TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 81体目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑常に2行になるように追加してコピペすること。つまり3行必要。
※スレを立てると1行目は消えますので。
※実況は実況スレでお願いします。
※次スレは >>950 前後で宣言して立てて下さい。
★TV放送
2023年3月3日(金)24時25分からNHK総合にて「The Final Season 完結編(前編)」が1時間スペシャル放送
「The Final Season 完結編(後編)」は2023秋放送予定
★配信サイト
3月4日(土)6時より順次配信開始
dTV、dアニメストア、GYAO!、Netflix、
TELASA、ひかりTV、U-NEXT、Amazon Prime Video、DMMTV
■公式サイト
https://shingeki.tv/final/
■アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki
■前スレ
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 80体目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1679271982/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>848
君が英から和への自動翻訳を信じすぎてるんじゃないか？
その英訳は正しいよ。君が添付した自動翻訳がおかしいんで 自分で作り出した循環論法に自らハマっている人の BAKA 発言はこれね >>817
面白い >>849
いやいや原作に書いてあるぞ、持ってるし AJで梶さんが「変わらない未来を見てしまって～」って、シーンを語るところで3回くらい言ってたから
『未来が変わらない』ってのはもう揺るぎないことだと思う。
解釈のすり合わせは監督（と諫山先生）とやってるだろうし。
考えとか性格を思いっきり根本から変えないと
もしくは周りの環境が好転しない限り
結局は「変わらない」ってことだと思う。
未来の記憶で行動するのを知ってしまった＝
「周りの環境は同じ（あとは自分がどう行動するか）」なわけだから…… >>852
エレンが告白したと思ってるそこが読解ミスなんだ
「始祖の力がもたらす影響には過去も未来もない、同時に存在する」の言葉１つ１つ理解すれば大丈夫
もたらすとは、引き起こす。
影響とは、一方の力の作用が働いた結果、他方(別のところ)にまで変化や反応が起こること。またその変化
エレンが初めてヤケクソで始祖を発動した。(一方の作用)
すると、別のところに変化が引き起こされる。
この変化には過去も未来もなく同時に存在するため、ベルトルトスルーなどの事象が同時に過去で起きる。
エレンが操作できるなら何も仕方がなくないしまだ諦めず操作し続けるぞ 記念に取っておきたいくらい。これを世間では馬鹿と言います
循環論法の典型に自らはまる人。こういう奴が知ったかぶってるんです
842 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c25a-ZNbT) 投稿日：2023/03/30(木) 21:39:26.62 ID:QomP+KSP0
>>839
すまん途中で送った
進撃の未来視はもう起きたことを見てるんだから変えられないに決まってるだろ
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c25a-ZNbT) 投稿日：2023/03/30(木) 21:48:49.69 ID:QomP+KSP0
>>843
どこがだ？進撃の巨人の能力は未来の継承者の記憶をも覗き見ることができる…なんだが
