TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 81体目
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★TV放送
2023年3月3日(金)24時25分からNHK総合にて「The Final Season 完結編(前編)」が1時間スペシャル放送
「The Final Season 完結編(後編)」は2023秋放送予定
★配信サイト
3月4日(土)6時より順次配信開始
dTV、dアニメストア、GYAO!、Netflix、
TELASA、ひかりTV、U-NEXT、Amazon Prime Video、DMMTV
■公式サイト
https://shingeki.tv/final/
■アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki
■前スレ
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 80体目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1679271982/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「未来は変えられない」ではなく「未来は変わらないらしい」、な
んで「未来は変わらないらしい」というのはあくまでエレンの主観的な物言いであって
正確には「エレンは未来を変える気がない、変わった別の未来を選ばない」って意味だと思うがね
地ならしする未来が見えていて、その回避するにはヒストリア達を犠牲にするか自分達エルディア人が滅ぶしかない
エレンは「そんな結末は納得出来ないし、真っ平になったあの光景も見たい」と蹴ってグリシャが覗き見した未来の記憶通りに地ならし決行ルートを選択した
未来視の後に未来が変わってないことに矛盾はしてない
エレンは自己嫌悪に陥りつつ、結局は未来を変える気が無かった
それだけ 一見過去が変わったように見えるけど被せてあるミカサの台詞は子種王を助けなかったユミルの存在を肯定してあげてる
「私がいる」の私はエルディア人のミカサだからね
https://i.imgur.com/AFTJlFq.png 地球温暖化の例でわからんか？流石に頭痛くなってきた
エレンが始祖の力を発動したら過去未来関係なく影響が出てしまった。その影響の例としてベルトルトスルーからのカルラが食われた、があるというだけの話
何がそんなに難しいんだ… 影響の意味
１ 物事の力や作用が他のものにまで及ぶこと。また、その結果。 そもそもエレンが急に
「始祖の力がもたらす影響には過去も未来も無い 同時に存在する」
とか語りだすとか、ご都合主義にもほどがある
お前、そんなことどこで知ったんだよ？？っていう
本当、最後の最後のエレンの長台詞は取って付けのオンパレードで酷い エレンが地鳴らしを起こしたんでも、母を殺したんでもないよ！
エレンはそんな悪い子じゃないよ！
それが循環論法くん（信者） ﾜｯﾁｮｲW c25a-ZNbT の言いたいことでしょ >>904
>>875
馬鹿は無理しない方がいい 余計に混乱を大きくするだけ この人はそういう意見なんだ！でいいじゃんか。合ったらラッキーぐらいで。 >>906
それを「始祖の力は過去にも未来にも使えるものだ！」という意味に捉えてるアンタがご都合主義なんだが…
母親が食われたのをエレンが自分の始祖発動のせいだと知ったのは、130話の記憶の破片だろう。
ダイナ巨人視点のベルトルトのコマ、ダイナ巨人の記憶を見てああオレのせいだと気づいた >>902
「未来は変えられない」なんて言葉作中じゃ一度も出てきてないの忘れてる？
「未来は変わらないらしい」としかエレンは言ってない
変えられない(不可能)と
変わらない(結果)
は似てるようで全く違うぞ 何言ってんだ？コイツ マジで頭がおかしくなったか
>>910
> >>906
> それを「始祖の力は過去にも未来にも使えるものだ！」という意味に捉えてるアンタがご都合主義なんだが… >>903
なるほど
では本当に巨人の力の消滅はユミルの心の問題だったんだな >>908
だから地球温暖化とかはどうでもよくて同じ日本語の言い回しだからだと
地球温暖化で地球を暖めることが、結果として生態系破壊という影響を引き起こした。
始祖の力で仲間を救うことが、結果としてベルトルトスルーという影響を引き起こした。 過去にも未来にもアクセス、見ること（知ること）ができる状況になったのは掌握後、道のせいだと思う。 はい、また矛盾。循環論法くん凄すぎ。真正の病人と同じく、本物だな
>>904
> 地球温暖化の例でわからんか？流石に頭痛くなってきた
>>914
> >>908
