から一人でくるから、先に出発していいのよなどと言う。
まなみちゃんの遺体は深夜に校長?が、どこかへ運びだす?

こういう場合、引率教師の誰かが車で行ってるはずなんだよな・・・急病人対策として・・・
車でキャンプ場に行ってた教師は誰?
0112名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/28(日) 19:50:19.39ID:W+yncrDj
>>106
校長の話じゃなくて、この3人に、どこまでまなみちゃんと一緒だったのか、最後にまなみちゃんを見た場所、
最後にまなみちゃんと言葉を交わした地点を知りたいよね・・
0113名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/28(日) 19:59:52.11ID:W+yncrDj
この校長は今、何をしているのだろうと思ったら、
今もとある小学校の校長で、私に与えられたミッションは、「目の前の子どもたち一人一人を幸せにする」ことです。
と、2017年4月1日に着任挨拶を写真つきで載せていた。

目の前の子どもたち?って形容詞?修飾語?必要なのか?「子どもたち一人一人を幸せにする」ことです。でいいのでは?
目の前にいない子どもは幸せにしなくていいのか?
なぜか、
この校長の一言ひと言が気になるんだよな・・・
私に与えられたミッション??校長ってミッションでやるものなの??まなみちゃんに対するミッションはずいぶん無責任そうだったけど。
あれで完璧なのか?だから今でもまなみちゃんは行方不明のままなのか?
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