未来の継承者の記憶なんだからもう未来で起きてるじゃないか 何の話してるのかよくわからないけど、カルラの話ならエレンが「ベルトルトをあそこで死なせるわけにいかなかったからダイナをカルラに向かわせた」と言ってるよ
ダイナは最初はベルトルトを見つけたけどエレンが操ってダイナのいる方向に行かせたんでしょ
あれよく見たらわかるけど、カルラはダイナに食われる前に握りつぶされた時点で絶命してるんだよね
連載中からそこの部分を疑問に思ってる人はいた >>855
自分が循環論法に陥ってることくらい気付けよ BAKA >>857
自己レス
エレンが操ってカルラのいる方向に～だった
誤字 >>857
> 何の話してるのかよくわからないけど、カルラの話ならエレンが「ベルトルトをあそこで死なせるわけにいかなかったからダイナをカルラに向かわせた」と言ってるよ
> ダイナは最初はベルトルトを見つけたけどエレンが操ってダイナのいる方向に行かせたんでしょ
だよねー 分かってる「つもり」でこんな頓珍漢論理をでっち上げる奴、面白いわｗ >>855
循環論法
卵が先かニワトリが先か問題
見事に陥ってるね >>857
エレンは自分が原因だとわかってる、自分は自由で自分が始祖発動したんだから実質的に自分がやったと言ってる
エレンのせいでそういうことが起きたけどエレンの自由意思じゃないんだよ
>>855読んでみてくれ 未来を見たことをハッキリ認識したからこそ未来を変えられる余地が生まれてしまい、
それでも「未来は変えられない」としている進撃の設定はおかしい、という話をしているのに、
こんな循環論法にハマって BAKA を言うコイツ ↓ は面白いｗｗ
＞ >>842
＞ 進撃の未来視はもう起きたことを見てるんだから変えられないに決まってるだろ >>861
どっちが先もなく同時だって言ってるだろ、だから仕方がないんだよ
もたらすと影響を辞書で引いてくれ… >>862
要するにエレン自身が「未来を変えない」を選んでるわけだよね？
だからダイナをカルラに向かわせた
（ダイナがベルトルトを食ってたら未来は変わってた）
エレンが未来を変えられるか変えられないかより、変えない選択をしたというのがポイントなのでは？ はい、また循環論法w もうやめろよｗ
>>864
> >>861
> どっちが先もなく同時だって言ってるだろ、だから仕方がないんだよ
> もたらすと影響を辞書で引いてくれ… 循環論法くんのこの発言も思い出しておこうね。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c25a-vk7m) 投稿日：2023/03/30(木) 21:10:26.12 ID:QomP+KSP0
>>833
何がわかってない？俺はエレンが操作したとかふざけた読解を否定してるんだが >>865
そうじゃなくて、いわばエレンは始祖の力の仕様を説明してるんだよ
ダイナの手にパンチしたとき始祖発動←→ベルトルトスルー、カルラ食われる確定
これが同時
これが同時 結局、エレン母を食わせたのはエレンじゃん
それを「ふざけた読解」とか言い切るコイツ これも見事過ぎる循環論法なので、額に入れて飾りたいねｗ
>>842
> >>839
> すまん途中で送った
> 進撃の未来視はもう起きたことを見てるんだから変えられないに決まってるだろ 分かっているフリ君の発言です
>>817
> 原作をアレなラストとか言ってるのって、最終話でエレンが言ってることを理解できてない勢力だろ
> いまだにエレンが操ってたとか曲解してるBAKA
>
> 「始祖の力がもたらす影響には過去も未来もない」ってそんなに難しいか？ どうしても最終話のエレンの発言が理解できない人は
「地球温暖化がもたらす影響」だとわかりやすくないか？
地球温暖化は地球の温度が上昇すること(一方の作用)
その結果、他方に変化が起きる。
生態系破壊などがその変化の一つ
エレンは地球温暖化の力で地球を暖めたが、
生態系破壊という変化を引き起こしてしまった。
この生態系破壊には過去も未来もなく同時に起きてしまう。 >>873
馬鹿じゃねえの
時系列になんの不思議も無い例をあげるなんて、マジで何も分かってないなコイツ >>868