> だから地球温暖化とかはどうでもよくて 自分に上手く扱う能力が無い「未来視」を下手に使ってしまった作者の失敗
循環論法くんはその影響を受け過ぎた犠牲者 おじさん色んな人と同時にレスバしてて頭パンクしてるの草
ついでに
ﾜｯﾁｮｲW c25a-ZNbTのことをｱｳｱｳｳｰT Saa5-vk7mだと勘違いしてるのも大草原
論調も主張内容もｱｳｱｳ君とは明らかに別人なのに >>918
はい、お前の間違い
ﾜｯﾁｮｲばっかり見てIDを見忘れてる間抜け
>>831 817 (ﾜｯﾁｮｲ c25a-vk7m) 投稿日：2023/03/30(木) 21:03:02.72 ID:QomP+KSP0
>>914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c25a-ZNbT) 投稿日：2023/03/30(木) 23:28:46.82 ID:QomP+KSP0 >>916
「もたらす影響」を使う言い方ならなんでもいいんだよ、地球温暖化の例でもたらす影響の意味がわからないかと言ってる
一方の力の作用 → 他方に起きる変化(影響)
始祖の力発動 → ベルトルトスルーなど都合の良い事象
地球温暖化 → 生態系破壊など >>920
お前の言う戯言に誰も同意しない それがすべて エレン母はエレン自身が殺させた
それが全てであり、それ以外の何物でもない
循環論法君の勝手解釈など不要 >>922
要は自分が日本語間違えてるのは認められないってことか
ならどうしようもない 未来は変えられないなんて言葉は作中に一言も登場しないのに確定事項みたいに語ってるし
この人、自分の主張に都合悪いところや自身の発言の誤りについてはスルーするのな 言いたいこと、理屈わかるよ。
実際の正誤（先生のホントの考えははっきり）は分からないけど
例えるのが難しいよねコレ エレンの
「オレは 頭がめちゃくちゃになっちまった」
「何でかわかんねぇけど やりたかったんだ」
は、未来視に説得力を持たせることが出来ず、頭が混乱した作者自身の告白だと思われる マンガ以外の小説とか読んで行間を読むことを覚えた方が良いよ >>924
ああ、この人のことね
>>842 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c25a-ZNbT) 投稿日：2023/03/30(木) 21:39:26.62 ID:QomP+KSP0
>>839
すまん途中で送った
進撃の未来視はもう起きたことを見てるんだから変えられないに決まってるだろ ほらね、最終盤について「分かってるつもり」の奴でもこの程度ですよ
最終盤の描写がどれだけ 雑 だったか分かるというもの >>928
> 未来が見えていることをハッキリと認識しながら、まだ、未来は変えられない、とか
> 言い出した時点で、諌山氏には未来視を満足に扱えるだけの能力は無いことが
> ハッキリしてしまった
> そう、未来が見え、未来が見えていることをハッキリと認識したなら、わざと未来を変える行動を
> することも可能になってしまう。未来視という超科学設定にはそういう難しさがあるんだが、
> 進撃ではそこを強引に「未来は変えられない」ということにしてしまった。
> 未来を見たことをハッキリ認識したからこそ未来を変えられる余地が生まれてしまい、
> それでも「未来は変えられない」としている進撃の設定はおかしい、という話をしているのに、
あんたのことでもあるよ
何度も自分自身の言葉で繰り返し言ってるじゃん
「未来は変えられない」って >>930
そりゃ唐突に過去未来にも始祖の力が使える！と言われたら雑だと思うだろうな
そんなことは書いてないけど日本語がわからないなら仕方ない >>933
国語力のレベルが低すぎて論外なのはそっちだぞ 過去も未来も同時であり、全てのユミルの民を意のままに操れるんだから、神ですよね。エレンは神じゃ無いってユミルに言ってましたけど‥神ですよ
因みに今生きてる私達の世界も 時間というものは存在しないって言う説唱えてる物理学者もいるし、作者は色々掻い摘んで取り入れたんだろうね >>935
その直前にあんたが理解できてないセリフが書いてるだろ エレン＝プーチン
本当は誰かに止めて欲しいんじゃないか？ > > 未来が見えていることをハッキリと認識しながら、まだ、未来は変えられない、とか言い出した時点で、
> それでも「未来は変えられない」としている進撃の設定はおかしい、という話をしているのに、
誰も「未来は変えられない」などと言っていないし
そもそも未来は変えられないという設定もない
それは全部この人の脳内で勝手に作られた妄想でしかない
そりゃ自分の脳内設定を事実と誤認した状態でレスバするんだからおかしな発言になるわな
んでそれに真正面からツッコミを入れられたら他人に転嫁してはぐらかして向き合おうともしない
