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自治スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
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NGNG
自治スレですよー
0253名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/24(木) 06:37:03.97ID:IrLm3/E0
自演・荒らし・あぼーん対策の為のID必須表示
議論周知の為名前変更希望
意見よろしく
0254名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/24(木) 13:06:34.39ID:???
「毛利=角田=その他の複数のキチ害キャラ」が、5ちゃん運営により書き込み規制をされている・もしくはこの板での各種の犯罪行為で官憲に逮捕された・もしくは死んでこの世からいなくなった、からこの板はかなり平和になりました。

「自分の顔面の画像」も一人数役でのアホウごとの中で嬉々としながら自ら晒していたことはほぼ確実だけど、「こんな性悪そうなバカヅラをよく自ら晒せるなぁ… このレベルの顔面の造形でも自信を持ってるんだな… 本当に救いようのない見事なまでの低脳な生き物…」と心から哀れに思って見てました。
0255名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/24(木) 13:42:45.39ID:IrLm3/E0
>>254
そのレスも似たようなもんで哀れだけどな
毛ちゃんはもう帰ってこない
気にするな
0256名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/25(金) 00:35:08.05ID:???
>>255
・アホだから書き込みを禁止された
・バカだからオマワリに逮捕された
・心身の両方もしくはどちらかのカタワになった
・低脳にふさわしいマヌケな死に方をして、もうこの世にはいない

どれ?
0257名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/27(日) 00:17:06.69ID:BhDnkPFr
そんなのただの運営の削除だろう
変態に取り憑かれてるあんたも同類
0258名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/29(火) 02:45:46.88ID:???
また「あの真性キチバカの名前が付いているタイトルのスレ」が5ちゃん運営に削除されていて草
大笑い

運営さん、10年ほどあのバカを野放し状態だったのに、ここ1〜2か月はちゃんと仕事やってるじゃん
いったいなんの因果で…
0265名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/17(土) 19:45:00.80ID:hshyMXpH
I板設定変更ID表示希望アゲ
0266名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/17(土) 19:50:03.62ID:hshyMXpH
和歌山カレー事件のスレの荒らしが酷すぎ
あぼーんもできん
IDぐらいつけよう
0270名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/17(土) 23:10:43.40ID:hshyMXpH
議論に参加してくれよ
とりあえず名前変更ってやつして自治スレに議論する人を集めたいんだが
0271名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/21(水) 19:23:20.72ID:???
和歌山カレー、山梨道志村、茨城境町
ここはずっと荒れてるな
もうID表示にした方がいいんじゃないの?
0272名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/31(土) 01:13:44.70ID:ti19cKP5
ID表示希望あげ
0273名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/31(土) 01:26:32.70ID:ti19cKP5
自演、荒らし、あぼーん対処
ID表示 or ワッチョイ希望

過疎板につき議論周知の為名前変更必須
以下変更案

before
BBS_NONAME_NAME=名無しさん@お腹いっぱい。
after
BBS_NONAME_NAME=自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
0274名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/31(土) 01:30:46.96ID:ti19cKP5
議論周知の為の名前変更をするにも多少の議論が必要
参加求む
その他板設定に関することあれば発議を

現状の設定
https://matsuri.5ch.net/archives/SETTING.TXT
0278名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/31(土) 11:50:23.31ID:ti19cKP5
議論は人が集まってからで
まず>>277について
名前変更してから周知させて議論スタートせんと始まらん
0279名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/31(土) 23:36:21.98ID:???
ID表示だけだと荒らしは飛行機飛ばすから効果は薄い
ワッチョイ導入だと真性の荒らしは荒らし続けるけどちょっとした自演は消える
0280名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/31(土) 23:41:40.53ID:???
ワッチョイはどうだろな
IDなし板にいきなりワッチョイは嫌がるやつ多いんじゃないか
>>273
それでいいよ
ってか名前なんてなんでもいい
0281名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/01(日) 00:15:58.48ID:x3C4BQ9N
議論周知の為名前欄変更案

before
BBS_NONAME_NAME=名無しさん@お腹いっぱい。
after
BBS_NONAME_NAME=自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中

これでオッケ?
0282名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/01(日) 02:43:34.95ID:???
IDがないデメリット
荒らしのような書き込みをあぼーんできない
ニュースソースありきの事件系が多いスレなのに自演により情報錯乱が可能になる
間違った情報を意図して流しスレをコントロールする者がいる
意見が通らないと自演で荒らす者がいる、議論にならずただ荒れて価値のない場になる

IDがあるデメリット
自演ができない

IDを必要としない理由がない
0283名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/01(日) 17:19:44.41ID:ZI2dAHYy
ワッチョイはスレッドごとで設定できるから実装しておくだけでも特に問題はない
0285名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/01(日) 23:59:26.07ID:???
山梨のスレはネットの書き込みが暴走して逮捕者も出るような事件にもなってるからなんとかしたほうがいいと思う。
0287自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/02(月) 13:03:39.43ID:toMhWo/0
名前変えてもらったぞ

165 Ace ★[] 2021/08/02(月) 11:44:06.18 ID:CAP_USER9
>>161
変更しました。
期間指定はありませんでしたが、8月16日以降は議論無しでどなたからの申請でも戻します。
0288自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/02(月) 13:09:58.83ID:toMhWo/0
ID出してくれよな
賛成でも反対でも、議論しようってスレで自演で通されたら意味がない
0291自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/02(月) 15:39:58.85ID:toMhWo/0
人集まらんね
名前変更しても反対意見が出てこないなら変更でいいのか?
0294自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/03(火) 00:02:14.88ID:5F1V4czw
ID強制(メモ)

before
BBS_FORCE_ID=
after
BBS_FORCE_ID=checked
0297自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/03(火) 00:31:37.51ID:lCcScLCa
>>284
id無しで荒らしに近い人がいるからid強制でいいと思います
0299自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/03(火) 00:42:05.91ID:5F1V4czw
【定期】
自演、荒らし、あぼーん対処
ID強制表示、ワッチョイ導入議論中
名前変更の期間8/16まで

現状の設定
https://matsuri.5ch.net/archives/SETTING.TXT
板設定について
http://info.5ch.net/index.php/SETTING.TXT

ID強制表示
before
BBS_FORCE_ID=
after
BBS_FORCE_ID=checked

ワッチョイ
before
BBS_SLIP=
after
BBS_SLIP=vvv
0300自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/03(火) 00:53:01.45ID:5F1V4czw
人少なすぎんか
IDでもワッチョイでも好きにしろってことかね
0307自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/03(火) 16:20:18.46ID:5F1V4czw
自治スレぐらいID出してくれよ
0308自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/03(火) 16:30:09.26ID:5F1V4czw
>>301
時すでに名無し
悪くない
0311自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/03(火) 17:14:46.72ID:5F1V4czw
【名前変更案】
時をかける名無しさん
時をかける名無し@ニュース遅報
時すでに名無し
風船おじさん
風化阻止名無し
0312自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/03(火) 17:17:16.07ID:5F1V4czw
IDは強制でいいとして、ワッチョイ反対はちらほらあるからまずは任意でいいんじゃないか?
必要とするスレで話し合う方向でどうだろう
0313自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/03(火) 17:34:01.24ID:zNVxdEdE
山梨のスレとか船橋のスレ見る限り、ワッチョイにした方がいい
自演とか過疎なんかより誹謗中傷できない環境にすべきだろう
0314自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/03(火) 17:41:34.32ID:5F1V4czw
自治スレに人が集まらんってことは普通にこの板を使っている人間にとってはワッチョイも問題ではないということかね
だとすれば>>313の言うように誹謗中傷してるような人間に対してだけやりにくくなるワッチョイもありかもな
0315自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/03(火) 17:43:19.96ID:5F1V4czw
ワッチョイ=過疎とはならないと
駄レスが減るだけで板としての質はまともになるのか・・?
0316自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/03(火) 17:45:21.87ID:???
言いにくいタレコミみたいな情報は書かれなくなって
一人の嵐が延々と書き込んで
嫌気がさしてみないなくなる
こういうパターンですね
関係者の気持ちを考えればそういう
風化もいいんじゃないでしょうか
つまりこの板そのものをなくすのがいちばん
0319自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/03(火) 17:53:21.88ID:5F1V4czw
ID出してくれっつの
自治スレも上がらんし議論にもならん
0320自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/03(火) 18:06:13.77ID:???
>>317
お前みたいに事件被害者に対して粘着誹謗中傷する奴がいるからこんなことになるんだろ
https://www.sankei.com/article/20201016-P2GFK2NGDVPAHLIDXQOAU5FU2E/
この板使って連動して動いてたの知ってるぞ?逮捕者出してもまだ懲りないのか?

>>313
ワッチョイでいいと思うわ
スレの多くはそれでも何も困らん
5chの為にもクズは排除したほうがいい
0325自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/03(火) 18:42:08.52ID:5F1V4czw
一部のスレが荒れてるってだけで板なくすのはやりすぎだろう
板の性質として事件事故を扱うことが多く特定の人間に関わる話になりやすいってのに書き込む方はIDもなしの好き放題ってのがまずい
ID、ワッチョイあればかなり変わる
特に理由もなしに今時IDもないってのが珍しい
0327自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/03(火) 23:54:25.00ID:5F1V4czw
ID強制に反対意見は相変わらずなし?
0335自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 07:30:01.68ID:qhL5WxJl
>>331
名前変更して板全体に周知した上でやってる
反対沢山というが反対意見はまだ出ていない
意見があるならなぜ反対なのかID出して書いてくれ
0337自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/04(水) 13:19:36.58ID:BRQIc66v
>>336
まずIDだそうね
0339自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 13:51:08.43ID:???
>>334
一方的に画面に表示される広告収入で儲けているので無くす事はないはず。
しかし2ちゃんねる/5ちゃんねる全体が現在でもかなり過疎っているのに
IDやワッチョイ導入すると誰も書き込まなくなり
2ちゃんねる/5ちゃんねるのかなりスレが自然消滅すると思う
0341自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 14:35:48.36ID:baEi0cqU
問題にするの、遅くないですか?
0342自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/04(水) 14:38:57.51ID:baEi0cqU
ID表示を議論するなら、まずIDを出そうよ。

何をコソコソとsageて書いてるの?
0343自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 14:43:47.30ID:baEi0cqU
まあ連投していても、連投していると断言出来ないからな。

??? だと。
0344自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/04(水) 14:50:46.17ID:TX1YfuwY
>>325に同意 ワッチョイはどちらでも
>板の性質として事件事故を扱うことが多く特定の人間に関わる話になりやすいってのに書き込む方はIDもなしの好き放題ってのがまずい

反対の人は「過疎る可能性(運営の収入減)」以外に何かあるのか
運営が書き込んで各スレ伸ばしてるわけじゃあるまい
0345自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 14:57:35.92ID:baEi0cqU
IPあり、て言うのもあるのか。

それはちょっと、ビビって書き込まなくなるな。

IT素人だから。
0346自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/04(水) 15:41:19.04ID:qhL5WxJl
ただのID表示でなぜ過疎る?
ニュー速もVIPもIDは強制
過疎るからIDはない方が良いというのはIDを必要とする理由に比べてあまりにも弱すぎると思うが
広告収入なんては運営が考えることだから元々過疎のこの板が心配する必要はないんじゃないか
0347自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 15:41:26.23ID:???
ID:baEi0cqUのひつこいの在日朝鮮人左翼だな
とにもかくにも在日朝鮮人左翼はひつこすぎ
国民性の違いなのか?
それとも日本人に対する恨み辛みなのか?
在日朝鮮人左翼はひつこい
0349自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 15:56:03.07ID:BRQIc66v
連投するのが増えるからID隠せるのは廃止だろう。強制IDは必須

あと勝手なイメージやネットの知識で被害者や加害者に対して乱暴なこと書きがちなのでワッチョイもつけていいかと思う
0350自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 15:56:57.32ID:???
過疎る理由はID強制じゃない
自演や荒らしを放置して新しい人間を受け付けない排除するようなスレの空気こそが過疎を助長させる
そもそも現在過疎ってる板が気にすることでもない
>>348
疑心暗鬼になるならワッチョイつければいい
お前のようなそういった類の駄レスも多い
反対派ならば言ってることとやってる事が違うんじゃないか?
0351自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 15:59:28.88ID:???
画面上にIDやワッチョイ出しても、スイッチ切って再度スイッチを入れて書き込むと
IDやワッチョイが変更され別人のように書き込まれる
それを利用してここも一人の人物がそのID変更作業を継続し自演しながら
ID、ワッチョイ導入要求の書き込みを永遠として来ている
0352自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 16:03:01.59ID:qhL5WxJl
>>351
ID、ワッチョイを導入しても対策されるからという理由は反対の意見とはならないと思うぞ
ID非表示のメリット、ID表示のデメリットを主張してほしい
0355自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 16:11:19.86ID:qhL5WxJl
ちなみに多数決ではないからな
ここで議論した上で申請し運営が議論内容を確認してから判断する
>>354
そう思うならなおさらワッチョイ
ID出してればあぼーんもできる
0357自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 16:15:36.47ID:qhL5WxJl
>>349
荒らしや自演もそうだが、あからさまにそういう趣旨のスレもあるからな
問題だと思うわ
0358自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 16:27:21.76ID:baEi0cqU
そもそも事件板なのに、ID非表示が、今までよくまかり通っていたよな。
まるで創価学会のためにある様な板だから。
0359自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 16:33:18.04ID:???
皆様へ
この1人の在日朝鮮人左翼がスイッチをON/OFFしながらIDをコロコロと変え
1人芝居しながら永遠と自演しIDやワッチョイ導入要求の書き込みをして来ています。

