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217コメント105KB
【信者は】ヒーリングっどプリキュアアンチスレ20【立入禁止】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMbf-v+w5)
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2022/10/09(日) 22:21:43.60ID:dg/ISb6fM
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行に重ねてスレ立てしておく

ヒーリングっどプリキュアのアンチスレ。
※ヒーリングっどプリキュア以外の作品・ファン叩きは禁止。叩きたい場合は当該作品のアンチスレへ
※最低ラインは常にヒーリングっどプリキュア(絶対) 。
※基本的にヒーリングっど!プリキュアへの批判(=叩き)のみ有効。
※ヒーリングっどプリキュアのキャラ個別ごとの批判も可。必要があればキャラアンチスレを立ててそちらへ。
※スタッフ・声優の批判・叩きはヒーリングっどプリキュア関連のみ。同作品に登場しないスタッフ・声優の批判はNG。
※他作品(過去のプリキュアシリーズ、プリキュア以外の作品)を使ってヒーリングっどプリキュアを批判するのは全然OK。
※他作品(過去のプリキュアシリーズ、プリキュア以外の作品)そのものや、それに関連するものを叩くのは全て禁止。
※ヒーリングっどプリキュアへの批判とは無関係なレスはAA含め全て禁止。
※ヒーリングっどプリキュアに泥酔してべた褒めして他作品を叩く狂信者に対する批判もOK。
※常にスレタイを「ヒーリングっどプリキュア アンチスレ」に固定し、【 】にアンチスレに相応しい短文を入れてください。
※次スレ立ては>>970とった人で。スレ立ての際は必ず宣言すること!無理な場合は早急に代理を指名しましょう。
※批判対象はヒーリングっどプリキュアに関わる全てのもの。例外はありません

※埋め荒らしに埋められた場合は、避難所に報告又は規制議論板等に通報。

※前スレ
【信者は】ヒーリングっどプリキュアアンチスレ19【立入禁止】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1652878548/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ caeb-v+w5)
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2022/10/09(日) 22:29:10.44ID:gVrugv0I0
プリキュアヒーリングフラワー
保守
0009名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ caeb-v+w5)
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2022/10/09(日) 22:35:13.68ID:gVrugv0I0
本作は、シリーズディレクターを池田洋子氏、シリーズ構成を香村純子氏、キャラクターデザインを山岡直子氏が務めているように、メインスタッフが女性中心というのも大きな特徴だ。

「女性目線は強いと思います。打ち合わせでは、男はほぼ僕一人。だから、女子会みたいな感じで、おやつを食べながらみんなで打ち合わせするんですが、女性の心の機微など、細やかなところを特に大事にしていて。

シリーズ構成の香村さんのこだわりも強くあって、『〇〇はこんなこと言う・言わない』という線引きが明確にあるんですよ」(安井氏)
0010名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ caeb-v+w5)
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2022/10/09(日) 22:35:41.59ID:gVrugv0I0
「女性スタッフが集まったのは偶然ですし、ジェンダーの良し悪しはないですが、確かに本読みの感覚が合わせやすい部分はありました。香村さんが良いと思うこと・嫌だと思うことに対して、経験してきているものが女性同士ではフィットしやすかったのかもしれません。

『こういう言い方をすると他人の気に障るだろう』とか『この子が嫌な言い方をしていることになってしまわないだろうか』といった細かいところに感覚の一致があり、それがキャラクター造形の細かい点で共有できた実感はありました」(安見氏)
0011名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ caeb-v+w5)
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2022/10/09(日) 22:36:09.45ID:gVrugv0I0
「今回は、元気で明るいまさに!という主人公像というよりは、『ひとの気持ちが分かる子にしたい』というのは、みんなに共通した目標でした。また、思いやりをあらわすうえで、セリフだけではなく、本人たちの行動自体から滲み出るほうが、より伝わるだろうと。