んんん？ごめんそのへんは理系苦手で正直バカなんでよくわかってない
そもそも始祖の能力、進撃の能力の切り分けが難しかったりする
でも過去も未来も同時に存在するから、最終回で始祖ユミルはフリッツ王を助けない選択をして巨人の力を消したんじゃないの？
あのフリッツ王が刺されて死んでるコマはそういうことではないの？ 想像以上の馬鹿であることが分かってしまった瞬間www
ちょっと凄いねこれは
>>873
> どうしても最終話のエレンの発言が理解できない人は
>
> 「地球温暖化がもたらす影響」だとわかりやすくないか？
>
> 地球温暖化は地球の温度が上昇すること(一方の作用)
> その結果、他方に変化が起きる。
> 生態系破壊などがその変化の一つ
>
> エレンは地球温暖化の力で地球を暖めたが、
> 生態系破壊という変化を引き起こしてしまった。
> この生態系破壊には過去も未来もなく同時に起きてしまう。 >>875
日本語を理解してほしいから同じ言い回しのものを使ったんだ
始祖の力がもたらす(引き起こす)という日本語を使っている時点で勝手に起きることだと理解できないとダメだ
繰り返すが影響という言葉も、一方の力の作用が働いた結果他のところに起きる変化という意味だ エレンが置かれてるのは「卵が先か鶏が先か」の状態そのもの（皮肉）だと思うからそれを指摘するのは違うかなっていう…
「エレン自身もどこからが始まりだろう」
って言ってるし
>>855
>>862
と全く同じ考えをしてた。
「ダイナがベルトルトに接近するけれど、食わずにスルーした」
という状況を引き起こしたのが始祖の力、叫びの座標発動だった（855の理屈）
エレンの自覚はなし。→「だから仕方なかった」
それをおそらく掌握後に知った（変えることはできた）けれど、
「選べなかった（そのままにする選択をしたのはエレン自身）」
だと思ってる。
言いたいのは
「エレンがカルラを殺そうとして操った△」
「カルラを助ける選択を出来なかった○」
ってことなんじゃないの？ どんだけ矛盾を作り出せば気が済むんだコイツ
>>873
> この生態系破壊には過去も未来もなく同時に起きてしまう。
>>878
> 日本語を理解してほしいから同じ言い回しのものを使ったんだ アホには「未来視」の抱える問題が理解できない
これが結論 >>857
エレンが操るってなら、グリシャを操ったこともあったな
壁マリアが崩壊した後、グリシャが王家に乗り込んで始祖を奪おうとしたけど、やっぱ殺したくないってなって止めたら
そこへ道エレンが介入してグリシャを焚き付けて殺る気にさせた 最終話のエレンの
「オレは 頭がめちゃくちゃになっちまった」
「何でかわかんねぇけど やりたかったんだ」
にずっこけた読者は多かろう >>884
そうでもないけど
アルミンもベルトルトに頭改造されたし
エレンは３つも継承したから
もっと頭ぐちゃぐちゃだろうよ 未来視といえば今号でワンピのシャンクスが数十秒後の未来を見て、それを回避して未来を変えてたわ
エレンの能力がそういう類いではないことはわかるけど、始祖ユミルは何でもできるから過去も変えられそうに思うんだけど
それこそ過去も未来も同時ならなおさら 二千年前に死んでるユミルが変えられる過去ていつなん？ >>889
最終回のフリッツ王が死んでるコマは、ユミルが過去を改変したんだと解釈したんだけど間違ってるのかな？
正直自信はないので否定してくれてもOK >>887
そう、未来が見え、未来が見えていることをハッキリと認識したなら、わざと未来を変える行動を
することも可能になってしまう。未来視という超科学設定にはそういう難しさがあるんだが、
進撃ではそこを強引に「未来は変えられない」ということにしてしまった。
だからマーレ査察あたりから所々話の展開が陳腐になる >>890
喋れないユミルの心境の変化をイメージで表したものくらいに思ってるよ この循環論法アホくん ﾜｯﾁｮｲW c25a-ZNbT は、そういう問題にすら気付かず、
作者様がそう言ってるからそうなんだ！！としか言えない（しかも明確に誤読してる）