皆様様この人物を相手にしないでスルーしたほうが良いですよ
この人物はある特定のスレにいつも粘着している在日朝鮮人左翼でありかなりひつこい人物です
相手にしているとおお火傷しますよ
かなりタチの悪い人物です。
0360自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 16:34:31.43ID:baEi0cqU
時代の流れに伴い、事件被害者のプライバシーに重きをおかれ、

インターネットも、昔ほどカオスな状態を、維持出来なくなると。
0361自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 16:39:29.20ID:c1AXO2Mh
最低でもID表示は必要だと思います。
以下のニュース、5chの名前こそ出てはきませんがこの板が大きな要因の一つにもなってます。2019年からの過去スレを見ればわかるかと。
https://times.abema.tv/news-article/8656900
こちらは刑事事件。記事にあるブログと連動して動いていました。逮捕者が出てもなお未だに同様の話が繰り返されています。
https://atamii.jp/today/132567/
こちらには5chの名前も。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/99360

懐かしいニュースになる前にID表示やワッチョイがある別の板からIDがでないこの板に集まるようになってます。温床となっているのは明らかかと思われます。特定の当事者がいる事件事故を扱うニュース板で無法地帯化しないためにもIDやワッチョイは必要だと思います。
0362自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 16:48:42.52ID:qhL5WxJl
>>359
あんたはIDやワッチョイあると困るのか?なんで?理由を書いてくれよ
0363自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 16:52:30.58ID:baEi0cqU
現実社会の常識をネットに持ち込むな、て言いたいのだと思う。

気持ちは分かるよ。

俺も防波堤釣りが立ち入り禁止になるとは、思いもしなかったから。
0364自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 16:55:45.89ID:???
此処のスレでもすでにID変えながら自演して来ているじゃないか
ID、ワッチョイを導入したとしても同じこと
それと>>361の懐かしいニュースを先ほど見てきたが
一か月に1レス2レスとかすでに過疎っているじゃないか
規制しまくり過疎りまくりこれ以上どうするつもりや?
0365自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 16:59:48.93ID:qhL5WxJl
ID:baEi0cqU
議論に参加するならいいが評論するだけなら別のスレでやってくれ
自治スレをあんたのノートにしないでくれ
>>364
やってもない段階で導入しても変わらないってのは反対する理由にはならないっての
少なくとも悪化はしないだろ?
反対するならまともな意見を頼むわ
反対する理由は過疎防止だけか?
0366自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 17:04:14.16ID:baEi0cqU
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その279〜
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1627980302/


行方不明事件から1年10ケ月で、既に279スレが建っている。

ID表示にしたところで、この凄まじい勢いが、落ちると言うだけの事だけど。

集団ネットストーキング。
0368自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 17:08:46.98ID:baEi0cqU
全然書き込まれていないスレッドも、あるとは思う。

でもそれは、IDの有無の問題では無いと思う。
0369自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 17:12:04.93ID:???
>>365
プラスになってもマイナスになることはない
自演はしにくくなり
荒らしはあぼーんできるようになる
レス数でお手軽にスレの空気を作って馴れ合いの場を作ろうとしてる人間に対しては有効
その為の機能でもある
ID強制でいい
ワッチョイはスレで議論すればいい
0372自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 17:18:12.62ID:qhL5WxJl
>>370
なんで書けないんだよ
自由に書いてくれよ意見を
最終判断は運営なんだから反対なら反対でその理由をまともに主張したほうがいいぞ
反対派が自演自演騒いで反論するのは首を絞めてるだけで悪手だと思うぞ
0373自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 17:18:21.22ID:???
>>351
ID表示のことならいまのSIMだとそれがほぼできなくなってる
かなり古い機種じゃないと不可能なので実質なくなってきた
ワッチョイだと変わるまでさらに一週間かかる
なので粘着ストーキングされることが多くて嫌になった人間はどんどんいなくなる
あと複数海鮮で自演するやつらにはワッチョイがあろうがなかろうが関係ないよ
結局特定の無敵の人だけが残って自演を繰り返すようになる
つまり人は激減する
それがいいのならよいことだと思う
0376自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 17:20:54.17ID:???
>>366
その事件はキャンプ場で不自然に忽然と女の子が消えたという事件だったと思う
不自然に忽然と消えた部分でスレが活発になっているのだと思う
確かに興味を引く事件だ。親がそばにいながら忽然とその子供が消えたと
日本国民全体が私立警察になり活発にレスしてくるのは当然の事
不自然すぎる事件だけに私立警察によるレスはID変えて続くかも?
0378自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 17:24:55.72ID:???
>>375
なんかで見たけど母親と仲間が自演しながら永遠と書き込んでいるみたいですよ
事実かどうかはわかりませんがこの事件母親犯人説が濃厚だとも言っていましたよ
0379自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 17:25:26.05ID:TX1YfuwY
「IDコロコロ変えて自演」よりも「ID非表示を利用して自演」の方が圧倒的に簡単

自演を嫌うならID表示賛成のはずなんだが不思議な人がいるもんだね
0381自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 17:29:33.69ID:???
>>375

こういう奴らが住み着いてるのが山梨スレ
被害者家族を容疑者呼ばわりしてもう2年近く年中毎日ネットリンチしてるよ
運営はこいつらにとって都合の良い環境を放置するかね?
0384自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/04(水) 17:37:53.59ID:qhL5WxJl
>>379
ほんとそれな
理屈が全く通っていない

数でなく議論内容が重視されるからこの自治スレでID出さずいくら反対反対と連投しても中身がなきゃ無駄
賛成派も反対派も理由まで述べてほしい
0388自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/04(水) 17:49:37.27ID:???
>>387
完全犯罪多いですね
大阪の熊取の連れ去り事件も完全犯罪ですね
大阪の熊取の連れ去り事件は取り巻き、有力者、大物がバックについているので
風化させない活動が続いていますね
大阪熊取はついていますが山梨も同じ様についているのだろうか?
0390自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/04(水) 17:52:24.03ID:IhntVJqL
名前欄の表示を見て興味を持ったから来てみた
現状のままなら早ければ年内、遅くとも来年中にはこの板は削除(廃止)になると見ている
既に5ch運営は誹謗中傷レスのIP開示請求に積極的に応じる様に変わってる、この流れはもう止まらない
近いうちに請求対応に関する必要コストが広告収入を上回る様になる、そうなればID強制すら無いこの板の廃止は必然
板の存続を望むなら、ID強制やワッチョイ実装は不可避だろうな
個人的にはもうIP強制でもいいと思ってる
0392自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/04(水) 17:55:30.75ID:BRQIc66v
自演できなくするようにするのに効果あるのがワッチョイとかIP表示
0396自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/04(水) 18:02:27.31ID:TX1YfuwY
>>384
流れ見てるとID非表示は他者への罵倒、理由を書かず混ぜ返し、
スレチの話題展開など多数で議論する気なく見えて余計ID表示の必要性感じるわ
>>390
そうだな、もうIP強制でもいいかもしれん
0398自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/04(水) 18:14:40.40ID:qhL5WxJl
何度も言うが結局は議論の中身見ての運営判断だから意見あるやつはどんどん書いてくれ

IDなしからいきなりIP表示までは重すぎないか?そこまでする必要があるかね?特に問題なく使ってるスレもあるわけで段階踏む必要があると思う
0399自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/04(水) 18:17:33.65ID:???
運営さんよ
スイッチ入り切りする事でIDやワッチョイがそのたびに変わるので自演の抑止にはならないですよ
現行でいいじゃないですか
在日朝鮮人左翼の者達が5チャンネルを転覆させる目的で
IDをコロコロと変え自演しながらワッチョイ導入、ワッチョイ導入と継続的に騒いでいるだけですよ
運営さん、在日朝鮮人左翼連中の話にのったらいけませんで
0400自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/04(水) 18:21:36.16ID:qhL5WxJl
>>399
だからそれは理由にはならないっての
ID非表示でなくてはならない理由は?
ID強制による問題点は?
0401自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/04(水) 18:28:40.90ID:???
掲示板がなくてはならない理由は?
掲示板閉鎖による問題点は?

こう書き換えても説得力のある理由は出せないな
遊び場がなくなって困る人がいるってだけだね
0403自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/04(水) 19:01:14.47ID:???
ID非表示で得られるものなんてのは好きに連投や自演ができるってことぐらい
それを板として容認するか否か
ニュースカテゴリの板には全く不用だろう
ましてや問題が起きてんならなおさら
0404自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/04(水) 19:11:50.14ID:???
>>390
細々と使ってた住人からしたらそんな人らの巻き添えで板閉鎖なんてとんだ被害者だよ
普通に使ってる人間はワッチョイやID強制なんて何も困らないんだからそんな話になる前にさっさと変更してほしい
0406自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/04(水) 20:36:43.28ID:qhL5WxJl
ID強制反対派はもう少し中身のある意見を
0407自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/04(水) 21:11:11.55ID:KK1aCy+M
IP表示でokっす
0409自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/04(水) 21:22:26.08ID:???
>>381
母親たち以外は事件について話しているけどね
母親の出した画像が加工写真ばかりとか
募金の収支報告書無いとか話すと二桁の誹謗中傷レス付くのが当たり前でみんな消えたんだろ

しかも母親が仲間に自費で裁判やらせようとして拒否したらその人を仲間と叩き出してね

その人が母親の自演とかバラしたんだよ
0411自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/04(水) 21:27:18.78ID:???
>>408
客観的に見ておかしいのは事件当事者や仲間が来ているなんて思い込みをしてしまい匿名で一方的にネットリンチしてるキミらだと思う
どちらにせよワッチョイつけとけば少しはマシにはなるんじゃ?それともワッチョイやIDが表示されると不都合でも?
0413自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/04(水) 21:41:22.91ID:???
どんなもんか見てきた
不明女児の母に対して当たり前のようにカスやら基地外やら日常的に書き込んでる
さっさと対策したほうがいい
書き込んでる人間なんてほんの少数だろうからワッチョイ入れればそれがバレて間違いなくマシになるよ
0415自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 21:58:26.74ID:???
>>409

こんな感じで毎日ホラ吹いて誹謗中傷してる
驚くけどこれ全部妄想だから
見た写真全て加工だ本人じゃないと2年近く騒いでる
募金詐欺って中傷した爺さんは既に逮捕され刑事裁判中
元はSNSで中傷してた奴らや逮捕されて閉鎖されたブログにいた奴らが追いやられてこの板を住処にして付き纏ってるってのが現状
こんな奴らの心地よい環境を守るためだけにID非表示の現状維持をする必要はない
0418自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 22:03:22.94ID:???
ワッチョイだと気軽に書けなくなって
めんどくさくなってどっちにしても人は去る
複数のスマホとかで自演する異常者しか残らんよ
IDくらいが妥当でないの
0421自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/04(水) 22:10:56.42ID:???
425 自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中[sage] 2021/08/04(水) 22:00:11.16 ID:???
なんか必死にワッチョイつけたいみたいだけど
ワッチョイ変えるやり方調べて自演のめどたったんだろうな
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1627980302/425 2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その279〜

こんな調子の住人がざらにいるとこだから
放置するのはどうかと思う
0422自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/04(水) 22:11:14.20ID:???
>>419
書き逃げはできなくなるな
一週間変わらないのなら追跡されるから粘着されるっしょ
発言には相当の覚悟が求められる
自由で楽しい気分ではなくなるね
敬語でやり取りする感じだな
0425自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/04(水) 22:15:11.79ID:???
>>422
楽しんでネットリンチしてる人間が使いづらくなるならそれでいいじゃないか
ニューススレで気軽に無責任な書き込みがしたい気軽に誹謗中傷したいってのは通らん
0427自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 22:17:59.23ID:qhL5WxJl
ID出してくれよ
議論中なんだからアゲろっつの
それからいろいろあるんだろうが各スレの個人的な私情を必要以上に持ち出さずなるべく冷静にやろうや
0430自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 22:22:47.12ID:qhL5WxJl
ID任意
ID強制
ワッチョイ
IP強制
板廃止

どんどん飛躍してるがワッチョイあたりが妥当かね?
0436自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 22:39:13.65ID:???
山梨の自演はな
お母さんにいじめられた元仲間が精神病んで旦那に話したんだよ
旦那が切れてお母さんのインスタに質問したけど削除
それでバレた
0437自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 22:39:14.26ID:qhL5WxJl
>>432
誰のファンなのか知らんが
誰の場でもない匿名掲示板のニューススレ
ワッチョイ導入により意見が一方に偏るなんてのは起こらないだろう
偏るならそれは少数派ってだけだろ?
それが嫌でID隠して連投してるんならそれは使い方がおかしい
0439自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 22:41:24.16ID:???
427 自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中[sage] 2021/08/04(水) 22:34:03.44 ID:???
自治板で自演しながらワッチョイ導入に必死すぎる
やり方が前にいた業者そのまま