ただ、キャラクターを作っていくとき、のどかを身近に感じてほしいがゆえ、なるべく「普通の子」という設定を目指したのですが、『普通の子ってどういう見た目なんだろう、この子は何が好きなんだろう』ということが逆にひとつのハードルだったのかなと思います」(安見氏)
0012名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ caeb-v+w5)
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2022/10/09(日) 22:36:39.18ID:gVrugv0I0
「のどかは基本的には『助けてあげたい』とは言わないんですよね。『〜してあげたい』ではなく、『〜したい』と思うから、する。

運動ができないのも、運動音痴というわけじゃなく、これまで経験がないだけ。初めてやることが面白くて仕方ないから、自然と前向きになるんです。優しさにイヤミもない。本当にいい子になったなあと思います」(安見氏)
0013名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ caeb-v+w5)
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2022/10/09(日) 22:37:08.75ID:gVrugv0I0
「僕、1〜2話では、プレビューをしながら号泣していたんですよ。僕はこの作品を子どもたちに見せたい作品ナンバーワンにしたいと思ってやってきました。実際、そういう作品になっていると思います」(安井氏)
0017名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa2f-ePrM)
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2022/10/10(月) 07:38:40.42ID:zfSF0f0Na
前スレ
>>989
>敵のヘイト稼ぎが下手くそ
>殲滅の定めから免れるにはどうすれば良かったのか、
>地球を蝕むのをやめても生きていけるのかが描かれていないので地球の環境を改造する以外に
>選択肢が無かったかのように見える造りになっている。

その言い分だとあたかも「改心もしない、必要悪にもならない救いのない悪が滅ぶ自体(正々堂々の戦い、自滅、内ゲバ、その他問わず)」という作劇のある創作物にケチつけるてるように見える

殲滅かどうかとか出なく純粋に過程が気に食わない、やり方が気に食わない、面白くないとかでなく
0018名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6fbb-mdlF)
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2022/10/10(月) 09:33:26.71ID:mjiljwX/0
スレのルールを無視して、大量にゴミまき散らすだけのヒープリ信者 アウアウウー Sa2f-ePrM

一方的に価値観を押しつけて、それで「会話を試みました」と強弁する、
ヒープリ本編をリアルに再現してる
0019名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ Sa2f-ePrM)
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2022/10/10(月) 10:00:19.95ID:zfSF0f0Na1010
>>18
ヒープリ信者ではありません
ここのアンチはあたかも「改心もしない、必要悪にもならない救いのない悪が滅ぶ自体(正々堂々の戦い、自滅、内ゲバ、その他問わず)」という作劇のある創作物にケチつけるてるように見えたので気になりました
0020名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ Sa2f-ePrM)
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2022/10/10(月) 10:03:15.11ID:zfSF0f0Na1010
ヒープリアンチは「事情もない、改心もない根っからの悪役でも救わなきゃ駄目」「殲滅自体が許さない」って考えなら
当然他プリキュアでも当然気に食わない要素も多いだろうね


即ちヒーアンチにとっては

初代MHのキリヤ、ひかる以外のジァアクキング、
SSの満薫以外のダークフォール、
5gogoのブンビーやデスパライア以外のナイトメアやエターナル
フレッシュのノーザ、クライン、メビウス
ハトのサバーク、デューン
スイートのハウリング
スマイルのジョーカー、ピエーロ
ドキドキのクラリネット、プロトジコチュー、リーヴァ、グーラ
ハピチャのブラックファング
GOプリのディスピア、スト&フリ
魔法のデウスマスト

