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機動戦士ガンダム 水星の魔女 593
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd82-o9m4 [1.75.247.67])
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2023/08/22(火) 20:38:16.45ID:NFJ4hfaqd
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↑を3行以上に重ねてコピペしてからスレ立てすること!

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▼前スレ
機動戦士ガンダム 水星の魔女 592
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0851名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.181.116])
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2023/09/01(金) 14:56:46.59ID:nkG7xpXsp
グエルは演出もセリフまわしも一見かっこよく仕上がってる、でも言動に矛盾が目立つ
スレッタに逃げたら一つと教わったのに逃げ癖は唯一の家族と対面できたときも治らなかった
ヴィムに死なれた後グエルは目も当てられない状態になってたけど同じことをラウダにしようとしたんだよ
0856名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.185.248])
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2023/09/01(金) 16:41:07.88ID:QK1bE2yLp
>>852
ファーストガンダムにはちゃんとテーマがあるってことね
水星があまりにもキャラとカプの押し売りに徹してて格差社会も差別問題もお飾りにしたふざけたアニメだったからガンダムってみんなそうなんだと思った
0857名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.185.12])
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2023/09/01(金) 16:43:26.29ID:jM+Vo0fyp
>>855
主人公不在の15話まるまる無くせば尺確保できたね
0858名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sre7-bkx/ [126.254.216.245])
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2023/09/01(金) 16:45:05.82ID:LpFTL28Br
>>838
最初はテーマ性あったと思うよ
音楽の大間々氏が去年行われたインタビューでこう答えてる
「The Witch From Mercuryには異端者、マイノリティ側の人物が抑圧された自分を曝け出すような"声"がほしいと(監督から)要望を頂いた」
だけど何故か今年のインタビューでは
「主人公はじめ、抑圧された登場人物たちの声にならない『叫び』を女性の強い声で表現して欲しいと(監督に言われた)」
とマイノリティという文言が無くなっている
きっと途中でマイノリティの相手なんかしても商売にならんだろってバンナムが横槍入れたんじゃないかな
おかげでテーマ性がなくなってしまった
0859名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.182.88])
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2023/09/01(金) 16:49:37.68ID:/hAkUqE2p
>>858
まじかよ、本当だとしたらバンナムクソ過ぎ
0863名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.188.210])
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2023/09/01(金) 17:16:39.27ID:Mgd9ygLZp
>>861
殺人が正当防衛だったかそうじゃないかっていう話じゃないんだよ。ラウダが言った兄さんの「罪」が「刑法上の犯罪」のことじゃないくらいわかるよね。
ラウダは本気でグエルを殺したくて戦ってたとおもってんの?
ミオリネ襲撃の真因も事情を全く共有しないグエルにある。共有もなしに何でも勝手に一人できめる。グエルがラウダにしたことは、ヴィムがグエルにやってたことそのまんまじゃん
0864名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd9f-W0Bl [49.96.237.176])
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2023/09/01(金) 17:21:47.09ID:2w28U4YPd
>>863
いやどこが同じなんだよ
明確にミオリネ殺そうとして止めようとした兄弟を普通に最新鋭の兵器で攻撃して殺すつもりはありませんでしたはねえよ
そもそも20話の後話し合いをせずに行方不明になったのはラウダ自身の時点で
共有も無しになんでも勝手にひとりで決めるって理論武装が破綻しとるわ
0865名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.180.199])
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2023/09/01(金) 17:42:04.68ID:GUB+F9Iwp
>>864
だから人を殺そうとした動機とか殺意の有無の話をしてるんじゃないんだよ。
グエルは家出してラウダは兄の近くにいる女に責任転嫁して襲った。それぞれ結果がちがうだけでそうなった経緯は同じだっていってんの
ラウダにミオリネを殺そうと決意するまでに何をグエルに共有することがあったの?ラウダはシュバルゼッテのことを知らされてないし親殺しも話してもらえなかった。コミュニケーション不足は明らかにグエルでしょ
0869名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.188.211])
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2023/09/01(金) 18:20:34.78ID:HEIDM+j/p
ミオリネが地球の代表と交渉してたけど何の組織の代表だったか情報あったっけ。現代でいう国連みたいなやつ?そもそも地球の統治体制ってどうなってんだろ
ベネリットグループ解散後の資金は地球のどこに売り払われたの?
0872名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.187.208])
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2023/09/01(金) 18:43:34.36ID:Zg4FhmtJp
やらないだろうけどもし続編つくるなら地球の内情を詰めていったら面白そうだね
折角売り払った資産も宇宙に吸収されてるみたいだけどそれは第二第三のベネリットが存在するから。戦争シェアリングはグループ外のMS企業も関係してるらしいし。地球上のどこでどんな代理戦争が行われてるのかわからないけど宇宙の抑圧から脱するにはそれらを終結させることが先決だろうから
0874名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.187.208])
垢版 |
2023/09/01(金) 18:47:11.09ID:Zg4FhmtJp
人殺しの意義や人の死について学んだスレッタが失う悲しみのない世界を目指してガンダムで代理戦争を終わらせるのは見てみたい。ガンダム消えたから無理だけど
0876名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cf74-jx5t [121.115.6.171])
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2023/09/01(金) 19:00:05.14ID:gctVEYgp0
結局グエルはあんだけ尺割いて頭猪をシャディクやラウダにダメ出しされたのに最後までそれが治らなかったのがな
ニカやミオリネが自分が直接的に関与してない事でも責任感じて背負い込んでるのに対してクインハーバーも学園崩壊もケロっとしてるし
0877名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.187.208])
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2023/09/01(金) 19:00:20.62ID:Zg4FhmtJp
>>873
グエルが被害者ってこと?笑
じゃあ家出した息子に誤って殺されたヴィムも被害者?何度も言うけど結果に至った「経緯」が同じだという話をしてる
家出するに至ったグエルがヴィムに何か共有しなきゃいけないことがあったか?ミオリネに対して殺意を芽生えさせる時点までにラウダがグエルに何か共有する必要があったか?
0878名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.187.208])
垢版 |
2023/09/01(金) 19:01:32.68ID:Zg4FhmtJp
>>875
地球側の組織のこといってんだけど
0881名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.184.20])
垢版 |
2023/09/01(金) 19:19:18.59ID:V8w8uM/mp
地球全体がフォルド周辺みたいな状況ではないだろうけど宇宙の資本主義のせいで地球が搾取されてる因果関係はさすがに頭猪でもわかるよな
どうして俺が生まれた?ってシャディクが投げかけても「父さんを愚弄するなー!」だもんな
シャディクの本当の父親なんて宇宙が手引きしてる戦争で死んでるのによく言えるよ
0883名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa47-B967 [106.130.140.102])
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2023/09/01(金) 19:23:36.13ID:S122h9A4a
最終回一回前でも兄弟喧嘩してる=本当に酷い構成