という、循環論法頭。どこまでも循環論法 過去を変えたら、今のエレン達がいない（生まれてない）と思うから変えてないんじゃないかと思う。
現在（大人）のエレンがカルラを助けない選択をしたのも今に影響が出るからかなと思ってるし。
本人の性格プラス、まわりの環境が変化しない限りは「変わらない」ってことでは。 >>890
過去を改変したのなら今までの出来事も全部無くなるぞ。というか改変できたら同時じゃない
始祖の力を使える範囲が過去未来がないのではなく
始祖の力がもたらす影響に過去未来がない 意味不明な勝手設定をまだやってますｗ
>>895
> 始祖の力を使える範囲が過去未来がないのではなく
> 始祖の力がもたらす影響に過去未来がない そろそろ BAKA は自分だと気付こうよ この人
>>817
> 原作をアレなラストとか言ってるのって、最終話でエレンが言ってることを理解できてない勢力だろ
> いまだにエレンが操ってたとか曲解してるBAKA
>
> 「始祖の力がもたらす影響には過去も未来もない」ってそんなに難しいか？ >>893
そっちがもたらす影響を誤読というか誤解してるんだぞ
俺が言っても信じられないなら自分で辞書引いてくれ 「未来は変えられない」ではなく「未来は変わらないらしい」、な
んで「未来は変わらないらしい」というのはあくまでエレンの主観的な物言いであって
正確には「エレンは未来を変える気がない、変わった別の未来を選ばない」って意味だと思うがね
地ならしする未来が見えていて、その回避するにはヒストリア達を犠牲にするか自分達エルディア人が滅ぶしかない
エレンは「そんな結末は納得出来ないし、真っ平になったあの光景も見たい」と蹴ってグリシャが覗き見した未来の記憶通りに地ならし決行ルートを選択した
未来視の後に未来が変わってないことに矛盾はしてない
エレンは自己嫌悪に陥りつつ、結局は未来を変える気が無かった
それだけ 一見過去が変わったように見えるけど被せてあるミカサの台詞は子種王を助けなかったユミルの存在を肯定してあげてる
「私がいる」の私はエルディア人のミカサだからね
https://i.imgur.com/AFTJlFq.png 地球温暖化の例でわからんか？流石に頭痛くなってきた
エレンが始祖の力を発動したら過去未来関係なく影響が出てしまった。その影響の例としてベルトルトスルーからのカルラが食われた、があるというだけの話
何がそんなに難しいんだ… 影響の意味
１ 物事の力や作用が他のものにまで及ぶこと。また、その結果。 そもそもエレンが急に
「始祖の力がもたらす影響には過去も未来も無い 同時に存在する」
とか語りだすとか、ご都合主義にもほどがある
お前、そんなことどこで知ったんだよ？？っていう
本当、最後の最後のエレンの長台詞は取って付けのオンパレードで酷い エレンが地鳴らしを起こしたんでも、母を殺したんでもないよ！
エレンはそんな悪い子じゃないよ！
それが循環論法くん（信者） ﾜｯﾁｮｲW c25a-ZNbT の言いたいことでしょ >>904
>>875
馬鹿は無理しない方がいい 余計に混乱を大きくするだけ この人はそういう意見なんだ！でいいじゃんか。合ったらラッキーぐらいで。 >>906
それを「始祖の力は過去にも未来にも使えるものだ！」という意味に捉えてるアンタがご都合主義なんだが…
母親が食われたのをエレンが自分の始祖発動のせいだと知ったのは、130話の記憶の破片だろう。
ダイナ巨人視点のベルトルトのコマ、ダイナ巨人の記憶を見てああオレのせいだと気づいた >>902
「未来は変えられない」なんて言葉作中じゃ一度も出てきてないの忘れてる？
「未来は変わらないらしい」としかエレンは言ってない
変えられない(不可能)と
変わらない(結果)
は似てるようで全く違うぞ 何言ってんだ？コイツ マジで頭がおかしくなったか
>>910
> >>906
> それを「始祖の力は過去にも未来にも使えるものだ！」という意味に捉えてるアンタがご都合主義なんだが… >>903
なるほど