たまにはマニュアル変えないと

2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その279〜
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1627980302/
0447自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/04(水) 22:52:21.62ID:qhL5WxJl
賛成派も反対派もレスの数でおすな
IDを出して『議論』をしてくれ
多数決じゃないんだよ
意見を通したいからって連投する人間がいてこんな事になるのがID任意の悪いとこなんだよ
この自治スレで自演自演言ってたら話進まないだろ
0449自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 22:55:59.10ID:qhL5WxJl
ワッチョイがあればこの議論でさえも何人がそれぞれどう考えてるかわかるだろう
賛成派が自演して強行しようとしてるのもわかるじゃないか
なぜ頑なに拒否するのかその理由をちゃんと主張してほしい
0452自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 23:02:28.13ID:qhL5WxJl
>>450
ワッチョイ入れた事で効果があるかどうかってのはまた別の話であってそれは変更しない理由にはならないと思う
ワッチョイ導入で効果なし弊害が出てから議論すればいいこと
0453自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 23:06:02.21ID:qhL5WxJl
ワッチョイ入れなきゃより手軽にそれが無限にできるだろ
改善になっても改悪にはならない
0455自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 23:08:22.98ID:qhL5WxJl
いるかどうかもわからない複数回線持ちの自演に対抗する為に自らも自演できる環境をってこと?
この板でなにやってんのかホントわからん
0457自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 23:13:27.29ID:qhL5WxJl
>>456
別板?
中傷者がのさばってその他の人間が追いやられてるってんならなおさら良くないだろ
0459自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 23:19:01.78ID:wjTNV3x9
ID出れば連レス系の自演は減少するだろうな。ド深夜の連レスとかは
過去に他の板でワッチョイ入った時の経験だと対立煽り系のレスが抑制されてた
ID飛行機飛ばしてた荒らしが導入前に凄く嫌がってたのを覚えている
ID表示は賛成だしワッチョイIP強制表示も任意でも賛成だ
0461自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 23:25:06.13ID:TX1YfuwY
ID強制、ワッチョイ保留くらいが折衷案かね

>いるかどうかもわからない複数回線持ちの自演に対抗する為に自らも自演できる環境をってこと?
自演する前提で考えるのはいつもやってるからってことか
そして簡単に自演できる環境を取り上げるなと

が、ここまでを見る限りその環境は無くなった方が健全ではないか
考え方が少しおかしくなってるぞ
0465自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 23:31:15.94ID:???
山梨スレの住人が議論にも参加せず自分らの場所を維持する為にこの自治スレを荒らしてる現状を目の当たりにするとなおさら変更するべきだと思う
0467自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/04(水) 23:54:31.07ID:???
ここに乗り込んできてる人を見てもわかると思うけど行方不明のスレに住んでる人は議論できるような人達じゃないよ。
話が通じないと言うか・・質問に質問で返したり、話変えたり。デマっぽいことが書かれててその話にソースは根拠はあるのか聞いたりするとデマじゃない証明をしろって言い出す始末。
他の考察スレみたいに論理的な意見はないし、そもそも本件のニュースについて語る場でもなく当事者のSNSヲチと批判の為だけにあるような場所。ID非表示をいいように使ってるようにしか見えない。
事件が多く誰が犯人か、みたいな流れになる事が多い板だから無法地帯にならないよう最低限の環境はいると思う。
0472自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 01:17:24.08ID:???
>>461
他のワッチョイスレ見てみ
荒らし対策にワッチョイやIPまで付けたのに基地外は相変わらず荒してる
普通の人は来なくなり過疎スレに

あと自分は正義だ絶対に正しい
だから反対意見の奴は頭おかしい
やっぱり〇〇は必要だ強制だ

テロリストか左翼かなんかか?
0473自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 01:24:26.32ID:???
お仕事かもしれんね
でもどうせやるのなら全板に強制導入にしてもらいたい
運営が不透明すぎるから
削除は機能していない
弁護士を通さないとダメでどう見たって金儲け
個人名をスレタイにした名誉毀損スレは削除されず放置だし
いっせいに導入されたらさすがにみんなオープンかSCに引っ越すので
いいことだらけではある
0480自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 02:59:21.83ID:???
IDやワッチョイに対して異常な拒否反応示すのは普段好きに荒らしてる人だろう
その他の人間にとってはさほど重要なところではない
さすがにIPまでいくと匿名性がぼろぼろすぎて気にはなるがワッチョイで匿名性を失うことはないからなあ
0482自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 03:03:21.51ID:???
>>369
ID強制でマイナスらしいマイナスはないと思う
プラスの方が大きい

少しは荒らし防止になる
あぼんしたい人はIDであぼんしやすくなる
少しは自演防止にもなる

そもそも多くのスレはID表示されるし
ここは実際の事件を扱うような板だからこそ書き込む側のIDやワッチョイは表示されたほうが良い
0485自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 03:09:57.45ID:???
>>398
確かにいきなりIPは重過ぎるとも思う

しかしID強制表示だけは絶対導入してほしい
ワッチョイもあっていい
それこそ悪意の無い大多数の人にとってはメリットの方が大きいはず
0491自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 03:22:45.85ID:???
>>447
まさにそれ
そういった齟齬を防止する意味でもID表示等は必要
メリットの方が大きい

>>449
そう
導入した方が多少は自演防止などになるし良い事しかない
ワッチョイあって一体誰が困る?
いいことしかないと思うんだけど
0492自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 03:24:23.80ID:???
自演w
自分がやってるからそう見えるのだろう
単純に過疎ってスレが機能しなくなると何度言えばわかるのか
ワッチョイ入れたスレの惨状をみてこいよ
0501自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 03:58:26.74ID:???
運営さん
匿名掲示板の立ち位置わかっていますか?
ID表示やワッチョイを導入する様な立ち位置とは違いますよ
公衆便所内の落書き、糞まみれの書き込みとも言われていますが
それが功を奏し匿名掲示板は現在でもとても人気があるのですよ
0516自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 09:19:35.25ID:PrgfBit0
>>515
むしろ棲み分けが必要なので扱う話題がニュースである以上、ここにワッチョイが必要

なぜかは板内の山梨や船橋とかのスレを読めばわかる。暴言と文句、誹謗中傷だらけ。それが自治できるならそもそもこんな話題にならない
0523自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 11:10:31.23ID:???
ID推進派は普段どこのスレに書き込んでいるのか?
そこでは今までIDを出してやってきたのか?
周りに合わせて非表示でいたならなんの説得力もない
0525自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 11:21:51.71ID:???
山梨スレは母親や事件に対する疑問すら誹謗中傷だーなのがね
裁判だ逮捕だ警察がと口の悪い仲間が一日中暴言吐いてる

昔は23時と3時になると母親みたいのが来て荒してて
発狂タイムとか言われていた
0526自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 11:22:39.16ID:C8ABDGyj
いくら文句言おうと議論になる意見になってなければ意味がない
雑談スレじゃないから賛成派も反対派も無駄なレスは控えてくれ
0527自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 11:24:39.29ID:C8ABDGyj
>>510
メリットはさんざん書かれている
非表示のデメリットも書かれている
非表示のメリットを主張する者はまだいない
0529自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 11:33:58.48ID:C8ABDGyj
>>528
1人の連投が露見するから少なくはなる
情報価値のないレスは各々あぼーんもできる
IDやワッチョイに意味があるのは明白
導入したくない人間は導入したくない理由を明確にして欲しい
0532自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 11:42:57.95ID:???
頑なに拒否してるのはここだけ
他のスレは特に話題にもなっていない

2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その279〜
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1627980302/
583 自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中[sage] 2021/08/05(木) 11:07:36.47 ID:???
ワッチョイに必死で娘の事どうでもいいだろ

594 自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中[sage] 2021/08/05(木) 11:36:19.78 ID:???
自治スレに痛いこと書きすぎだろ

597 自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中[sage] 2021/08/05(木) 11:38:48.54 ID:???
擁護側はワッチョイ賛成だろ
0534自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 11:46:15.41ID:E5Ug0ffr
>>532
IDの是非と関係ない
あとIDだして
0537自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 11:48:52.23ID:E5Ug0ffr
荒らしに困ってるならワッチョイ入れるべきですよ
あぼーんできる
0541自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 11:52:06.75ID:E5Ug0ffr
>>539
判断するのは運営。ここで決定されません
IDやワッチョイが必要かどうかをIDだして書きましょう
0542自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 11:52:38.65ID:C8ABDGyj
一つのスレの話じゃなく板全体で考えようや
あと何回も言うが自治スレでの議論はマジでID出してくれ
喧嘩するなここを荒らすな
0544自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 11:57:57.39ID:???
荒らしが被害者面は草
ID出してるのワッチョイ強制テロリストしかいない
ipも強制にしようとしてるし
自分のゆがんだ正義を他人に押し付けするの止めろよ
文句あるなら自分だけip出してみろ
0547自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 12:43:14.72ID:???
山梨スレの都合が悪い書き込みを自治スレに張り
自治スレの都合が悪い書き込みを山梨スレに張り

こんなキモい事やってるから子供殺し疑われるんだよ
0551自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 19:52:42.14ID:PrgfBit0
>>549
ただIDが嫌だからという理由ならIDだしてそう書けばいい

賛成の理由、反対の理由を書けばいいだけですよ
0555自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 20:08:08.42ID:???
自治スレでさえも議論する気のない荒らしが嫌だ嫌だでこれだけ書き込んでる
ID強制ワッチョイは各スレでと思っていたが板設定でワッチョイまで入れたほうがいい
0560自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 21:25:57.36ID:C8ABDGyj
ID強制賛成
・荒らしをあぼーんできる、あぼーん利便性
・自演しにくくなる
・事件を扱う事が多い板、自演による情報錯乱防止
・意見が通らないと自演で荒らされる
・事件事故を扱う事が多く特定の人間に関わる話になる事が多いのに書き込み側がIDもなしはまずい
・ID隠して連投する者を減らせる
・ニュースカテゴリの板にお遊び自演は不用
・なしだと書き込みに無責任、自分じゃねーしとかになる
・なしだと自治スレでも議論にならない

ワッチョイ賛成
・さらに自演しにくくなる
・ID表示だけだと荒らしは飛行機飛ばすから効果は薄い
・誹謗中傷しにくい環境
・板1番の勢いのスレが扱う事件にて誹謗中傷による逮捕者が出ている
・自演や過疎なんかより誹謗中傷できない環境(船橋 山梨スレ)
・ワッチョイ=過疎ではない、無駄なものが削ぎ落とされるだけで問題はない
・勝手なイメージやネットの知識で被害者や加害者に対して乱暴な事を書きがち
・自演だ自演だ疑心暗鬼になってる書き込み多数、ならワッチョイつければいい
・悪化して板閉鎖なんてことになるぐらいならワッチョイ
・楽しんでネットリンチしてる人間にとって使いにくい環境を
・ワッチョイになったら書けなくなるレスなんて最初から必要がない
・問題なく使っている悪意のない大多数にとってはメリットしかない
・暴言と文句、誹謗中傷だらけ(山梨 船橋)

ワッチョイ反対
・過疎
・ID、ワッチョイを導入しても同じ
・ワッチョイはスレで議論すればいい
・まずID強制だけで段階踏めばいい
・気軽に書けなくなる
・ワッチョイ入れると意見の偏りが起き追い出される
・複数回線持ちのフィールドになる
・別の板にスレが立つだけ
・匿名掲示板のあるべき姿
0561自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 21:27:26.88ID:C8ABDGyj
まとめた
議論にならない無駄なレスは控えてくれ
整理しながら100はあぼーんしたぞ
0564自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/05(木) 21:41:04.65ID:C8ABDGyj
賛成も反対もあるのは当たり前で議論がまとまることはないだろうからある程度日数が経ったらこのスレの議論とともに変更を申請する
名前変更期間いっぱいぐらいで
あとは運営に任せる
個人的にはID強制でと思っていたがワッチョイもという声もあるのでワッチョイまでで今のところ申請する予定
引き続き意見をどんどん書いて欲しい、が、議論を妨げる喧嘩はやめてくれ
0565自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/05(木) 21:43:34.36ID:C8ABDGyj
あとこれも
変更したければ
たいして議論がなければ元の名前に戻してもらうだけにする
【名前変更案】
時をかける名無しさん
時をかける名無し@ニュース遅報
時すでに名無し
風船おじさん
風化阻止名無し
0569自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/05(木) 23:37:00.04ID:hMyEL1es
>>565
風船おじさん。好きですね変わり種で
名無しの名探偵
コールド・ネーム@捜査中
懐かしい名無し
IDIPワッチョイのSLIP導入は特に反対する理由も無いので賛成というか身を任せる派
0572自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/06(金) 01:45:04.83ID:BvZzP57V
vipのようなネタスレでもなく狭い界隈の雑談スレでもなく実際にあったニュース、事件を扱う板だから少なくともID強制はデフォルトであるべき
さらに近年問題視されているネット上の誹謗中傷を助長するような場になっているならばワッチョイ導入もおかしな話ではない
落書き掲示板なりにも真面目に語っているスレある
それらを守るためにもモラルのない奴ら対策のためにワッチョイ導入というのなら賛成
0575自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/06(金) 06:02:28.08ID:???
ネット被害を口実に活発なやり取りをやめさせ風化させる
真犯人を助けるようなもんだわ
犯人ならありがとうって笑っているだろ
いちばんいいのはどんどん動画などがあがるように
萎縮させないこと

それでは母親の誹謗中傷対策にならない?
そこは説明をしっかりやって誤解を解いてゆく
こっちのほうがずっと楽でいいのではなかろうか
0576485
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2021/08/06(金) 06:05:36.83ID:???
>>564
ID表示が標準になることについては何の反対意見も無く大賛成
なんていうか普通の事だと思う
しかもニュース扱うスレだし
ただID表示だけでは自演対策にはならないだろうし
実質的争点はワッチョイ導入するかどうかですかね
メリット大きいけどデメリットもある
でもどちらかというとワッチョイも賛成
IPは誰も書かなくなりそうw

>>572
>モラルのない奴ら対策のためにワッチョイ導入

そういう話になるね
0581自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/06(金) 06:26:34.11ID:QZg9JMpC
>>573
双方の意見を聞いてそれをそのまま運営に報告して運営が決める

これ以上、合理的な方法ないよ
0585自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/06(金) 06:59:45.97ID:+vjjGLpq
>>569
風船おじさんはネタにしたら可哀想な側面もあるのでどうかなと少し思う
時すでに名無しが好き
0586自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/06(金) 07:09:03.95ID:+vjjGLpq
工作員やら火消しやら自演やら関係者やら犯人やらそういう低次元の書き込みもワッチョイあれば少しは減るんじゃないかと
0588自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/06(金) 07:47:59.20ID:???
>>583