っていう謎の勝手な価値観を、普遍的なものだと思い込んで平然と同意を求めて来るのヤベーな
0885名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.186.29])
垢版 |
2023/09/01(金) 19:32:16.26ID:wam1kuBMp
グエルが被差別階級への自分の無断着さを認めて地球に歩み寄る努力をすることがあるんだろうか
0886名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cf74-jx5t [121.115.6.171])
垢版 |
2023/09/01(金) 19:34:46.61ID:gctVEYgp0
別に最終回前に兄弟喧嘩でもいいよ
学園の外や地球で見たもの、スレッタやシャディクの言葉、親父の死、その辺全く活かされずにフェルシーに「馬鹿じゃね?」って言われる様な決着だったのがアレなだけで
シュバルゼッテ相手に技量見せ付けつつラウダに寄り添う形で説得、和解してスレッタの姉妹喧嘩に助言して送り出す様な最後になると思ってたんだけどな
0888名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.186.29])
垢版 |
2023/09/01(金) 19:35:19.07ID:wam1kuBMp
アスティカシアの再建なんかに金掛けてるくらいだったらスレッタの地球の学校設立を手伝ってやればいいのに 
やっぱり地球には関心ないんかなグエル
0889名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.186.29])
垢版 |
2023/09/01(金) 19:36:26.66ID:wam1kuBMp
>>887
十分歩み寄ってる描写ってどこよ?笑
0891名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.186.29])
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2023/09/01(金) 19:38:47.96ID:wam1kuBMp
>>890
結局具体的な描写なんて上げられないんだな笑
だってそんなの作中ないもんな
0894名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd9f-W0Bl [49.96.237.176])
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2023/09/01(金) 19:41:51.55ID:2w28U4YPd
>>891
シーシアにお墓を作る
地球に否定的なケナンジを見て顔を顰める
別段恩もないセドを覚えていて帽子を返す
学校に行くにはどうすればいいかセドに答える
セドに乱暴するケナンジを止めようとする
地球やアーシアンのこと考えてる描写は普通にあるけど