では本当に巨人の力の消滅はユミルの心の問題だったんだな >>908
だから地球温暖化とかはどうでもよくて同じ日本語の言い回しだからだと
地球温暖化で地球を暖めることが、結果として生態系破壊という影響を引き起こした。
始祖の力で仲間を救うことが、結果としてベルトルトスルーという影響を引き起こした。 過去にも未来にもアクセス、見ること（知ること）ができる状況になったのは掌握後、道のせいだと思う。 はい、また矛盾。循環論法くん凄すぎ。真正の病人と同じく、本物だな
>>904
> 地球温暖化の例でわからんか？流石に頭痛くなってきた
>>914
> >>908
> だから地球温暖化とかはどうでもよくて 自分に上手く扱う能力が無い「未来視」を下手に使ってしまった作者の失敗
循環論法くんはその影響を受け過ぎた犠牲者 おじさん色んな人と同時にレスバしてて頭パンクしてるの草
ついでに
ﾜｯﾁｮｲW c25a-ZNbTのことをｱｳｱｳｳｰT Saa5-vk7mだと勘違いしてるのも大草原
論調も主張内容もｱｳｱｳ君とは明らかに別人なのに >>918
はい、お前の間違い
ﾜｯﾁｮｲばっかり見てIDを見忘れてる間抜け
>>831 817 (ﾜｯﾁｮｲ c25a-vk7m) 投稿日：2023/03/30(木) 21:03:02.72 ID:QomP+KSP0
>>914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c25a-ZNbT) 投稿日：2023/03/30(木) 23:28:46.82 ID:QomP+KSP0 >>916
「もたらす影響」を使う言い方ならなんでもいいんだよ、地球温暖化の例でもたらす影響の意味がわからないかと言ってる
一方の力の作用 → 他方に起きる変化(影響)
始祖の力発動 → ベルトルトスルーなど都合の良い事象
地球温暖化 → 生態系破壊など >>920
お前の言う戯言に誰も同意しない それがすべて エレン母はエレン自身が殺させた
それが全てであり、それ以外の何物でもない
循環論法君の勝手解釈など不要 >>922
要は自分が日本語間違えてるのは認められないってことか
ならどうしようもない 未来は変えられないなんて言葉は作中に一言も登場しないのに確定事項みたいに語ってるし
この人、自分の主張に都合悪いところや自身の発言の誤りについてはスルーするのな 言いたいこと、理屈わかるよ。
実際の正誤（先生のホントの考えははっきり）は分からないけど
例えるのが難しいよねコレ エレンの
「オレは 頭がめちゃくちゃになっちまった」
「何でかわかんねぇけど やりたかったんだ」
は、未来視に説得力を持たせることが出来ず、頭が混乱した作者自身の告白だと思われる マンガ以外の小説とか読んで行間を読むことを覚えた方が良いよ >>924
ああ、この人のことね
>>842 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c25a-ZNbT) 投稿日：2023/03/30(木) 21:39:26.62 ID:QomP+KSP0
>>839
すまん途中で送った
進撃の未来視はもう起きたことを見てるんだから変えられないに決まってるだろ ほらね、最終盤について「分かってるつもり」の奴でもこの程度ですよ
最終盤の描写がどれだけ 雑 だったか分かるというもの >>928
> 未来が見えていることをハッキリと認識しながら、まだ、未来は変えられない、とか
> 言い出した時点で、諌山氏には未来視を満足に扱えるだけの能力は無いことが
> ハッキリしてしまった
> そう、未来が見え、未来が見えていることをハッキリと認識したなら、わざと未来を変える行動を
> することも可能になってしまう。未来視という超科学設定にはそういう難しさがあるんだが、
> 進撃ではそこを強引に「未来は変えられない」ということにしてしまった。
> 未来を見たことをハッキリ認識したからこそ未来を変えられる余地が生まれてしまい、
> それでも「未来は変えられない」としている進撃の設定はおかしい、という話をしているのに、