こいつなのかな、と。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1589035386/734
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1589035386/742
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1591242091/938
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1591242091/944
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1591426158/137
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1591811357/874
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1591426158/168
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1591426158/762
0591自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/06(金) 10:01:45.71ID:rh1jJBJi
>>561まとめお疲れさん
IDは標準化でワッチョイは流れに任せるが
今後もここが荒れるようなら導入に賛成
時すでに名無しがいいかな
0599自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/06(金) 12:43:32.76ID:B+YEQXPD
双方の主張は聞くけど、

結局は裁判官が決めるの。

マッチポンプ5ちゃんねる。
0602自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/06(金) 13:07:24.09ID:QZg9JMpC
ここは雑談するとこではないんで自重してよ山梨スレの皆さん
0604自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/06(金) 13:34:34.10ID:aQxgT0Rn
数名(1人?)が暴れてるだけで山梨スレ住人的には現状で不満ないんだよね
それが原因で板全般に迷惑をかけるのも何だかな?とは思う
0605自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/06(金) 13:39:38.56ID:6uEygExu
でもそれもID非表示でワッチョイも無いから、実際のところどうなのか分かんないよね、と
0606自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/06(金) 14:13:47.16ID:???
こんな誰も見ていない過疎板で工作してもどうしようもないよ
被害者の心配をするのなら数万人が見るヤフコメやYouTubeにある星の数ほどの記事をどうにかしないと
削除要請を出すように家族に提案したらどうか
0607自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/06(金) 14:15:45.61ID:B+YEQXPD
誰でもスレ立て出来る以上、それは意味ないから。
0608自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/06(金) 14:16:30.14ID:B+YEQXPD
ガキの主張だぞ。
0609自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/06(金) 14:58:45.40ID:???
山梨は匿名のままでいいんじゃないの
別に害になっているわけでもない
行方不明で発見につながる書き込みがないとも限らず、むしろ人命救助のため匿名の良さもある
0610自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/06(金) 15:08:25.94ID:???
申請した人や賛同した人が山梨スレの人かどうかでも違う
山梨のイザコザに板全体を巻き込んでルール変更なんていい迷惑
せめてここでも自分のスレでも運営の答えが出るまでIDを出してほしい
0611自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/06(金) 16:00:44.34ID:QZg9JMpC
>>610
まずIDださないと連投してるようにしか見えません
まずIDだしましょう
0613自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/06(金) 16:21:51.64ID:rh1jJBJi
>>592
議論出来ないよう掻き回してる投稿が一部の荒れてるスレの住人なら
嫌がってるようだから逆に考えれば抑止力になるんじゃないか

>>609
事件の情報として5chは信用されないしID非表示ではさらに信用度低くなる
ID出ても匿名だし
0615自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/06(金) 16:36:51.30ID:Qr8l6t2a
荒らしが少数だとすればNGしやすくなるのでIDワッチョイ表示は有難い
腰の入った荒らしとなると浪人でIDワッチョイを非表示にするのも居るけど
それはそれでNGEXで荒らしを綺麗にあぼーんできるのでSLIP導入に賛成する
0617自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/06(金) 16:41:00.84ID:+vjjGLpq
この調子で話にもならないただ文句だけ連投してるような荒らしをあぼーん、排除する為にも対策したほうがいい
ID隠せる状況はレス数で空気を作ろうとするし議論の邪魔をする
問題点が自治スレに顕著に現れてる
0619自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/06(金) 17:09:04.44ID:???
ID出してるの中立ぶりながら山梨スレの母親側だな
強行派は運営がip見れるの知っていて1人が複数スマホで自演してんだろ

1人で自演して多数派を演じるから左翼言われる
0622自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/06(金) 17:40:57.66ID:???
>>609
>害になっているわけでもない
それは書いている側にとっては匿名だから害がないというだけ
以下参考に

19.09.21┃行方不明事案発生

20.08.05┃不明女児の母を脅迫容疑 「お前が犯人」、男逮捕―千葉県警
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020080500903&;g=soc

20.10.16┃山梨女児不明事件を中傷、男を逮捕 「捜索に集中できる」と母 
https://www.sankei.com/article/20201016-P2GFK2NGDVPAHLIDXQOAU5FU2E/

20.10.19┃ 31歳男に有罪 山梨不明女児の母脅迫―千葉地裁
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020101900745&;g=soc

21.04.20┃中傷の投稿は「言葉の刃」 山梨女児行方不明、母親が訴え
https://www.sanyonews.jp/article/1122063
『掲示板「5ちゃんねる」などの同様の投稿にも、』

21.04.15┃「子どもを守りたい」 美咲さん母、中傷受け提訴 投稿者の情報開示求める<成田不明女児>
https://news.yahoo.co.jp/articles/e059565468bc0241009b75fc2d113a955033b7f4
『「成田に行くぞ」などと書かれたり、長女が声を掛けられたりしたこともあったと明かし、「子どもに何かあってからでは遅いと恐怖を感じていた」と話した。中傷を信じた人から自身に加えて協力者も心ない言葉を受けることもあり、街頭で呼び掛ける際にも支障が出ているという。』

21.08.03┃成田市女児行方不明 大阪地裁が中傷ブログ投稿者の情報開示認める
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d85d133c8f2cbe86eb7355cdb73e027c52da7b2
0623自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/06(金) 17:53:03.83ID:???
一つのスレの話だけ持ち出して申し訳ないけどこんな感じ(貼るのもまずそうだから軽いの選別)で2年近く同スレで粘着誹謗中傷を毎日してる
ワッチョイがあればマシにはなるはず
運営が話題とされる人物か匿名掲示板の書き込み主かどちらを守るのかってところかな
個人的にはこういう汚い人間の居心地の良い場を守るための匿名性なんて必要無いと思う
こういうのを放置してどんどん法規制が厳しくなっていけば匿名掲示板そのものが排除される時がいつかやってくる
そうならない為にも目に見えて荒れてるところで自治で対処できる方法があるならやるべきでは

659 自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中[sage] 2021/08/05(木) 12:56:51.45 ID:???
馬鹿が自己紹介してら
口が悪いのは成田のアバズレじゃない

897 自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中[sage] 2021/08/06(金) 16:09:39.28 ID:???
ip見たら成田ばかりだろ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1627980302/
0624自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/06(金) 18:05:58.65ID:???
あと、このスレは板一番の勢いがあるけど、静かな時は数時間動かないとか書き込みにものすごくムラがある

極少数の人が自演や連投してる可能性が高いからIDやワッチョイが入るだけで同じ人物が書いているだけだとバレるから荒らしのような書き込みも減るだろうし、デマなどに影響を受ける人も減るかと

匿名はそのままでも一つ一つのレスを何人がどれだけ書いているのかそれぐらいはざっくりと目に見える環境というのは情報を扱う板、情報の信憑性を判断する一つの材料として大事じゃないかな

最近は事件が起これば無関係な人間が特定されネットで犯罪者扱いされ拡散されるケースも目立つし、悪意ある書き込みが暴走しない為にも、1人が100書いているだけなのか100人が1書いているだけなのかわかるような状態は必要では
0625自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/06(金) 18:11:57.34ID:???
もう完全に山梨スレ単体が発端の模様
他のスレは巻き添え

>>622 にもあるように既に5ちゃんねるも含まれている
懐かしが含まれるかどうかわからないがそちらに委ねるべきでは
0626自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/06(金) 18:15:04.95ID:???
無知ですいませんが質問です ワッチョイ導入されたらスレ立て時にワッチョイのあるなし選んでスレ立てできるんですか?それとも全スレッド強制的にワッチョイ表示になるんでしょうか?
0629自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/06(金) 19:02:19.07ID:+vjjGLpq
1、4、5のどれかかね

ワッチョイ導入といってもパターンはいくつもあるので、どんなのがいいのか明言してね。他所より転載。

■ワッチョイのあるスレを立てられる(いわゆる任意ワッチョイ)
1. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん
設定値 → BBS_USE_VIPQ2=2

■ワッチョイのあるスレしか立てられない(いわゆる強制ワッチョイ)
2. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ワッチョイ)
設定値 → BBS_SLIP=vvv

3. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ワッチョイ [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvv

4. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ワッチョイ bf7c-UuAj)
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv

5. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ワッチョイ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv

■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる(いわゆるデフォルトワッチョイ)
6. デフォルトの名前欄 → 2と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 (※備考:浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる)

7. デフォルトの名前欄 → 3と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 (※備考:浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる)

8. デフォルトの名前欄 → 4と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 (※備考:浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる)

9. デフォルトの名前欄 → 5と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 (※備考:浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる)
0630自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中 (ワッチョイ 8fbc-rkNa)
垢版 |
2021/08/06(金) 19:15:48.45ID:+vjjGLpq0
テスト
0631自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中 (ワッチョイ 8fbc-rkNa)
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2021/08/06(金) 19:20:50.67ID:+vjjGLpq0
投票はあまり意味ないらしいがどこら辺が板全体としての折衷案なのか申請の際の参考にするので
名前欄に【!slip:vvvvv】入れてID出してアゲてほしい

@現状のまま(任意ID)
A強制ID
B任意ワッチョイ(スレごとに設定)
C強制ワッチョイ
D強制ワッチョイ+IP
E板閉鎖

自分はこれまでのを見てBが妥当かなと思ってる
0632自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/06(金) 19:35:40.74ID:???
4
鮮度のないニュース板なのだから、もっと情報の正確性がほしい
ニュー速なんかは広がりのある意見多くて結構だと思うが

狭い偏った意見を連呼するのはニュース板にそぐわない
0633slip:vvvvv
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2021/08/06(金) 19:36:33.84ID:QZg9JMpC
4
鮮度のないニュース板なのだから、もっと情報の正確性がほしい
ニュー速なんかは広がりのある意見多くて結構だと思うが

狭い偏った意見を連呼するのはニュース板にそぐわない
0635自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中 (テテンテンテン MMff-6ygp)
垢版 |
2021/08/06(金) 20:00:25.42ID:BFGCm+YzM
C強制ワッチョイ
0637自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中 (エアペラ SD77-kcUr)
垢版 |
2021/08/06(金) 23:22:52.38ID:rh1jJBJiD
2か3と思ってたが議論乱す投稿が存外多かったので
C強制ワッチョイ
0638自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中 (ワッチョイ 1316-NIVl)
垢版 |
2021/08/06(金) 23:37:32.33ID:Tac4rANg0
この板の勢いのある上位のスレッドをロムってみるとレッテル貼りや人身攻撃での煽り合いが頻繁に起こり、
それに輪をかけて茶化すような短文のレスや文字列の連投がパターンとなっていた
C強制ワッチョイ
0641自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/07(土) 03:35:52.87ID:???
この板のどこかのスレに核心をついた書き込みがあったのではないか
※たぶんアホバカが集まる山梨スレ以外のどこか
強引にワッチョイを主張する人物が怪しいと思えてしまう
0643自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中 (ワッチョイ 7f1a-e++8)
垢版 |
2021/08/07(土) 04:08:43.04ID:???0
少なくとも2以上が必要だと思う

自分は4かな・・・IDだけじゃ自演や連投、荒らし対策としては効果が薄い
山梨のスレやこのスレ見れば分かるけど

自演や荒らし対策としても意味があるし何より実際の事件について扱うスレだし
普通の人にとっては、他スレでもそういう流れだと思うけどワッチョイありでも特に問題ないはず
ワッチョイあると過疎るという意見もあるけど
それはもしかするとそのスレではずっと自演が行われていたのかもしれない
0646自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/07(土) 09:34:15.77ID:???
ワッチョイ申請はちゃんと議論しないと通らないし強制は任意よりハードルが高いらしい。
強制ワッチョイはまず却下されると思っておいたほうがいい。
0647自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/07(土) 09:42:53.58ID:???
1.ワッチョイのない板(BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2= )
極めて多数

2.任意ワッチョイの板(BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2=2以上)
極めて多数

3.強制ワッチョイの板(BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0)
ENGLISH
ベジタリアン
クレジット
たばこ
番組ch(TX)
プロレス
相撲
日向坂46
競馬2
(他にもあったら追記してください)

だそうなので頑張って強制ワッチョイ板の仲間入りしてね
0648自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/07(土) 10:07:36.11ID:???
ワッチョイ入れたい連中はここの板となんの関係もないから
目的達成したら消えるだけでしょう
スレ住人も引っ越しする気満々の様子だし
結局ここが廃墟になって終わりだな
なんの意味があるのかわからんね
0649自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中 (ワッチョイ 8fbc-rkNa)
垢版 |
2021/08/07(土) 11:16:26.93ID:jluwozuE0
その調子で>>631の中から理由と一緒に意見を
名前欄は【!slip:vvvvv】で
人が少ないからメール欄は空でアゲて欲しい
0650自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/07(土) 14:53:40.74ID:???
ワッチョイ入れたいのは山梨スレで私は被害者だと思い込んでる犯罪者か
犯罪者が依頼した業者かな
業者が犯罪者騙して金取るとか
弁護士の入れ知恵かも
0653自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/07(土) 19:17:34.63ID:4OZpQtNs
まぁ俺はID表示でもワッチョイでスレ建ても問題ないよ
板全般にソレが適用されても不満が無いならね
山梨スレでID出さないのは擁護と言われてる粘着がウザい
そんだけ
纏めて申請してくれる人には手間をかけさせて申し訳ないけど、運営は問題スレのIPまで見て判断してくれるのかな?
0655自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/07(土) 19:32:17.61ID:4OZpQtNs
このスレでID隠しは荒らしだから
判ったか?
0657自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/08(日) 01:24:33.25ID:EMjP6Ng4
と言うかid非表示はデフォルトなんだよ。初期設定。

id表示は、メール欄に何も書かないだから、結果的に毎回アゲage。

id非表示の方が、当たり前の板だから、id表示の人の方が、浮いてる板。
0658自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/08(日) 01:26:30.92ID:EMjP6Ng4
???の方が、多数派だと言う事。

懐かしニュース板は。

id非表示を推奨しているのは、5ちゃんねる。
0661自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中 (ワッチョイ 8fbc-rkNa)
垢版 |
2021/08/08(日) 21:58:02.70ID:6ure4Mn30
>>631の中から選んで意見と一緒に投票お願いします
名前欄は【!slip:vvvvv】で
人が少ないからメール欄は空でアゲて欲しい
0668自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/09(月) 13:32:08.11ID:+HUGBDzp
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/168

この申請、ちゃんと自治スレ内の住人に周知していますか?
それとも勝手に申請強行ですか?