逆に歩み寄ってないと言い切れる描写はどこにあるのか言ってみな
0895名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.186.29])
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2023/09/01(金) 19:42:44.89ID:wam1kuBMp
トリオの漫才は3人絡みを楽しんでーくらいのつもりなんだろうけど要は金の話してるだけ
0897名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a3bd-ZE7F [126.111.8.170])
垢版 |
2023/09/01(金) 19:46:47.03ID:9AkT/imb0
ひたすらグエミオマンセー
スレッタはseason2のMS戦は毎回胸糞で強制終了させられる、心情を描かれずに脚本の人形
ニカは意味のない連絡係設定で長らく隔離
シャディクは白星ゼロで過去回想もない革命家テロリスト
エラン達は掘り下げなし
クソアニメだった
0899名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.186.29])
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2023/09/01(金) 19:47:48.82ID:wam1kuBMp
>>894
アーシアンというとうよりシーシアに対してもセドに対しても目先にいる子供が可哀想だから助けてるだけでしょ。そんなん相手が被差別階級じゃなくてもやって当然のこと
その中じゃケナンジに顔を顰めるのが歩み寄りに1番近しいけど顔顰めただけだろ笑
特権階級の企業の社長という立場から格差や差別に対してなーんに働きかけしてないじゃん
0900名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a3bd-ZE7F [126.111.8.170])
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2023/09/01(金) 19:50:45.34ID:9AkT/imb0
グエミオ大正義演出の為にスレッタには12話16話17話でヒール役やらせまーす
グエミオ大活躍マンセーの為にスレッタの戦闘は毎回胸糞で強制終了させまーす 
女の子だからって甘やかさないのでパメ焼きで全身パンパンにさせますがそれに見合った活躍はさせませーん

これがシリーズ初の女性主人公の扱いでーす
0902名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.182.224])
垢版 |
2023/09/01(金) 20:03:10.44ID:LtPOFgnTp
>>901
シャディク戦で自分が特権階級の恩恵を受けていることへの無自覚さ、差別階級への無頓着さをわかりやすく披露してたろ
元々被差別階級のシャディクはスペーシアンが地球搾取の為に続けてる代理戦争のせいで親を亡くしてる戦争孤児。生きるため、食べるためっていう当たり前の自由や尊厳を手に入れるためにベネリット相手に戦ってるわけじゃん
グエルって奪うこともせず無自覚に自由も尊厳も与えられ続けた地球を踏み台にした特権階級の御曹司でお坊ちゃんなわけ
自覚あるなら「父さんを愚弄するなー!」は戦争孤児のシャディクには言っちゃダメだろ
0905名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.184.13])
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2023/09/01(金) 20:04:44.48ID:rbrVuRTjp
シーシアのお墓作ったりセドに帽子返したら格差なくなるのか?笑
なにがアーシアンへの歩み寄りだよ笑
0908名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd9f-w5y2 [1.75.1.68])
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2023/09/01(金) 20:09:07.90ID:6jIKTpKod
グエルがシャディクに向かっていって生け捕りにしたのは上級特有の上から目線だけど死なせないように動いてはいる
態々生け捕りにして死ぬことも許さん、なら死刑がない可能性。ケナンジに任せたら容赦なかっただろう
0911名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.181.128])
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2023/09/01(金) 20:16:19.88ID:QwawuYV1p
>>908
ほら、上から目線だって認めてるじゃん
テロの実行者を捕えるだけなら上から目線になる必要なんてないよな?階級の違いにも無自覚なんだよ
死なせないように動くっていうのは反旗を翻した者として法に裁かせるためだよな
死刑の有無とかケナンジだったら〜なんてどうでもいいだろ、そんな話してんじゃないぞ?
0913名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8f1f-FN/f [49.238.6.117])
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2023/09/01(金) 20:20:14.57ID:+QABUaNL0
戦闘に巻き込まれて死ぬ子供を間近で見た直後に決意することが『父親とのつながりである兵器製造会社の再建』な時点でグエルには差別や戦争をどうこうしようって考えはないでしょ
0914名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd9f-w5y2 [1.75.2.44])
垢版 |
2023/09/01(金) 20:22:38.66ID:gCLNCMJUd
グエルはミオリネの願いは叶わずスレッタがまたガンダムに乗ると確信してる。しかしジェターク家存続の為に一話同様ミオリネを利用しようとしていた(父親のやり方)