恥ずかしい人だね >>924>>928
このご都合くんは他人のご都合には超厳しいのに自分に都合が悪いとあの手この手でスルーするよ
ご都合やら雑やらつまらないのを作品のせいにしてる辺りからも自分が一番正しくないと気が済まないんだろうね
だから全く話が通じないし相手にするだけ時間の無駄
あと自分も>>900のような読み方してる
進撃は徹頭徹尾エレンの自由意志で突き進んだ物語だったという訳だ エルディア人のこれまでの苦悩を考えれば巨人の力が無くなるのはかなり魅力的
エレンがこれを諦められるとは思えないね 最終盤の雑さの連続に気付かないって、やっぱり凄いよ。
信者複数を煽って吐かせて、あらためて分かったわ。
この人達はれっきとした信者だと >>940
「始祖の力がもたらす影響」には過去も未来もない、同時に存在する○
「始祖の力」は過去も未来も関係なく使える×
まず主語の違いから勉強しないと無理だぞ ご都合主義おじさんの妄想は日常癖だからね
フリーダ黒幕妄想、エルヴィン生存地ならし回避妄想、他にも枚挙にいとまがない
妄想しすぎて自分の脳内が実際の進撃の巨人という作品から離れていることにも気付けないんだろうね
そして痛いところつかれて反論できなくなったのでお決まりの信者ガー！発言もいただきました
煽って吐かせてやった！という上から目線を装った負け犬遠吠えもセットです 具体的な反論すらできない信者がさらにアホを晒す
可哀想です この作者には未来視がうまく使えていないし、未来視が内包する問題に
気付いてすらいない。これが最終盤で話が雑になった原因の１つだろうな。
自分の能力を越えた設定を安易に入れるべきではなかった エレン母はエレン自身が食い殺させた。
これ以外の解釈などあり得ない >>948
解釈でなく読解。日本語で読んだ通りにしか書いてないぞ
現在で始祖の力を発動した結果、別のところに変化が起きる。それに過去も未来もない。 変化なんか起きなかったから、昔見たまま母が食われたんじゃん
何だよ変化って。どこまでアホなんか、循環論法は >>946
なら俺の>>900に対して「無理がある」と言ったお前さんの具体的な反論を出してくれよ
俺が>>900で言ったのは全部作中に由来するものだよ
未来視と実際の未来が変わらなかったことに矛盾は無い
「未来は変えられない」とありもしない設定を脳内で勝手に作り出して我が物顔で否定して、あげくツッコミを入れられたら具体的な反論もできずに逃げるのか
いつもそうやって自分に都合の悪いことから逃げて生きてきたのか >>950
エラーで建てられなかったんで、誰か代理で >>950
影響という日本語が、「別のところへの変化や反応」という意味だからしょうがないだろう
だから同時なんだよ、エレンがダイナにパンチしたのとベルトルトスルーは同時 >>953
少しは馬鹿を自覚しろ。循環論法バカさんw メッセージまた見たくなったな
過去現在未来が同時に存在し未来が見えてしまったとしてもその未来に行き着く事が決まっているのだから
未来が見えてしまった瞬間に自由意思はなくなってしまうのか？
主人公が残酷な未来を見てもそれでも貴方と会いたい貴方と生きたいという意思は自由意思ではないのか？
それは本人の心の持ち様だとしてマーレ潜入時のエレンは自分の自由意思はもうなくなったと絶望してたと思う
けど辿り着いた先では実は自分は自由だったのだと感じたと思うね
進撃も深いなぁ これからもこうして自分の発言に責任を持たずその場凌ぎで生きていくんだろうな
恥ずかしい人だし悲しい人だ >>954
ちなみにアンタの言ったメッセージという映画では同時的認識様式、過去現在未来が全てを同時に感じて起こりうる行動をとる。
それを出すからてっきりわかってるのかと思ったが おじさん、循環論法君とやらには馬鹿にするようなツッコミをいちいち入れてるけど
もう一方の超正論を言ってる人からは必死で逃げ回ってるの草
あげくスレ立て出来てないの面白すぎるわ >>960
循環論て言われてるが、決定論だと思うんだがな
別に進撃が○○論とか言いたいわけではなく、俺は原作に書いてあるそのままの日本語について言い続けただけなんだが、全部無視された >>845
> >>843
> どこがだ？進撃の巨人の能力は未来の継承者の記憶をも覗き見ることができる…なんだが
> 未来の継承者の記憶なんだからもう未来で起きてるじゃないか
未来で起きたことを見たんだから、未来は変えられないでしょ？
↑
こういう無意味な言明を 循環論法 と言います。それすら知らないのね、信者さん… もっと有りそうだが、現時点のまとめ
最終盤のご都合主義展開、雑展開の数々
馬鹿すぎる原因で大けがするリヴァイ
あっさり仲間になるハンジらとマガトら
急に良い人になるミュラー長官
役立たずなアホになり果てるアルミン
重要な設定の数々を長台詞でくどくどと説明するエレン