が倒されたり、自滅したことも気に入らないみたいな
まあハトのサバークはキュアムーンライトの父親だがムーンライトの妖精コロンを殺したようなもんだし
0022名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロW 3a83-mOnu)
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2022/10/10(月) 10:17:03.60ID:J03FlHEd01010
入院や普通の女の子という要素を隠れ蓑に使って展開の詰めの甘さや露悪趣味への批難から逃げてるんじゃねぇよ
0023名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ 06fb-6drP)
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2022/10/10(月) 11:29:56.39ID:t6Flijfd01010
敵との対話を試み続け、拒む敵をプリキュア総出で精神攻撃して仲間にし、空気読まずにこいつはぶっ殺すと言い出した途中参加のおばさんを止めに入り、どうするかはこれから考えよう戦わせないと言いきるプリキュア
ヒーリングっどプリキュアのアンチ創作でしょうか
いいえドキドキプリキュアです
0024名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ Sa2f-ePrM)
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2022/10/10(月) 11:30:05.80ID:zfSF0f0Na1010
>>21
真面目な話、
「ここのアンチは「事情もない、改心もない根っからの悪役でも救わなきゃ駄目」「殲滅自体が許さない」って考えなのか?」
「正々堂々した戦いや、粛清、自滅で敵が死ぬのも駄目なのかな?」

って聞いてる

単純に見せ方が駄目、殲滅かどうかでなく単純に面白くないって感じで文句言う人は少ないのかな?

自分はヒープリ信者ではありません
0027名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ Sa2f-ePrM)
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2022/10/10(月) 11:37:33.72ID:zfSF0f0Na1010
>>25

単純に見せ方が駄目、殲滅かどうかでなく単純に面白くないって感じで文句言う人は少ないのが気になる

深い事情もなく改心とか和解もしてない、無くせない負の感情でもない救いようない悪でも救わなきゃ駄目なのか?
正々堂々と闘って散ったり、自滅したり、内ゲバでやられるのも駄目なのか?
0028名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ 06fb-6drP)
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2022/10/10(月) 11:38:30.84ID:t6Flijfd01010
リーヴァとグーラはベールがやったからプリキュアは全く関知してないし、
クラリネットもプロトジコチューも命乞いなんてしてねえんだよなあ
忘れてるのはお前だろ
見もせずに語るなよ
0031名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ Sa2f-ePrM)
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2022/10/10(月) 11:46:01.71ID:zfSF0f0Na1010
>>28
言い忘れたリーヴァ、グーラは内ゲバ路線だ
でも生存や救いではないことには変わりない
クラリネットも命乞いはしてないけど倒したことには変わらない

正々堂々と倒す、自滅、内ゲバでも敵が消滅することには変わりないので
「どんな救いようのない悪でも救わなきゃ駄目」理論の人には向かない
ほとんどのプリキュアにも向かない
0032名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ Sa2f-ePrM)
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2022/10/10(月) 11:48:53.43ID:zfSF0f0Na1010
ヒープリアンチは酷い悪を倒す作劇自体にもケチつけてそう

0920 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6fff-nRWV) 2022/09/28(水) 19:24:33.58

関係無いけど日本の厳罰主義やネオリベ自己責任論って本当に常軌を逸してると思う、
人権を否定されて良い人間なんていないのに酷薄に人権を否定して弱者や罪人を切り捨て責め立て苦しめる、そういう事が正義か悪くても必要悪とされているからヒープリみたいな敵や悪を容赦なく切り捨て殺す作品がウケるんだろう
0035名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロW 4a30-ePrM)
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2022/10/10(月) 12:22:08.10ID:E52+ulyZ01010
そもそもどんな救いようのない悪でも~をやってのはプリアラくらいでは?
プリアラのグレイブは、今日日の特撮ても減ってそうな同情の余地のない外道で改心して和解した訳でも、消せない人間の負の感情の擬人化でもないのに生存したからなあ
グレイブは裏社会の人間でプリキュアの力で改心じゃなく悪の心を取り戻した
プリアラより過去のプリキュアファンからも批判あった

初代~魔法までの生存したり救われた敵は事情あったり、改心して仲間になったり、人間の負の感情の擬人化だったな
グレイブは初代~魔法基準で見ても倒すか、自滅するか、内ゲバで粛清されるか(人間だから刑務所行きかもしれない)、プリキュアの力で漂白化させるような敵
逆に言えば初代~魔法なら事情あったり、改心して仲間になったり、人間の負の感情の擬人化なら生存か転生フラグ

プリアラで批判されたからかハグプリ、スタプリ、トロプリは従来のプリキュアスタイルに戻して(、深い事情があったり、改心して和解したキャラに救いを与えたり生存させたな
トロプリの魔女は寿命尽きたけど
0037名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ Sa2f-ePrM)
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2022/10/10(月) 12:29:42.14ID:zfSF0f0Na1010
>>33
いやヒープリアンチは「救いようのない悪を滅する」という創作自体を否定したいのかな?