ミオリネがグループ存続の為にサリウスを切り捨てないのを見て少数の犠牲で何かを得ようとするやり方を変える(父親のやり方を変える)
婚約解消の流れ。

最終回、自分の家を自分達の力で、能力高いエランやセセリア(部外者?)に協力を仰いで皆の力で立て直そうとしている。(父親のワンマンではないやり方)
0916名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.190.207])
垢版 |
2023/09/01(金) 20:24:55.70ID:uMw1DNprp
>>913
そうそう
だから地球を踏みにじってる特権階級の立場からシャディクに偉そうなこと言ったんじゃねーよってこと
0917名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8f1f-FN/f [49.238.6.117])
垢版 |
2023/09/01(金) 20:25:40.04ID:+QABUaNL0
>>912
色々あったわりにグエルの結末がしょぼいって言ってるだけだから評価はしてないだろ
0919名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.189.37])
垢版 |
2023/09/01(金) 20:29:49.19ID:P655mkrhp
グエルの結末はしょぼいけど雰囲気だけ英雄だから水星の魔女内では人気のあるキャラなんでしょ
ドル箱扱いされてるならある意味大成したよな
しょぼいけど
0924名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.183.106])
垢版 |
2023/09/01(金) 20:39:26.05ID:TWZT1kQrp
>>923
立場ってなに特権階級のMS企業の社長っていつ肩書きのこと?
そりゃ立派だわ
0926名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.183.106])
垢版 |
2023/09/01(金) 20:40:53.38ID:TWZT1kQrp
グエルが1番立派っていってるやつはまさしく雰囲気英雄の客引きに引っかかったグエル信者
0927名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.183.106])
垢版 |
2023/09/01(金) 20:43:04.49ID:TWZT1kQrp
地球のために大義を果たそうとしたシャディクに比べたら小物だよグエルは
会社と死んだ父親のことしか頭にない
0929名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd9f-w5y2 [1.75.2.186])
垢版 |
2023/09/01(金) 20:47:11.75ID:EGQQXLZLd
基本的にデリング、ミオリネ(17話)、シャディク、は独り善がりのやり方をして間違えたキャラとして描かれてると思う。高潔傲慢罪でもある
ラウダと戦う前のグエルも。
更に自己犠牲のナディム、ノートレットも家族の為とはいえ水星だとよく描かれてはいない。残された家族は悲惨。

皆で考えて少数を犠牲にせず皆が助かる方法を模索していくのが正解?
0931名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.183.106])
垢版 |
2023/09/01(金) 20:48:16.71ID:TWZT1kQrp
どうなのよ
地球を搾取して成り上がってた会社に固執して建て直そうとしてることが作中の誰よりも立派なことなの?
0932名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.183.106])
垢版 |
2023/09/01(金) 20:50:55.29ID:TWZT1kQrp
>>929
犠牲を出さない世界の実現
あらゆる兵器を無効化するクワイエットゼロを発動させればよかったんじゃない?
0934名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8f1f-FN/f [49.238.6.117])
垢版 |
2023/09/01(金) 20:52:07.91ID:+QABUaNL0
道徳的に言えば身体が不自由で大変なのに地球に学校を作ろうとしてるスレッタが立派かな
0937名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.189.233])
垢版 |
2023/09/01(金) 20:56:47.02ID:On+7VzHkp
>>936
だから立場って具体的になんのこといってんの?
社長っていう社内の立場?特権階級っていう社会的立場?
0939名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8f1f-FN/f [49.238.6.117])
垢版 |
2023/09/01(金) 20:58:29.80ID:+QABUaNL0
>>923
立派なことで最初に出てくるのが立場って中々にしょぼいな
0942名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.189.233])
垢版 |
2023/09/01(金) 21:04:02.44ID:On+7VzHkp
グエルの作品随一に仕立て上げられた英雄らしさって上辺だけで掘り下げると中身すっかすかで大したもんではないよな
0943名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.181.243])
垢版 |
2023/09/01(金) 21:15:12.32ID:g3lFjx7Np
グエルのかっこいいシーンやセリフのためにシャディクも5号も踏み台にされた
あれだけ明白な格差社会を作品中設定したのなら、フォーカスを当てるべきは地球のために動いたシャディクの背景や4号5号の出自
0945名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.181.243])
垢版 |
2023/09/01(金) 21:20:22.15ID:g3lFjx7Np
戦いのない世界なんてMS企業を束ねるデリングにとっては破滅でしかないのになぜクワイエットゼロ計画を推進したのか?
その辺の深掘りもされなかったよなー
本筋と関係ない兄弟喧嘩なんかどうでもよかった
0948名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.184.130])
垢版 |
2023/09/01(金) 21:40:21.18ID:t4soEfmBp
水星は曲とかキャラデザとか美術はめっちゃ好き
でも脚本と構成はゴミ
0949名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-Y9Gf [126.157.184.130])
垢版 |
2023/09/01(金) 21:41:37.84ID:t4soEfmBp
御三家の設定上1番掘り下げる意味のないキャラだったよねグエル
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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