他の申請例もちゃんと目を通しましょう、何と書いてありますか?
>議論したスレッドのレス番号を指定してください。


この申請に文句のある人たちは当然いるでしょうが↑に貼った申請用のスレは単なる作業スレであり
間違ってもこのスレに突撃するのは絶対にやめて下さい

申請に対する意義など、どうしても書きたいことがある場合は(絶対に)雑談用スレとして別に立てられているこちらのスレで必ず書くようにして下さい
※でないと運営サイドに注意されたり、もしくはレス削除されたりするだけです

運営 [運用情報] “ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5 ”
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/
0671自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/09(月) 15:48:03.47ID:rco96KJ5
>>670
人命を左右しかねないような情報があるならばそんなものは匿名掲示板に書かれるべきものではないしIDやワッチョイにより匿名性が損なわれるわけでもない
ネットの書き込みにより二次被害や過剰に刺激された者が新たな犯罪を犯すことはあっても、書き込みが人命救助となった事例はないはず
むしろIDやワッチョイがあったほうが情報に正確性は高まる
書き込みを客観的に検証判断することもできる
0672自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/09(月) 16:05:53.71ID:ogP0cnL4
すでに

「自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中」という名無しの状態じゃなくなってる件

名無しの差し戻し変更申請もせす独断で申請強行とか何考えてんだか
0674自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/09(月) 18:41:01.33ID:O4KGkYRd
>>670名誉毀損された人は傷つくし訴訟には時間も金もかかるから予防策が必要
「訴訟すればよい」と人の損害を軽視する人が人命を自己弁護の盾に使うのは違和感ある
0675自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/09(月) 18:42:23.13ID:rco96KJ5
たいして意見も出てこない為勝手に申請してみたがまだ議論継続中ということで見送り
名前変更期間終わったらまた申請する
反対も賛成もメール欄空けて引き続き意見をよろしくです
議論にならない野次はやめてほしい
0677自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/09(月) 18:52:39.73ID:rco96KJ5
荒らしや自演対策というのもあるが、板の性質として情報の正確性は重要かと思う
ID隠して連投できる環境では好き勝手に自由気ままなレスが多くなりどうしても質は下がる
0681◆1F.unG7ZGw
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2021/08/09(月) 19:25:13.94ID:GKGgUnDe
>>675
横だけど
導入提案の人と申請した人との個人識別用にトリップ(名前欄に#xxxxxx)みたいなやつ
ためしに#xxxxxxと名前欄に記入すると↑のような表示になる

別人物が勝手に申請したりなどの事態もそれで防げる

あと無断で強行申請したことについて、きちんと謝罪はした方が良い
それがない限りなにを提案しても拒絶されるだけでろくな結果は望めないと思う

議論とは話し合いだよ
一方の提案だけゴリ押ししてマウント取るための場ではないよ念のため
0683自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/09(月) 19:56:01.57ID:O4KGkYRd
>>680
名誉毀損や誹謗中傷を含む荒らしを抑制するためのIDワッチョイ導入議論じゃないのか?
ネットの嫌がらせで自殺に追い込まれる人はいるが
IDワッチョイ導入が人命を損なうという真逆の詭弁に驚いたんだが
0684自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/09(月) 20:00:33.83ID:rco96KJ5
>>679
出したい者が出せばいいでは何も対処にならない
他の板に行けというのも議論にならない意見

>>681
ありがとうございます
たしかに何も言わず勝手に申請したのは良くなかったかもです
荒らされるばかりで人も集まらず投げやりになってました

すみませんでした
0685発議者 ◆T8EVVN3Fww
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2021/08/09(月) 20:08:32.21ID:rco96KJ5
今後はこれでレスする
とりあえず名前変更期間いっぱいまで議論を続けます
0686自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/09(月) 21:10:47.52ID:O4KGkYRd
>>684
確かに無断はまずかったと思うが気持ちはわかるぞ
・ネット上の嫌がらせで自殺に追い込まれる人は現実にいる
・IDワッチョイの導入でそれを防げる可能性がある
・IDワッチョイの導入で人が死んだことはない(匿名性も失われない)
以上の理由で導入に賛成
0687自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/09(月) 22:39:25.51ID:???
議論?
山梨スレの母親と手下達が自演しながら荒らしてるだけだろ
運営はお前らのip見えてるんだよ
ID出してるのもワッチョイ出してるのも自演ばれば
0689発議者 ◆T8EVVN3Fww
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2021/08/10(火) 00:11:18.84ID:cGKRKzGB
意見ある方は議論に参加お願いします
荒らしや中身のない野次のみはお断り
0690発議者 ◆T8EVVN3Fww
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2021/08/10(火) 00:30:04.84ID:cGKRKzGB
現状のままがいいって人はそうでなくては困る、ワッチョイやIDが嫌な理由は?
0692発議者 ◆T8EVVN3Fww
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2021/08/10(火) 02:20:45.98ID:cGKRKzGB
困る理由、嫌な理由は出てきていないかと
過疎るしか聞いてない
IDが出たらワッチョイがあると書けない内容って例えばどんなレス?
0695自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/10(火) 06:43:35.03ID:???
175 Rolling rock ★ 2021/08/09(月) 22:24:20.97 ID:CAP_USER9
とりあえず自演や荒らしをどうにかしたいうちは変更はされないのではないかな
それらの書き込みも読む人がいるわけでして

>>172
サイは投げられたのでゆっくりお待ちください
0697自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/10(火) 10:38:18.93ID:8WthcTIt
>>694
ワッチョイあったほうがいいと思いますよ
あなたはなぜIDだせないのですか?
一体普段どんな書き込みしてるのですか?
0698発議者 ◆T8EVVN3Fww
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2021/08/10(火) 10:51:23.45ID:cGKRKzGB
議論は一目につくよう少数でひっそりやらないようアゲて書き込むルールも一応あるのでID出したくなくてもアゲてほしい
IDやワッチョイがないことで書き込みやすくなるレスとはいぅたいどんなタイプのものなのかも教えてほしい
0699発議者 ◆T8EVVN3Fww
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2021/08/10(火) 10:59:06.89ID:cGKRKzGB
この自治スレも縮図になってるんじゃ?
ID出してる人は理由や意見を述べてる
隠してる人は単発なのか複数連投なのかわからず議論をバカにし煽るだけ
これが各スレのレスの質にも表れてると思う
ニュース板、情報を扱う板、事件事故を扱う板にとってIDなしのメリットがわからない
0701自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/10(火) 15:41:38.96ID:/HaEcfTC
どうでもいい。

ウザいわ創価学会。

消 え て 無 くな れ。
0703自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/10(火) 16:01:06.38ID:8WthcTIt
話し合いにならないので強制IDのほうがいい
ニュー速はIDでるので各個人のスタンスがわかり会話になるがIDがないと連投して多数意見を尊重しがち
0705発議者 ◆T8EVVN3Fww
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2021/08/10(火) 16:03:04.55ID:cGKRKzGB
>>702
たしかに反対する人はいるが理由を述べることなくただ反対と書き込み、拒否するだけというのは議論に参加しているとは言えず通らないと思う

板全体に周知し反対でも賛成でも意見を求め、議論への参加を呼びかけているのでこの場合発議されている内容にそれほど意見が出てこず話題にならないのであれば、それは変更に問題がないからだとも言える
大きな問題があるならばもっと自治スレに意見する者が出てきてもいい
板利用者の大多数は議論に参加するのも面倒くさい、どちらでも良いと考えているのではないだろうか

そうであるならば自治スレを覗き議論に参加し理由を述べたうえでの意見が尊重されていいと思う

賛成意見ないとあるが
賛成意見はslip付きで少数ながらもいくつも出ている
反対はID隠され人数さえも不明なものばかり
結論が出ているとそれを理由に議論終了とはならない

702は導入賛成なのか反対なのか、理由とともに意見を述べてほしい
0706自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/10(火) 16:04:07.76ID:8WthcTIt
会話の広がりがなくなるからIDくらいは出したほうがよい
0707発議者 ◆T8EVVN3Fww
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2021/08/10(火) 16:22:07.78ID:cGKRKzGB
>>703
同じくそう思う
事件ともなれば加害者や被害者、未解決事件であれば未だ見つかっていない犯人がいる
IDを隠せることで連投でのレス数稼ぎや自演が容易となりそれら関わる者に関して良くも悪くも意図して印象操作が可能
デマ情報なども広めることができる

旬な情報がなく残っているソースも少ないような懐かしいニュースでは、匿名掲示板の情報がまとめブログやYouTubeなどで取り扱われ情報が世に広まることもある

レス主の意図した書き込みにより利益を得る者損害を被る者が出てくる
被害者が既に司法で罪を償っている加害者にとって不利益となる情報を何年と書き込んだり、極端な例ではあるが未解決事件の犯人が自身にとって利益となるような情報を流し続けることもできる

そのようなことが容易にできてしまう環境はこの板にとって重大な問題ではないかと思う
0709発議者 ◆T8EVVN3Fww
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2021/08/10(火) 16:32:50.70ID:cGKRKzGB
>>706
それもある
スレを使う中であやふやな情報について指摘や質問、確認をするレスに対して、返答せず無視しIDを隠し別人として話を続けたり後ろからレスを続けたりもできる

既に出ている意見ではあるが、適当な事を書いた後に都合が悪くなると最終的に「俺じゃねーし」とレスしながらも書き込みを続けたりも可能

IDやワッチョイを導入しても同様の事は全くできなくなるわけではないが少なくとも容易ではなくなる
雑談板ではないので容易にスレの流れを自由自在に好き勝手にできる意見を押し通すコントロールできるような環境は望ましくない
0710発議者 ◆T8EVVN3Fww
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2021/08/10(火) 16:35:59.78ID:cGKRKzGB
>>708
ワッチョイは荒らし対策として絶対的ではないものの効果はある
ワッチョイが入って荒らしが増える事はない
ワッチョイが入ったらいなくなる層←これは一体どのような層なのか
0718自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/10(火) 17:37:10.35ID:5LBs9m2W
>>702
スレ見たけど賛成と半々くらいか、しかしIDないと双方自演連投っぽく実体感ない
>>711-717が一人の連投に見えてしまうのと一緒

>>714
逮捕者2名、各所開示請求を進めていて匿名掲示板もその対象、と問題が幅広く長期的
娘行方不明の立場でここまでの被害は気の毒に思ったし
同じような被害を防げれば思う
あなたは反対?

ワッチョイを望む荒らし側・ワッチョイを望むのが犯人という論も理解が及ばない
もうちょっと噛み砕いて説明してもらえるとありがたい
0719自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/10(火) 17:45:41.00ID:Htq2Zlqa
そのとおりだね
反対派は、なぜワッチョイ望むのが犯人側であり荒らし側なのか第三者にわかるように説明してほしい
普通は荒らしであり後ろめたい側がワッチョイや強制IDを望まない
なぜそうなるのか説明お願いしたい
0721発議者 ◆T8EVVN3Fww
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2021/08/10(火) 18:42:57.26ID:cGKRKzGB
>>720
ワッチョイを望んでいる荒らしとは例えばこの自治スレのレス何番?
荒らされている側というのも同様にこの自治スレで言えば何番なのか説明してほしい
どういった考えの人間が何を言っているのかまったく見えてこないので自治スレで議論に参加する際はID出してもらえると助かる
板全体として周知しより多数の者からの意見を集める為にもレスする際はスレをアゲてほしい
0722自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/11(水) 06:49:01.05ID:16RrdRdK
前も同様の意見書いたのですが改めて意見書いてみます

このスレの流れを見れば一目瞭然だと思いますが、最低でもID表示は必要、必須だと感じます
加えてワッチョイも導入するべきだと思います
それらがあることでIDすらない状態と比べ
自演行為や荒らし行為を防止できるのは間違いないからです
普通のユーザーに取っては良いことでは無いでしょうか?