って疑問でした

即ちヒーアンチにとっては

初代MHのキリヤ、ひかる以外のジァアクキング、
SSの満薫以外のダークフォール、
5gogoのブンビーやデスパライア以外のナイトメアやエターナル
フレッシュのノーザ、クライン、メビウス
ハトのサバーク、デューン
スイートのハウリング
スマイルのジョーカー、ピエーロ
ドキドキのクラリネット、プロトジコチュー、リーヴァ、グーラ
ハピチャのブラックファング
GOプリのディスピア、スト&フリ
魔法のデウスマスト

が倒されたり、自滅したことも気に入らないって感じなのかね?

まあハトのサバークはキュアムーンライトの父親だがムーンライトの妖精コロンを殺したようなもんだからしゃーない
0041名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4a30-oEw1)
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2022/10/11(火) 07:41:45.01ID:JDcxkgw+0
ヒープリが駄目だったからこそリベンジてかヒープリのやり方の悪さを表すためにもう一度、
倒されるか自爆するか粛清される敵を出してみたらどうだろうか

倒されるか自爆するか粛清される敵と、
プリキュア達と和解する敵を同時に出して見るとか
初代、スプラッシュスター、5gogo、フレッシュ、ハト、スマ、ドキ、GOプリ、魔法がそんな感じだったな
0042名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa2f-oEw1)
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2022/10/11(火) 08:04:59.91ID:Lg8gRDuya
あと例えば男児向けアニメでもハグプリやスタプリと同期のシンカリオンも確かに和解する敵いたけど
あちらは鉄道会社主導でなるべく街を壊さないようにという鉄道会社の意向で、実際にキトラルザスという種族の敵が物体や動物から怪物を生み出しても、捕縛フィールドや山奥や空中で戦うのが大半だった
キトラルザスも基本滅びゆく種族の存続が第一、怪物で人間を試すのも人間の進化を学ぶためみたいなもん(シンカリオンや新幹線や地球好きに悪い人いない理論もある)

それでも中には話通じないやつもいたけど
そういう相手ならハヤト達も倒そうとしてたし
しぶとく倒れなかったやつのことも受け入れてはいなかった

ヒープリと同期のアースグランナーもライガ&クウガ達と和解するダークスピナーは憎めない
終盤に出てきた根っからの悪のサビは倒したからな
0043名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa2f-oEw1)
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2022/10/11(火) 08:05:30.70ID:Lg8gRDuya
あと自分を陥れたやつを救う例として
遊戯王ゼアルの遊馬が真月を救うところを見習えってヒープリアンチは言ってたが
あれは最終的に遊馬のお人好しぶりに真月が折れたからな
それにゼアルはドンサウザンドみたいな敵はちゃんと倒した
0044名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa2f-oEw1)
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2022/10/11(火) 08:07:10.98ID:Lg8gRDuya
そもそも歴代プリキュアだって和解したキャラは
キャラ目線ではプリキュア側のおせっかいだけど
メタ的にはプリキュアに助けられて改心して和解するような奴等だと証明されたでしょ
ヒープリの次作のトロプリの敵も救いようのない悪役じゃなかったからな
0045名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa2f-oEw1)
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2022/10/11(火) 08:20:39.23ID:Lg8gRDuya
プリキュア達が正々堂々と戦ってた、敵が一方的に自爆した、内ゲバでやられたかってだけで「分かりやすい救い」ではないことには変わりないしな