多数対多数の雑で工夫の無いバトル
巨人になりたてでも鳥の操縦が激ウマなファルコ
何故か何度も繰り返し巨人化できるピーク
平凡な理由で良い人化するジーク
糞デザインな無垢巨人になりつつ、あっさり人間に戻るガビ、コニー、ジャン
何故かエレン本体の居場所を知っているミカサ
味方が誰も死なないラストバトル
明かされぬまま終わった始祖ユミルの豚逃がし理由
誰にもよく分からない理由で成仏する始祖ユミル
一度明かされぬまま終わってしまったミカサの頭痛原因
突然始祖ユミルに詳しくなるミカサ
三流ホラーそのままの臭わせエンディング >>960
反論できないとこうやってコピペしたりレスアン付けないで呟いたりして逃げ回るの草
しかもスレ立て出来ないならレス番指定してスレ立て依頼するのすらできないwどんだけ無能なんだ
こいつ進撃ファンを嫌な気持ちにさせたいただのアンチや荒らしだろ 未来は変えられないのか
変えたくなかったのか
変える選択肢もあったかもしれないけど
自由意思すら実は決められていて
エレンは奴隷として突き進んだ
それを解放したのがミカサ
こんな解釈したけど
上で喧嘩になるようなことなの？ エレンは自らの意思で選択してるけど
それが本当に自分の意思なのかどうかは
もう本人の頭の中がぐちゃぐちゃで定かではない 予め決めたラストに持っていくとはいえ、ちょっとやっぱ都合がよすぎるよね 最終話の話数を予告するなんて馬鹿なことをしなければ、もっと余裕をもって描くことができて
ずっと良いものになっていたんじゃないかと思うがなあ。
誰があんなことをやらせたんだか ページ増やして説明を多くするのが良いとは限らないし
描きたいことは単行本で描いたんじゃないの？
具体的に何をどうして欲しかったの？
煽りでなくマジで知りたい
あと何話かけて何を描いて欲しかったの？ 真正病人は話し掛けないでほしい
この人への謝罪すらしない真正の奇人なんだから
>>210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ebff-zyeL) 投稿日：2023/03/24(金) 15:35:54.28 ID:et27RnCD0
>>207
貴方が此処で私の母親の話をする事を私は許可してませんし許容出来ません。
撤回しなさい >>962
記憶という日本語の意味も分からないか？記憶とはすでに経験し覚えている事、その内容。
エレンがどこかの地点で始祖の力を発動し何かを実現する
↓同時に
過去未来にまで影響をもたらし、実現のためまたは実現による必須の出来事を確定してしまう。
これが139話の説明
過去＝発動した現在＝未来と同時に存在するので変えられない一本道。
映画メッセージもこれと同じだが、わかってないなら何故メッセージのマネだと言ったのか… >>966
始祖の力掌握前のエレンは始祖の力掌握後に自由を体感したエレンの奴隷だったんだと思う
まあ色んな読み方ができるよな 過去未来が同時に存在するという設定を入れた事によって物語により深みが出た
この設定をご都合やらとネガティブにしか感じられないなんて可哀想にとしか言えん >>974
ご都合ｳﾝﾀﾗ言う人は、例えばエレンの首をミカサが受け取ることもご都合ガー言いそうだよね >>974
自分もこの設定好きだよ。
先生も監督も瀬古さんも海外ドラマ、映画好きそうな感じだったし
「あーなるほど」的にサラッと通じそうなところが安心感ある。少なくともここで勃発した論争みたいにはならなそうなところがw というかご都合ご都合って
そのご都合の良いことがなぜ起きたか。を最後にエレンが説明したんだが
「始祖の力がもたらす影響」が過去未来関係なく同時に存在することによって起きていましたよ、と >>972
信者さんは他人の発言を捻じ曲げるのが好きだよな
俺の発言を全文引用しておこう。どれだけ >>972 が捻じ曲げたか分かるように
>>826 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46a1-3uzD) 投稿日：2023/03/30(木) 20:28:19.68 ID:STp3YBEf0
>>817
> 「始祖の力がもたらす影響には過去も未来もない」ってそんなに難しいか？
これこそ取って付けの最たるもの
「メッセージ」を見て真似したんだろうが、全く上手く扱えてない >>972
あとさ、説明が下手くそ過ぎるんだわ。君 自分が循環論法に陥っていることにすら気付かない。
それどころか、そもそも「循環論法」という言葉すら知らない >>961
これでは無理でしょう 他人に文句言う前にスレ立てなよ、レス番指定すら出来ないおじさん >>978
どこを曲げてる？メッセージを見て真似したんだろう～と言ってるから、
少なくとも過去現在未来が同時であるというメッセージとの共通点はわかってるんだろう、と解釈したが