また実際の事件を扱うスレでもあるわけで
なんというか、本来は最低限そういった環境が必要なのではないでしょうか
悪意ある人に無法地帯と思わせるようなことがあってはならないと思う
0723自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/11(水) 06:51:25.66ID:16RrdRdK
実際の事件を扱うスレでID表示もなく自演し放題状態というのがとても良くない
やはりワッチョイもあって然りだと思います
0724発議者 ◆T8EVVN3Fww
垢版 |
2021/08/11(水) 08:00:57.23ID:X7dQ99w4
>>722
しっかり議論されていない、強行という声もあるし人も少なく進まないので、同様であれ積極的に参加し活発な議論になるような意見は助かります
0726発議者 ◆T8EVVN3Fww
垢版 |
2021/08/11(水) 08:40:56.65ID:X7dQ99w4
・人が集まらず板全体としての議論が深まらない
・発議者1人(自演)の強行という声がある
・板全体として導入に反対する人が大多数の為人が集まらないといった意見がある
・導入に反対する人からの具体的な反対理由や問題点の指摘となる意見が出てこず生産性のある話し合いとならない

以上の理由から板全体からより多くの反対する人からの意見を集めるため申請が通るかは不明ですが再度名前変更を提案します

4、変更内容
before
BBS_NONAME_NAME= 自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
after
BBS_NONAME_NAME=IDワッチョイ導入 異議ある方は議論へ参加を(自治スレ)

意見よろしくお願いします
0730発議者 ◆T8EVVN3Fww
垢版 |
2021/08/11(水) 08:57:36.20ID:X7dQ99w4
>>725
単発のレスが多く議論が深まらない、板全体への周知の為にもID出してスレを上げてもらえると助かる

>新参の参加者が警戒して来なくなる
日常的な罵倒や暴言により荒れているスレを放置したり、一部の人間だけしかわからないようなレスばかりの雑談スレ馴れ合いの場になっているほうが新参の人への影響は大きいと思う

今以上に過疎るではなく、今現在過疎っている原因として考えられるものは何なのか、過疎る心配はするものの板の自治に関しては考えないというのはおかしな気もする

ID表示やワッチョイ導入により書き込みが減るというのは情報価値のない荒らしに近いレスが減るだけでありニュース板としてのレスの質は上がると思う
質が低く情報価値が低いため過疎っているという可能性も考えられるのではないだろうか
0731自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/11(水) 08:59:13.08ID:JXJTx/PX
政治家の選挙と同じだな
止めたきゃ声をあげろと言うが、無関心な人が多数で参加しなければ騒いだ奴らの意見が通る
知らぬ間に強制IDになっていたら去る人は多く過疎るだろう
0732発議者 ◆T8EVVN3Fww
垢版 |
2021/08/11(水) 09:00:22.58ID:X7dQ99w4
>>729
運営に暴言は吐いた覚えは一度もない
根拠のない勝手な憶測でそうやって誤情報を流さないでほしい
0733発議者 ◆T8EVVN3Fww
垢版 |
2021/08/11(水) 09:06:46.07ID:X7dQ99w4
>>731
> 知らぬ間に強制ID
そういう声があるからこそ再度必要以上の名前変更を提案してる
既に名前は変更もしている為、知らぬ間にというのは通らないと思う
0735自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/11(水) 09:11:05.75ID:JXJTx/PX
>>733
お前みたいに四六時中居る人間ばかりじゃない
偶にしか来ない人だって多い
半年くらいかけて議論しろよ
0736自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/11(水) 09:35:16.86ID:???
>>730
175 Rolling rock ★ 2021/08/09(月) 22:24:20.97 ID:CAP_USER9
とりあえず自演や荒らしをどうにかしたいうちは変更はされないのではないかな
それらの書き込みも読む人がいるわけでして


この返事をまずは100回音読して理解したら
5ちゃんねるは書き込み客がいてナンボの掲示板
0737発議者 ◆T8EVVN3Fww
垢版 |
2021/08/11(水) 10:26:49.81ID:X7dQ99w4
>>735
過疎板ゆえにそれはあるかもしれない
強行、勝手にとは言われないように必要な期間の周知は考えるが半年はさすがに過剰
まあ運営がそこら辺も考慮して判断してくれるよ
議論が足りなければガッツリ議論してくださいと、申請が通らなければ今回は見送りますと言われるだけ
0738自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/11(水) 15:41:22.21ID:m5Ng7ZAU
>>720
責める目的はなく正確に知りたいため、どうか教えて欲しい

名前変更の>>286-737まで451投稿を見直しあなたと類似の主張投稿は55あった
1割超え12%以上、しかし全部ID非表示なんで実体数は不明
全てあなただとは思わないのだが、以下の概要投稿時に理解し合ってるのが共通点
・導入を騒いでいるのは一人だけ・ID使い回しここでも自演してる
・(山梨スレの)母親側が荒らして導入しようとしてる
・荒らしが導入を希望してる・導入しようとしてるのは犯人では

他の人にはこれらが理解できず「どういうこと?」と度々質問が挙がるが、無回答が多い
しかし12%の投稿者は理解してるわけで、そのうち誰でもいいいので解説を頼みたい
多数決ではない場だが、流石に他の8割強に理解不能では意見として成り立たない
0739自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/11(水) 15:49:09.74ID:m5Ng7ZAU
>>720
「ワッチョイを望んでいる荒らし」の存在を主張している人が、なぜそう思ったのか
第三者も確認可能な根拠がなければ個人的な思い込み(人数不明)、意見として弱い

変な例えで恐縮だが「出店時に自ら荷物検査を望む万引き犯」のようで
そんな存在あり得るのか?と感じて話についていけないんだ
「荷物検査を拒む万引き犯」≒「IDワッチョイ嫌がる荒らし」がデフォなので
議論を進めるためにも説明を頑張って欲しい
0740自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中 (ワッチョイ 8fbc-rkNa)
垢版 |
2021/08/11(水) 20:40:07.19ID:X7dQ99w40
議論への積極的な参加を促す為の再度の名前変更、どうだろうか
0741自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/11(水) 22:35:48.04ID:JXJTx/PX
現実的に強制IDが付いたら御の字じゃねーんかな?
山梨すれに関してはワッチョイ欲しかったらスレ立て人が付けたらいい事ですし  
0742自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/11(水) 22:37:05.30ID:JXJTx/PX
ワッチョイまで強制って相当なヤバイ板だよ?
0746自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/12(木) 07:27:31.69ID:C+7y2mhN
>>744
意見ありがとう。
その可能性については自分も考えたけど議論の場ではそうではなかった場合も考えないと
公平性を欠くので訊きたいと思う(ID出しと非表示の時点で公平性は失われてるが)

山梨スレもA(母親の揚げ足取り)とB(母親代弁風)が居るけど
遡って見ると中庸な意見もあったのが、ある時から妙に感情的なABが激増して喧嘩
その知識レベルが同等なのでAB双方を多量に自演してるように見えるんだな
ワッチョイ導入議論が始まってから「ワッチョイ入れたらBはいなくなる」と時々入れて
まるで自演できなくなって書き込み激減してもいいように仕込み中かと

と、こんな感想は持ってるけどあくまで個人的なもので根拠は薄い
違ったらスレ住民へ申し訳ないけどID非表示はこういう憶測を生み続けるのが問題だな

>>720
しつこいけど意見の内容を理解したいので説明を待っているよ
0747発議者 ◆T8EVVN3Fww
垢版 |
2021/08/12(木) 08:12:27.96ID:bNWlgkCv
>>745
1週間5ch全体の書き込みと関連づくとなればそういったストーカーに別ジャンルの板の様々な書き込みの情報から人物像を調べられるため気持ち悪いというのはわかるが、基本的に板ごとにワッチョイは変わる

ストーキングが起こる事を懸念しなければいけないようなスレというのも既に通常の場では無さそうであるし、そういった粘着ストーカーが1番嫌うものこそワッチョイなのではないだろうか
0749発議者 ◆T8EVVN3Fww
垢版 |
2021/08/12(木) 08:23:57.48ID:bNWlgkCv
何度も書いてるけども、議論に参加する際は円滑な議論、板全体への周知のためにもメール欄空のID表示アゲでお願い
0750発議者 ◆T8EVVN3Fww
垢版 |
2021/08/13(金) 09:53:29.78ID:vmThVIvW
人が集まらず議論が完全に中断しており議論に参加を呼びかけるための再度の名前変更案に対しての意見も出てこない為、これまでの議論内容とともに板設定変更の申請をしたいと思います

過疎板の為長い目での周知をとも考えていましたが、ここまでの参加者の少なさからいくら待てど状況は変わらないと判断しました

@強制ID表示
A任意ワッチョイ
B強制ワッチョイ
C強制ワッチョイ+IP

名前欄に【!slip:vvvvv】を入力しワッチョイ付きで上記の中から理由とともに変更申請【内容】の投票をお願いします

これは変更申請の【内容】を決める投票であり実際の申請が通るかどうかに投票の結果は影響を与えない為、どれも反対、現状まま希望の場合は無投票で構いません

IDも反対ではあるけれどもワッチョイだけはどうしても避けたいという方は@を選んでおくと良いと思われます
投票の結果で申請内容を決めますので、@が1番多ければワッチョイでは申請されません
【!slip:vvvvv】の入力がない場合は投票にカウントしません

議論が継続中、尽くされていない、足りていないという理由以外での申請見送りとなった場合は、運営判断で現状ままが望ましいということになりますので議論終了となります
しばらくは再申請はできません

この投票の呼びかけにより再度議論が進む、継続されるようになるようであれば議論が続く限りは申請は遅らせます
議論が止まりこれ以上の意見は出てこないと判断した段階で申請をします

議論が活発になるようレスする際はアゲでお願いします
よろしくお願いします
0751発議者 ◆T8EVVN3Fww (ワッチョイ 6ebc-EfjD)
垢版 |
2021/08/13(金) 09:56:35.48ID:vmThVIvW0
テスト
0752発議者 ◆T8EVVN3Fww (ワッチョイ 6ebc-EfjD)
垢版 |
2021/08/13(金) 10:04:32.62ID:vmThVIvW0
>>750
@ID強制

・任意ワッチョイ以上が望ましいと考えるが、長い年月ID任意であった板に突然のワッチョイは変化が大きすぎる
・ID強制という変化だけでもあぼーんは可能、荒らしや自演も多少少なくはなる
・過疎を懸念する意見、気軽な書き込みを求める意見との折衷案

以上
0753発議者 ◆T8EVVN3Fww
垢版 |
2021/08/13(金) 10:27:01.38ID:vmThVIvW
Cはおそらく申請は通りません
今回の申請が見送りとなった場合自分はもう発議する気はありませんので、自治スレを自ら動かしてまで変更する気のない方は現実的な投票をオススメします

現状ままを希望の人は申請の通りにくいであろうCの投票数を伸ばすのも手です
回線変更等使えば申請内容を操作可能なシステムではありますがなんでもしてくださいと言ったところです

強行、自演という声があったり、勝手に進めるなという意見の割にいくら呼び掛けても出てこない意見、投票を集めれば無意味という声が上がったりと、ID任意自治スレの限界を感じ少し投げやりとなっております
ご容赦ください
0755自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中 (アウアウウー Sa3f-etbb)
垢版 |
2021/08/13(金) 12:17:17.36ID:QAqlo7nDa
3
多様性のある活発な議論を望む
0756発議者 ◆T8EVVN3Fww
垢版 |
2021/08/13(金) 12:41:54.75ID:vmThVIvW
現状ままが望ましいと主張する人も自由に申請までは意見をレスしてください

任意IDのデメリットよりも
ワッチョイや強制IDのデメリットのほうが大きいことを
任意IDのメリットの方が
ワッチョイや強制IDのメリットよりも大きい事を

議論が活発に進みます
0757発議者 ◆T8EVVN3Fww
垢版 |
2021/08/13(金) 12:48:32.70ID:vmThVIvW
>>755
ワッチョイであれば多様性が得られ、任意IDでは多様性が失われるというのはどういう理屈?
0758自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中 (エアペラ SDc3-b3Gp)
垢版 |
2021/08/13(金) 12:51:35.17ID:e+FpvA/qD
>>750
@強制ID表示
理由は実際の事件を扱う性質上のことと、実際に以下の被害が長期継続中のため
逮捕者2名、各所開示請求を進行中で、5chも対象と名指しあり
 https://www.tokyo-np.co.jp/article/99360

AやBもいいと思ったが、この10日のレスで頑なにID出さないのが多く
ワッチョイなくてもID表示だけで抑止力になるように感じたし
一度目の差し戻しを踏まえてのことなので二度目はやや中庸がいいと思う
0759自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中 (エアペラ SDc3-b3Gp)
垢版 |
2021/08/13(金) 13:25:59.55ID:e+FpvA/qD
>>735
通常なら最もな意見だと思うんだが、何しろ逮捕者2名・開示請求と5chの被害がある
特定のスレ基準で不満もあると思うが、知っていてさらに長期被害に晒すのは酷かと
新たな同類被害を防ぐ意味でも議論を進めたいと自分は思う

>>753 
疲れるのわかるよ、発議者が何度投げかけてもID表示しないし質問に答えないし
まとめなどいつもありがとう

しかし焦ると二の舞になりそうなので、前回申請の2週間後23日頃はどうだろうか?
十分時間をとって再議論を試みたと運営が判断できないる期間が必要と思う
発議者も責任感あると思うが、数日ここを離れてまったり盆休みしてみては
お節介だったらすまん
0760自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中 (エアペラ SDc3-b3Gp)
垢版 |
2021/08/13(金) 13:28:57.81ID:e+FpvA/qD
>>759 訂正:運営が判断できないる→判断できる
0761発議者 ◆T8EVVN3Fww
垢版 |
2021/08/13(金) 21:05:58.42ID:vmThVIvW
>>759
再申請の時期、そうしようかと思う
議論は継続中だという理由で前回は申請見送りになった
そういった意見が出るならばそれもまた議論中ということであり、強行と言われるのも嫌なので意見があるうちは続けるのは構わない
その間意見が他の人から出れば議論に参加してくれると助かる
0762発議者 ◆T8EVVN3Fww
垢版 |
2021/08/13(金) 21:06:26.86ID:vmThVIvW
賛成も反対も議論に参加をお願いします
議論内容を元に運営が判断してくれますので、興味がない、どのような設定になっても構わないという人以外は自身の希望する板設定を意見があればどんどん主張してください
0764自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中 (エアペラ SDc3-b3Gp)
垢版 |
2021/08/14(土) 12:35:02.52ID:cm94Pds0D
>>761
議論に参加は続けるよ
運営の自演・荒らし容認文言は当然「法に触れないものなら」という前提だから
具体的実害を明示した「次の被害を防ぐ目的の申請」には違う対応だといいな
気苦労多いと思うが申請までよろしく頼む
0765自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/14(土) 14:11:42.38ID:???
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/349
> 349:Ace ★:2020/09/23(水) 17:07:24.50 ID:CAP_USER9
> >>340
> おつかれさまです。
> 議論が尽くされているとは思えませんでした。
>
> 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
> という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
> 議論として不十分だと思います。
>
> また、強制IDとワッチョイ選択は分けて議論する方がいいかもです。
> 強制ID化はハードルが高いと思ってください。
0766発議者 ◆T8EVVN3Fww
垢版 |
2021/08/14(土) 18:31:32.33ID:XOyZwLvt
>>763
投票ありがとう
>>764
よろしく
>>765
ありがとう