ヒープリとの違いはプリキュア達が正々堂々と戦うか、敵が一方的に自爆するか、内ゲバでやられるかの違いでしかないよ


ヒープリアンチの大半は「事情もない、改心して和解もしてない根っからの悪役でも救わなきゃ駄目」「殲滅自体が許さない」って考えてるようだがそれを言ったら
初代MHのキリヤとひかる以外のジァアクキング、SSの満薫以外のダークフォール、5gogoのブンビーやデスパライア以外のナイトメアやエターナル、フレッシュのノーザとクラインとメビウス、ハトのサバークとデューン、スイートのハウリング、スマイルのジョーカーとピエーロ、ドキドキのクラリネットとプロトジコチューとリーヴァとグーラ、ハピチャのブラックファング、GOプリのディスピアとスト&フリ、魔法のデウスマストが倒されたり、自爆したり、内ゲバでやられたのもアウトだよね?
歴代のこの部分は気に入らなかったって言うなら仕方ないな
0046名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa2f-oEw1)
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2022/10/11(火) 08:21:44.79ID:Lg8gRDuya
>>45の訂正
ヒープリアンチの大半は「事情もない、改心して和解もしてない根っからの悪役でも救わなきゃ駄目」「殲滅自体が許さない」って考えてるようだがそれを言ったら
初代MHのキリヤとひかる以外のジァアクキング、SSの満薫以外のダークフォール、5gogoのブンビーやデスパライア以外のナイトメアやエターナル、フレッシュのノーザとクラインとメビウス、ハトのサバークとデューン、スイートのハウリング、スマイルのジョーカーとピエーロ、ドキドキのクラリネットとプロトジコチューとリーヴァとグーラ、ハピチャのブラックファング、GOプリのディスピアとスト&フリ、魔法のデウスマストが倒されたり、自爆したり、内ゲバでやられたのもアウトだよね?

歴代のこの部分は気に入らなかったって言うなら仕方ないな
0047名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa2f-oEw1)
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2022/10/11(火) 08:25:16.91ID:Lg8gRDuya
歴代プリキュアで消滅した敵
プリキュア達が正々堂々と戦ってた、敵が一方的に自爆した、内ゲバだったからヒープリと違うとか屁理屈言ってるけど
どの道、「分かりやすい救い」ではないことには変わりない

ヒープリのビョーゲンズとね違いはプリキュア達が正々堂々と戦うか、敵が一方的に自爆するか、内ゲバでやられるかの違いで些細な差でしかない
0048名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4a30-oEw1)
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2022/10/11(火) 08:43:05.21ID:JDcxkgw+0
他シリーズでプリキュア達自身で敵を倒したパターンは愛で正々堂々と闘ってたからヒープリよりマシだが
「力で悪さするヤツを さらに強い力で排除する」ってのがジレンマでもあるのよな
それをお約束と割り切るなら、敵役に下手な人間性を持たせるべきじゃない
旧アニメのセーラームーンは敵幹部を可能な限り殺さないという不文律があって
死ぬ場合は敵組織内の粛正か内紛な自滅だった

プリキュアめどうしても主人公サイドの手を汚したくないなら敵の自爆、粛清か、プリキュアの力で漂白させるしかない
自爆、粛清分には主人公サイドの手は汚れないしな
主人公サイドに手を汚させないのも都合良すぎるって言われるがそれはまた別問題
もしくはエヴァの使徒やファフナーのフェストゥムみたいな怪物相手にするか
0050名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa2f-oEw1)
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2022/10/11(火) 09:04:59.70ID:Lg8gRDuya
>>49
歴代プリキュアで消滅した敵もプリキュア達が正々堂々と戦ってた、敵が一方的に自爆した、内ゲバだったが、どの道「分かりやすい救い」ではなかったしその点じゃビョーゲンズと大差ないね

「事情もない、改心して和解もしてない根っからの悪役でも救わなきゃ駄目」って言い出したら
初代MHのキリヤとひかる以外のジァアクキング、SSの満薫以外のダークフォール、5gogoのブンビーやデスパライア以外のナイトメアやエターナル、フレッシュのノーザとクラインとメビウス、ハトのサバークとデューン、スイートのハウリング、スマイルのジョーカーとピエーロ、ドキドキのクラリネットとプロトジコチューとリーヴァとグーラ、ハピチャのブラックファング、GOプリのディスピアとスト&フリ、魔法のデウスマストみたいに倒されたり、自爆したり、内ゲバでやられたのもアウトだよねえ?