あんたのことでもあるよ
何度も自分自身の言葉で繰り返し言ってるじゃん
「未来は変えられない」って >>930
そりゃ唐突に過去未来にも始祖の力が使える！と言われたら雑だと思うだろうな
そんなことは書いてないけど日本語がわからないなら仕方ない >>933
国語力のレベルが低すぎて論外なのはそっちだぞ 過去も未来も同時であり、全てのユミルの民を意のままに操れるんだから、神ですよね。エレンは神じゃ無いってユミルに言ってましたけど‥神ですよ
因みに今生きてる私達の世界も 時間というものは存在しないって言う説唱えてる物理学者もいるし、作者は色々掻い摘んで取り入れたんだろうね >>935
その直前にあんたが理解できてないセリフが書いてるだろ エレン＝プーチン
本当は誰かに止めて欲しいんじゃないか？ > > 未来が見えていることをハッキリと認識しながら、まだ、未来は変えられない、とか言い出した時点で、
> それでも「未来は変えられない」としている進撃の設定はおかしい、という話をしているのに、
誰も「未来は変えられない」などと言っていないし
そもそも未来は変えられないという設定もない
それは全部この人の脳内で勝手に作られた妄想でしかない
そりゃ自分の脳内設定を事実と誤認した状態でレスバするんだからおかしな発言になるわな
んでそれに真正面からツッコミを入れられたら他人に転嫁してはぐらかして向き合おうともしない
恥ずかしい人だね >>924>>928
このご都合くんは他人のご都合には超厳しいのに自分に都合が悪いとあの手この手でスルーするよ
ご都合やら雑やらつまらないのを作品のせいにしてる辺りからも自分が一番正しくないと気が済まないんだろうね
だから全く話が通じないし相手にするだけ時間の無駄
あと自分も>>900のような読み方してる
進撃は徹頭徹尾エレンの自由意志で突き進んだ物語だったという訳だ エルディア人のこれまでの苦悩を考えれば巨人の力が無くなるのはかなり魅力的
エレンがこれを諦められるとは思えないね 最終盤の雑さの連続に気付かないって、やっぱり凄いよ。
信者複数を煽って吐かせて、あらためて分かったわ。
この人達はれっきとした信者だと >>940
「始祖の力がもたらす影響」には過去も未来もない、同時に存在する○
「始祖の力」は過去も未来も関係なく使える×
まず主語の違いから勉強しないと無理だぞ ご都合主義おじさんの妄想は日常癖だからね
フリーダ黒幕妄想、エルヴィン生存地ならし回避妄想、他にも枚挙にいとまがない
妄想しすぎて自分の脳内が実際の進撃の巨人という作品から離れていることにも気付けないんだろうね
そして痛いところつかれて反論できなくなったのでお決まりの信者ガー！発言もいただきました
煽って吐かせてやった！という上から目線を装った負け犬遠吠えもセットです 具体的な反論すらできない信者がさらにアホを晒す
可哀想です この作者には未来視がうまく使えていないし、未来視が内包する問題に
気付いてすらいない。これが最終盤で話が雑になった原因の１つだろうな。
自分の能力を越えた設定を安易に入れるべきではなかった エレン母はエレン自身が食い殺させた。
これ以外の解釈などあり得ない >>948
解釈でなく読解。日本語で読んだ通りにしか書いてないぞ
現在で始祖の力を発動した結果、別のところに変化が起きる。それに過去も未来もない。 変化なんか起きなかったから、昔見たまま母が食われたんじゃん
何だよ変化って。どこまでアホなんか、循環論法は >>946
なら俺の>>900に対して「無理がある」と言ったお前さんの具体的な反論を出してくれよ
俺が>>900で言ったのは全部作中に由来するものだよ
未来視と実際の未来が変わらなかったことに矛盾は無い
「未来は変えられない」とありもしない設定を脳内で勝手に作り出して我が物顔で否定して、あげくツッコミを入れられたら具体的な反論もできずに逃げるのか
いつもそうやって自分に都合の悪いことから逃げて生きてきたのか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