遊び含む自由な書き込みをする上でIDなしに意味はある点考慮するとID非表示=荒らしというのはたしかに安易な考えか

そのような自由さも匿名掲示板の一つの使い方として大事に尊重しなければいけないというのが5chの考え方だと思うので排除しないように議論していきたい

意見としてはそれらの自由さを実際のニュースを扱う板において悪く使っているものがいる問題点の方が大きい
ID任意でレス主の自由な書き込みを守るよりも、ニュース板としてネタスレのような無責任な投稿は少なめに情報、レスの質を高め、真面目な議論や検証、円滑なやりとりができるようIDはメリットとしてあっていいと思う

ワッチョイもその点一週間にわたり話を続けることができるため、書き込み頻度の少ないスレにおいては有用な気もする
0767発議者 ◆T8EVVN3Fww
垢版 |
2021/08/14(土) 18:38:22.58ID:XOyZwLvt
強制IDとワッチョイは分けて議論という点は考えていなかった
意見あればお願いします

それから16日が名前変更の期間いっぱいになります
人は相変わらず少ないですがもう少し議論する必要があると感じました
板設定の再申請は送らせ投票と意見を聞きながらもう少しやりたいと考えます
もう2週間、名前変更の継続を申請したいと思いますが意見ください
名前の内容ももっと良いものがあれば提案してほしい
いろいろブレて議論の流れがコロコロ変わって申し訳ないです
0768自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/15(日) 04:46:11.98ID:bBLRrnIk
何週間かぶりにこの板に来たけど、このスレ(の議論)まだやってたのか

ワッチョイは確かIDすら無し(現行のまま)からIP強制まで段階的に選べるんじゃなかったっけ
最初はそれ導入した上で、実際の選択は各スレ住人に任せればいいと思うよ
その結果、一時は選択の違う重複スレが並立したりしながら結局どっちかに落ち着く例をよく見てきた
そういう自由競争に任せる形で始めるのが妥当じゃないの
0769自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/15(日) 05:36:43.39ID:bBLRrnIk
この板を見てると往時のニュース議論板を思い出す
昔はニュー速系で祭りになった事件は以後、ニュー議に移って細々と議論継続という流儀があった
プチエンジェルとかペッパーランチとかの隠蔽が噂される事件や、滝川ルネッサンスとかの陰湿いじめ自殺関連が目立ってたな
それがある日、何ヶ月ぶりかに行ってみたら、それら有名継続スレがほぼ全部消えて跡形も無くなってた
試しに自分で継続スレを新たに立ててもみたが、とにかく数日後には機械的に落とされて全く続かない
何があったか知らないが、運営の方針が変わったんだろう、以後現在までその状態が続いて新スレもほとんど無いまま廃墟化してる
正直、今のこの板と同じ様に誹謗中傷も個人情報も暴れるキチコテも満載だったから、まあ時代の流れでそうなったんだろうが
訴訟リスクの急激な高まりが止まらない昨今、この板や少年犯罪板も現状のまま続けられるとはもう運営も思っていないだろう
0771自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/15(日) 15:47:43.91ID:IKlvLawV
>>769
興味深い話ありがとう
ちょうど古参の解説上手い人に訊いてみたかったんだ
長文で申し訳ないが、可能なら以下3点について見解を教えてくれると助かる

まず削除とIDワッチョイは全く別だが、個人の扱いはここにある通り
 ttps://5ch.net/adv.html
この板だと例えば和歌山カレーは真相がどうあれ保険金の方で有罪なので「1群」
山梨の不明児母は加害者とはいえないので「3群」の一般人と思う
しかし山梨はアウトな投稿も含み、実際に開示請求で5chも対象と明記の報道あり
スレの類似内容で逮捕者も2名出ていてそれでも2年近く放置
現状を問題視した書き込みもあって以前ワッチョイ等トライしたようなんだが
結局そのままスレ消費が続いてる

3つ目の質問はありえん陰謀論かよと我ながらこっ恥ずかしい
でも仰る通り訴訟リスクの高まる現代、この状況が成り立つ理由が考えつかなくて
お客は多い方がいい基本や、場を借りるユーザーが運営の指示に従うのは当然だが
訴訟につながる状態でもスレ数伸びるのがメリットという状況はあり得るもんなのかなと

 ・著名人や犯罪者不在で280超スレ、類似ケースはこれまであったろうか
 ・1スレッドの削除に弁護士費用別途で50万くらいかかる話は本当か
 ・何か理由があって運営が意図的にお目溢しするパターンはあり得るか

議論からややずれた長文で申し訳ないが、何度か変更申請が見送られているようなので
もっと根本的な仕組みの理解が必要と思っての内容、許して欲しい
0772発議者 ◆T8EVVN3Fww
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2021/08/15(日) 23:02:18.22ID:ICeil8XQ
5chの考え方などはここで聞くのが良いかもしれない
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/

議論が活発にならない為、名前変更期間の延長申請をする必要があると思う
意見ください

「自治スレ IDワッチョイ導入議論に積極的な参加をお願いします」

でどうだろう
0773自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/16(月) 01:30:20.81ID:TlP95hTc
>>772
依頼スレでの質問は「ここ作業用だから他所で」と念押しされてたので
回答なかったら適したスレ探す、引っ張ってスマンかった

名前は申請予定の期日入れたら多少認識されやすいかも
「自治スレIDワッチョイ導入議論中【 ?月??日迄 】参加求む 」 とか
0774自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/16(月) 02:31:09.57ID:Je+aIF58
こうやって思っている人(何とかしようとしている人たち)がいたんですね。

私は昔、「無限回廊」という、過去に起きた事件事故の概要や犯人の生育環境、事件の被害、裁判でどうなったかなどを、解決済み、未解決問わず載せている所があり、「こんな事件あったんだ…」とか、事件名くらいは聞いたことあるけど、当時幼かったせいで詳細を知らなかった事件事故(JAL123、宮崎勤、名張ぶどう酒、津山、東電OL、その他誘拐殺人や行方不明者のことなど)知りました。

しかし、来てみたらここではまともな議論はされておらず、基本的に特定の人が他の人を「自演だ」と、決めつけること、それへの反論、中傷合戦ばかりでした。
何にも関係ない私自身のレスも、なぜか勝手に自演の一部扱いされたこともよくあります。

あと、「毛利」「句読点」「角田修」という、3人なのかどれも同じ人かなんだか、詳しい事はわかりませんが、事件のスレ立てではなく、タイトル自体が相手への中傷や「◯◯逃げてる」とか、なんかそういうやつばかりでいくつもスレが放置されていて、新規の人も、コイツらのせいで議論できないと思い去る人、絡まれて話にならないからと去る人が多いと思います。

最近は↑コレは一掃されたみたいですが、どのスレにも毎回変な画像投稿したりしていたので、スレから消えたわけではないのでしょうが…

それと最近は「山梨キャンプ場」の件
母のインスタやTwitterの発信など、関係者が自らネット意見に反論したりするという、新しいスタイルの事件があり、関係者への誹謗中傷が相次ぎました。

特にこの件は、事故か事件か、行方不明者の生死、手がかりも一切無いことから、仮説を立てて話している人もいますが、真偽不明の事や(ソース無し)事件とは直接かかわりはない、事件以前の母の言動などにまであれこれ言う人もいる始末。

スポーツや芸能界などで賛否両論になるのと、ここの各スレで誹謗中傷は、訳が違うと思います。

ここは犯罪にかかわる話をする場なので、既に犯人として検挙されていたり、服役中、または「事件なのか事故なのか」すらわからない場合など、ケースバイケースです。
つまり、ここに書かれたことも、事件から派生した別の事件、として扱われる可能性もある、という事です。

つまり、何の根拠もなく、犯人だと決めつけたり、事件とは直接関係のない話題(家族の個人情報など)は、犯罪です。
おもしろおかしくオモチャにして良いものだとは思いません。

発言する以上は、ききかじり、根拠のない話を拡散してしまうなど、安易な行動は取らないで欲しいと思います。

ID??? のままにすることだけはやめて欲しいです。
0775自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/16(月) 05:43:34.84ID:qNsmX8Xj
>>771
>・著名人や犯罪者不在で280超スレ、類似ケースはこれまであったろうか
続報スレ関連スレまで含めれば100スレ超える大炎上も今は珍しくないし、継続200超えすら幾つもあったはず
ただ著名人も犯罪者も不在なケースってのはちょっと記憶に無いな
実際に起こった事件関係で知る限りでは、裁判化した余命騒動を総合的に扱う継続スレが現在594スレ目で一番長い
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1628943853/
余命騒動もそうだけど、住人が食いつく旬なネタ投下(ネット発信)が続く事件や騒動は良くも悪くもスレも続いてしまう、山梨スレも母親が発信し続ける限りスレも続くだろうな
0776自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
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2021/08/16(月) 05:45:04.84ID:qNsmX8Xj
>>771
>・1スレッドの削除に弁護士費用別途で50万くらいかかる話は本当か
まずこの話自体をよく知らないし、50万が具体的に何の費用なのかもよく分からんね
炎上対策ビジネスのオプションでそういうの謳ってるのを相当昔に見た気もするけど、実効性どこまであるんだろ?
そりゃ裁判でも何でもやって司法命令まで引き出せば削除の強制も可能だろうけど、そもそも費用対効果が全く疑問
0777自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/16(月) 05:47:46.58ID:qNsmX8Xj
>>771
>・何か理由があって運営が意図的にお目溢しするパターンはあり得るか
別に陰謀論で無くても普通に有り得ると思うよ、要はゴキブリホイホイと同じ誘導管理(隔離)
まず5ch全体で徐々に表現規制を強化し住民一般を慣らしつつ、特定の板だけを無規制で残す
そうすると、規制に従わない荒らしや中傷犯の類の真性キチガイは自然と無規制の板に集まる
これで住民一般から隔離できるし、一箇所に集めておけばいざという時に一気に処分しやすい
誘導隔離した板自体を突然廃止すれば、世間の注目集める形で規制やってますアピールできる
キチガイ共が慌てて元の板に戻っても既に規制に慣れた住民達から白眼視されるだけで終わり
5chに居場所を失った彼らがその後どこへ行って何しようと運営も住民も知ったこっちゃない
0778自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/16(月) 06:28:38.34ID:UtGPvONJ
>>773

>>772は間違い
正しくはこっちだった
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/
板設定についての考え方など参考になると思う
他の板の議論が話題になっていることもある

変更依頼スレッドはたしかに作業用スレであり、質問するとそのように他所でと怒られる
申し訳ない
0779自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/16(月) 07:14:36.17ID:qNsmX8Xj
>>774
無限回廊か、懐かしいね、ていうか、まだあったのか
http://www.maroon.dti.ne.jp/knight999/
まともな議論とやらを望むなら、他板だけど未解決事件スレとかに行けばいい
個別の事件じゃなく総合スレだし最近はだいぶ過疎ってるけど、古くから続くスレだから無限回廊読んでた様な古参の事件マニアも割といる
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1628593052/

>関係者が自らネット意見に反論したりするという、新しいスタイルの事件
山梨スレがああなったのはこれが原因、実名と匿名で争えば実名に勝ち目は無い
だから勝利を欲する母親アンチがIDすら出ないこの板にも結集暴走してしまった

>スポーツや芸能界などで賛否両論になるのと、ここの各スレで誹謗中傷は、訳が違う
>何の根拠もなく、犯人だと決めつけたり、事件とは直接関係のない話題(家族の個人情報など)は、犯罪
これらはいわゆる昭和脳(老害)問題も大きい
誰彼構わず突撃取材が当たり前で何でも垂れ流し的な娯楽報道で育った世代が今の5chの中心
そこに高齢化も加わって、個人情報保護の現代に合わせたアップデートがなかなかできない
0780発議者 ◆T8EVVN3Fww
垢版 |
2021/08/16(月) 11:19:08.20ID:UtGPvONJ
この形で再申請してみようと思う
いいですか?