>>979
どういったらわかるか教えてくれ
「 エレンが始祖の力を発動して何かを実現したら過去未来にも影響が及びました。
その影響の一つがベルトルトスルーといった事象です。」
これではわからないってことだよな？ この循環論法クンはエレンが母殺しをしたことすら否定している人間
こんな奴を他の信者様方はよく受け入れられるもんだな
自分に都合が良ければ誰でもいいのだろう
>>831 返信：817 (ﾜｯﾁｮｲ c25a-vk7m) 投稿日：2023/03/30(木) 21:03:02.72 ID:QomP+KSP0
>>826
意味わかった上で批判してるならまだいいんだ
マネしたかどうかはわからんが全部その影響で説明つくから俺は上手いと思うし
エレンの言葉完全無視で「過去改変してましたで終わりかよ」とか勘違いしてるのは話にならんからな
えーとここで母さんを食わせないとオレが怒りに目覚めないから〜ってエレンが１つ１つ考えてイジってたらギャグなのに、
そういう奴が多かったもんだから あと>>951にも具体的な反論してあげなよ、おじさん
自分で言い出したことだろ >>982
お前は明白に自分勝手な解釈をしている
どうすれば分かる、など有り得ない >>985
水掛け論にしかならない馬鹿議論には付き合わないから
一人でやってろ TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 82体目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1680232310/
ほい、立てたよ
俺はどこぞの逃げ回る狡い人とは違うからね >>986
「始祖の力がもたらす影響には過去も未来もない同時に存在する」を
「始祖の力は過去未来関係なく操ることができるというものだ」と解釈してるアンタが自分勝手なんだぞ
全く日本語が通じてない こんな循環論法にはまり込む信者ばかりだったら作者も辛いだろう
まあこんな信者は流石に少ないと思うが
>>842 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c25a-ZNbT) 投稿日：2023/03/30(木) 21:39:26.62 ID:QomP+KSP0 [5/22]
>>839
すまん途中で送った
進撃の未来視はもう起きたことを見てるんだから変えられないに決まってるだろ >>990
むしろアンタみたいなのが多いから、本人も後悔があると言って海外のイベントで泣いてたんだろう >>973
自由だぁ！のあそこですら奴隷に思える
人間踏み潰してヒャッホーは流石にもう自我の制御失ってるし >>974
同士という設定いれないと
タイムパラドクスに突き当たるから
うまいことやったと思う
まあアンチにはご都合主義とかとってつけた設定と
馬鹿みたいに繰り返すんだろうけど 未来を知った途端に未来を変えられる可能性が発生する
その「未来視」の大問題をこんな雑な一言で片づけた 逃げ もかなり酷い
作者にとって難しすぎる設定を使ったせいで、扱いきれていないことが見て取れるコマ
https://pbs.twimg.com/media/EhYXKj1VoAEGfO3.png この時のエレンはまだ始祖を掌握してないから
「始祖の力がもたらす影響に過去も未来もない」ということを知らないだろ
だから単純にあれだけ葛藤したのに結局助けてしまって、
何でかはわからないけど未来は変わらない「らしい」。 馬鹿だなあ。本当に手前勝手しかできない
これだから「信者」になっちゃダメ エレンが母親を殺したことすら否定する狂信的信者さん
ちょっと話し掛けないでほしいレベルの気持ち悪さなんだが 現時点のまとめ
最終盤のご都合主義展開、雑展開の数々
馬鹿すぎる原因で大けがするリヴァイ
あっさり仲間になるハンジらとマガトら
急に良い人になるミュラー長官
役立たずなアホになり果てるアルミン
重要な設定の数々を長台詞でくどくどと説明するエレン
多数対多数の雑で工夫の無いバトル
巨人になりたてでも鳥の操縦が激ウマなファルコ
何故か何度も繰り返し巨人化できるピーク
平凡な理由で良い人化するジーク
糞デザインな無垢巨人になりつつ、あっさり人間に戻るガビ、コニー、ジャン
何故かエレン本体の居場所を知っているミカサ
味方が誰も死なないラストバトル
明かされぬまま終わった始祖ユミルの豚逃がし理由
誰にもよく分からない理由で成仏する始祖ユミル
一度明かされぬまま終わってしまったミカサの頭痛原因
突然始祖ユミルに詳しくなるミカサ
三流ホラーそのままの臭わせエンディング これも再度
地鳴らし後の雑さに気付かない奴は、それ以前の緻密さにも気付いていない、
読めてない、ということ。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