1、掲示板の板名&URL
懐かしニュース板
https://matsuri.5ch.net/archives/

2、議論したスレッド
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1115483747/
726-779

3、変更理由
議論継続中、人が集まらず活発な議論にならない、積極的な参加を促すため名前変更の申請延長+名前変更

4、変更内容
before
BBS_NONAME_NAME= 自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
after
BBS_NONAME_NAME=自治スレID表示ワッチョイ導入議論【8月末変更申請予定】参加求む

申請期間は8/31でお願いします
0781自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/16(月) 21:10:26.88ID:TlP95hTc
>>778
わざわざありがとう
回答貰えたので大丈夫そうだけど、また何かあればそのスレへ行くよ
名前変更の件もよろしく
0782自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/16(月) 21:22:22.27ID:TlP95hTc
3点それぞれへ詳細で分かり易い解説、どうもありがとう
訊いてみてよかったよ

>>775
余命の件は因縁深いし関係人数も多いが
やはり一般人一人でここまでやられてるのは新しいケースか
ニュースの取り扱いも多く感じる一件になってるけど、
当事者のネット発信の+−が双方向に強く出る時代になったんだなと納得

事故でも事件でもお子さん見つかるまでこのまま、キツイだろうな
0783自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/16(月) 21:37:19.68ID:TlP95hTc
>>776
説明不足失礼、あるコメント欄で読んだ体験談なんだが
1スレ削除につき弁護士費用抜きで5chが請求してくる額が50万とあったんだ
「費用対効果不明」、その通りだし作業的には簡単だろうに高額と感じ疑問

>>777
そんな風で776の件は創作と思ってたが、今回の解説を読んでことごとく氷解
ビジネスに振り切ってるんだなと合点したよ
各板に規制を入れるタイミングも管理の絵図内なら変更申請も便宜上か

実際の人物を扱うこの板をゴキホイホイにしたのは運営としても
本来は「懐かしい」下火ニュース、そこに熱々ネタを持ち込んだのは利用者で
無規制を選んで集まったお墨付きの数名→現状さもありなん
逮捕者界隈からの私怨も考えられるし自主的にやめる要素はなさそう

しかし、古参の肌感覚で「そろそろ潮時」と聞いて光明ありそうに思えた
丁寧に書いてくれて本当に感謝する
今回教えてもらったことをよく考えながら進めるよ
0784自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/18(水) 04:02:58.94ID:rVrTElve
>>780
>いいですか?
それでいいんじゃね
これまでの経緯と結果、つまり運営の判断を見ると
板仕様の変更にはあまり積極的じゃないみたいだな
その割に一方では議論を促す名前変更には応じてる
運営がそういう姿勢ならもう少し続けるのもアリか
ただもう板住民の意見は出尽くしてる感はあるけど

ていうか、もう申請してるのか
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/184
0785自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/18(水) 05:26:40.27ID:rVrTElve
>>782
>当事者のネット発信の+−が双方向に強く出る時代
これちょっと難しくてね、余命騒動なんかは当事者(信者達)の自業自得・自己責任で済むけど、山梨の母親みたいな当事者は一体どう考えればいいのか?という問題はあると思う
公人じゃないという意味では私人なんだけど、実名で広く不特定多数に向けて積極的に発信してる
その意味では影響力も発生・行使してるから準公人に近い面がある、と言えなくもない感じもする
(ちょっと前に車イス障碍者の人が大炎上してたけど、あの人は政治活動家だし事実上の準公人に近い)
もちろん単なる誹謗中傷や非公開の個人情報晒しはアウトだけど、本人の言動の評価感想というグレーな域になると、「発信して影響力を持つ」代償(受忍限度)との線引きがどうしても難しくなる
それでも今はとにかく実害が出れば名誉毀損が認められる時代だけど、しかしそれプラットフォーム管理者が事前に予想して規制しろ、てのはどこまで現実的なのか?という問題も感じるかなあ
0786自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/18(水) 05:46:11.71ID:6eKURSW2
>>779

>>774 です。
YouTubeなどで事件名で検索すると、Wiki情報か何かを読み上げる(または字幕のように文字が流れるだけ)のものはありますが、ニュースの感想やそこには書かれていない、ニュースの受け手である視聴者、世間一般の空気感とか(画伯の時の報道の仕方やネットでの反応とか)当時を知らない人、いちいち追いかけていた訳じゃないけど、あのニュースあのあとどうなったのかな、ってこと
たまに新情報らしきものが出てきたり、時効撤廃により、議論されていた事件が動くかもしれないことなど含めて、細々とではあってもここは続けて欲しい

ただ、ID非表示のは、全然関係ない人までが、特定のコテが「自演」と決めつけてきたり、あとは「ID出せよ」と暴れてる本人の方が「???」だったり、不毛な議論ばかりだとさらに過疎化すると思うので、悪意なき投稿者と荒らしを区別できるくらいにはしてほしい

山梨ので逮捕された人にどこかの記者が突撃してたけど、「母親が犯人なんだ」「虐待家庭だ」と叫び散らしていて、ネット上でいわゆる「基地外」とされる人は、特に粘着するような人は、実世界でもそうなのか、と知り「この人とは話はできそうもないなぁ」と思いました

そう言う人もここには含む事を再認識させられました。

あぁ、なんだかんだで来月にはもう山梨のも3年目かぁ

発生から、目撃者も遺留品も何も進展情報はほぼゼロなのに、美咲ちゃんがいないことよりも、母のネット上での批判ばかりなのには、勘弁。
獣害にあった、と軽く言う人もいたけも遺留品やクマ靴は残すだろうし、襲われたなら血痕もありそうなものなのにそれすら無い。

あのお母さんは変わり者なんだろうとは思います
でも、犯人ではないし、犯行をアシストしたりもしてないと思うな

仮にお母さんがこの子抹消したかったなら、あのまま千葉に居て、暴風雨がマックの中、「子どもが足を滑欄干からみをだし川に落ちた」ってほうが、田んぼや船見に行って帰らぬ人となるから、濁流の間にムスメつれていきにはチャンスだったよ

目撃者多数になる場で、わざわざ犯行を行うわけない!
0787自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/18(水) 06:49:02.55ID:rVrTElve
>>783
>1スレ削除につき弁護士費用抜きで5chが請求してくる額が50万
ワロタ、なんじゃそりゃw
スレ落とすのも削除も普段からバンバンやってる、ルール違反や重複は住民が気づく以前に速攻でやってる
そんな簡単な作業に50万払えとかムチャクチャ過ぎるし、単に応じる気が無いだけだったんじゃね

>ビジネスに振り切って
誘導隔離策は2ch時代から結構アレコレやってる、実際これ以外に有効な対策ってなかなか無いんよね
最近だと、ニュー速+で韓国関係のスレ立て不可にして、嫌韓ネトウヨの東亜板への封じ込めに成功してる

>本来は「懐かしい」下火ニュース、そこに熱々ネタを持ち込んだのは利用者
そもそもなんで山梨スレがこの板にあるのかが全く疑問、明らかに現在進行形の事件だし
ここはそれこそ昭和とか、せいぜい00年代に起きた事件用の板でしょ
山梨は事件か事故かすら不明なんだし、本来なら運営が行方不明者捜索板でも新たに作って誘導隔離すべき
0788自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/08/18(水) 07:07:02.43ID:rVrTElve
>>786
>細々とではあってもここは続けて欲しい
そう、ここは本来は良くも悪くも細々としか続かない話題専用の板
>ID非表示
実際の事件を扱うニュース系の板で今どきIDすら非表示なんてのはここしかない
だから確信犯の荒らしや中傷犯が集まってしまうんだな
0790名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/18(水) 17:16:25.48ID:QD4cB8QA
>>780
変更の申請やってくれて感謝

>名前欄変更=議論期間、ではありません。
住民に意識してもらうため名前欄に日付入提案したのは自分
申し訳ない、違う方へ勘違いさせちゃったようだ

>名前変更は2週間程度で十分だと思いますし
これが意外だった
再議論を促した側が、その議論へ参加を促す工夫は2週間で十分と
つまり2週間で集まった人員内の議論でOKと読めるから
現状ままで名前戻っても議論に問題なしと考えていいのかな
0791名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/18(水) 17:36:56.18ID:QD4cB8QA
>>785
本人言動の評価感想(特に単発)はほぼ白のグレーと自分は思ってる
ただそこから同じ論調の人間が逮捕されたり、弁護士帯同の報道出ても継続2年
これは限度を超えた被害、悪意なしには成立しない域だな

>プラットフォーム管理者が事前に予想して規制しろ、てのはどこまで現実的なのか?という問題も
「事前に」はほぼ不可能だろうけど、数ヶ月前の変更要請を見てみると
5ch共鳴の逮捕者2名を知らせ、スレ建禁や板変更誘導案も持ち寄っていたが、全スルー
 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/83-92
不慣れな人の申請で手順漏れも多く通らなかったわけなんだけど
一年半の継続を知っても今後の予防のために何もしない、という運営に驚きがあった
(隔離狙いは納得策としても)被害を気にかけている感じもなかったのは少々残念
0792名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/18(水) 17:46:26.94ID:QD4cB8QA
>>787
この50万笑えるけど、山梨に該当したら1億4千万円でも全スレ消せない
余命なら3億円間近…万が一ここまでビジネスだったら被害に遭った人はたまらんよな
でも運営も忙しく大変だろうし、変な逆恨み避ける意味でも誘導隔離はシステム的に必須とわかるよ

>山梨は事件か事故かすら不明なんだし、本来なら運営が行方不明者捜索板でも新たに作って誘導隔離すべき
同意見は複数回出ている模様、自分もいいと思う
板全体の変更は困難な場合これだけ申請してみたら案外通るかもな
0793名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/18(水) 18:02:05.77ID:QD4cB8QA
>>786 >>788
お二人の話から違った視点も持てて参考になるよ

発議者が引き続き意見を集めてるから
>>750の要領で番号も書いてくれると申請時に助かると思う
差し支えない時にご協力よろしくお願いします
0794名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f35d-uKxv)
垢版 |
2021/08/21(土) 16:58:20.43ID:hyGipslX0
>>750
B強制ワッチョイ
行きつけのスレでSLIP導入されてからは毎回100近くレスする半コテをワッチョイNGで見ずに済んでいる
0795名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/22(日) 21:12:58.39ID:F5Pv4TGr
しないしない。
0796名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/23(月) 05:10:54.87ID:kq3aWnZw
@強制ID 2
B強制ワッチョイ 2

これだけしか投票がないので難しい
ID強制とワッチョイは別で議論すべきというか運営の考えもあって、IDは最低限あるべきという意見はこの自治スレにおいては多数だと思うのでID強制で申請してみますか?
0797名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/23(月) 05:14:31.18ID:kq3aWnZw
>>790
名前変更ダメだった
議論が進まないし議論が足りないと言われて終わるのもと思ったけども
そういう判断してくれるのか怪しい気もする
けれども反対意見がそうそう書かれないゆえにもっと議論を言われた場合どうしようもない
0798名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/23(月) 16:27:25.31ID:kF/sN8MQ
>>797
「もっと議論を」と促した側が
「(議論参加要請の)名前変更は2週間で十分」と判を押した形だから
申請時はこの経緯についても必ず触れておく必要がありそう
それを再度「議論不足」としたらダブスタ……何か別の理由アリかもな

なんにせよ「変更議論知らなかった、勝手だ」という人への説明は簡単になった
「告知の名前欄延長を不要とした運営に言ってくれ」で終了

>>796
>IDは最低限あるべき
確かに何度も書かれている意見(今回の議論の前から度々出てる)
@の申請で良いか全体に問いかけして、しばらく反応を得てから申請でどうかな?

ID非表示板ゆえ質問スルーなど議論困難な場面も多い中、議論参加を促してきたと思うが
依頼スレ見ると「これで申請するぞ」という議論参加者への最終告知は必須っぽい
0799名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/23(月) 17:03:25.76ID:kq3aWnZw
>>798
了解
そんな感じで


議論はもう続いていない為、ID強制表示に変更で申請したいと思います

ワッチョイに関しては、ワッチョイに期待する効果や効能がID強制表示で十分得られる可能性、また導入するにしても任意なのか強制なのかもう少し議論が必要な気がする為、ID強制表示の申請とは分けて考え、必要であれば再度議論する方向で

良いでしょうか
0800名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/24(火) 02:52:33.75ID:jIqnU6T2
>>799

>>796の意見(たった4票・・・・)を見てもとりあえずその方向性で良いと思います
ID強制表示は最低条件だとは思う

個人的にはニュース速報などと同様にワッチョイ標準表示の方が
実際の事件を扱うという性質、自演や荒らし防止の観点からより良いとは思いますが
ちなみに自分は既に750のB強制ワッチョイに一票入れています
0801名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/24(火) 08:06:40.64ID:pLcyavn9
過去に強制ワッチョイに一票いれてます
0803名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/24(火) 19:06:04.60ID:heGqtAm4
分かり切ってるのに。
0804名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/24(火) 22:18:09.32ID:675Th5sr
>>799
非表示が多いと話が進まない。
次にここで何か議論が必要とされた時のためにもID強制表示変更がいい。

>>803
誤爆?なんでもいいけどID出してるならついでに意見も書いてけよ。
0805名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/25(水) 22:06:51.05ID:mC5qWkhA
不毛会議。
0806名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/27(金) 03:22:40.67ID:/NSuIfOx
>>804
意見ありがとう
0807名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/27(金) 03:25:59.91ID:/NSuIfOx
議論が続くようなら申請はまだしませんので、意見があれば書き込んでください
なければ来週には申請します
0808名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/27(金) 11:14:42.54ID:x6SEk1ra
>>799
ID強制表示の申請でいいと思う
>>788
>実際の事件を扱うニュース系の板で今どきIDすら非表示なんてのはここしかない
これが全て
その後の変化でワッチョイ必要そうならまた誰か発議するでしょ
0810名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/28(土) 00:14:18.01ID:+0Ka4l0m
意見があればどんどん書き込んでください
なければ議論は終了しているということでID強制で申請したいと思います
過疎板であることを考慮し、長い目でとも考え名前変更期間の延長も申請しましたが却下でした
人も集まらず集める手段もなく意見も止まっていれば議論が足りないという判断がされることもないと思っていますし、議論に参加する意欲のある書き込みはID強制にほぼ賛成意見をレスしています
ID強制への変更申請をしても良いと思います
0811名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/28(土) 12:55:46.38ID:4KTa6c9R
名前変更期間内に意見出尽くした感じかね
犯人ではない実名人物も触れる内容だから
プライバシーの侵害や誹謗中傷など考えて
運営からIDなしを廃止しといて欲しかった
時代錯誤で使いにくいからID表示頼みたい
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