歴代のこの部分は気に入らなかったって言うなら仕方ないが
0051名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa2f-oEw1)
垢版 |
2022/10/11(火) 09:13:16.58ID:Lg8gRDuya
ハトのサバークはムーンライトの父親で人間だから死んで生き返らなかったことにファンに衝撃を与えたが
サバークはムーンライトの妖精コロン(こっちも生き返らない)が死んだ原因だからね
サバークはプリキュア達をデューンの攻撃から庇って死んだ
そしてサバークが死んだ原因&救いようのない悪のデューンも愛の力で倒された
0052名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4a30-oEw1)
垢版 |
2022/10/11(火) 09:38:23.09ID:JDcxkgw+0
初の光落ち販促要員プリキュアが誕生したのはフレッシュで(SSの満薫は販促要員じゃない)
ピーチとイースの殴り合い、パッションに生まれ変わるのもドラマチックだったけど
イースは洗脳もなく悪事が結構ガチだったんだよね
それが女児に受けなかったのか、またはスタッフが反省したのか知らんけどスイートのセイレーン(ビート)からは洗脳要素が加わった
0055名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa2f-oEw1)
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2022/10/11(火) 10:33:04.52ID:fhr5uv/qa
>>54
ヒープリ信者ではありません
ヒープリ否定するなら歴代プリキュアで消滅した敵の件の否定にもなる

プリキュア達が正々堂々と戦ってた、敵が一方的に自爆した、内ゲバだったが、どの道「分かりやすい救い」ではなかったしその点じゃビョーゲンズと大差ないんだから

「事情もない、改心して和解もしてない根っからの悪役でも救わなきゃ駄目」って言い出したら
初代MHのキリヤとひかる以外のジァアクキング、SSの満薫以外のダークフォール、5gogoのブンビーやデスパライア以外のナイトメアやエターナル、フレッシュのノーザとクラインとメビウス、ハトのサバークとデューン、スイートのハウリング、スマイルのジョーカーとピエーロ、ドキドキのクラリネットとプロトジコチューとリーヴァとグーラ、ハピチャのブラックファング、GOプリのディスピアとスト&フリ、魔法のデウスマストみたいに倒されたり、自爆したり、内ゲバでやられたのもアウトだな
歴代のこの部分は気に入らなかったって言うなら仕方ないが
0057名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa2f-oEw1)
垢版 |
2022/10/11(火) 10:49:27.58ID:fhr5uv/qa
>>56
ヒープリアンチは酷い悪が滅ぶ作劇自体にもケチつけてそう
歴代プリキュアでも>>54
ヒープリ信者ではありません
ヒープリ否定するなら歴代プリキュアで消滅した敵の件の否定にもなる

プリキュア達が正々堂々と戦ってた、敵が一方的に自爆した、内ゲバだったが、どの道「分かりやすい救い」ではなかったしその点じゃビョーゲンズと大差ないんだから

「事情もない、改心して和解もしてない根っからの悪役でも救わなきゃ駄目」って言い出したら
初代MHのキリヤとひかる以外のジァアクキング、SSの満薫以外のダークフォール、5gogoのブンビーやデスパライア以外のナイトメアやエターナル、フレッシュのノーザとクラインとメビウス、ハトのサバークとデューン、スイートのハウリング、スマイルのジョーカーとピエーロ、ドキドキのクラリネットとプロトジコチューとリーヴァとグーラ、ハピチャのブラックファング、GOプリのディスピアとスト&フリ、魔法のデウスマストみたいに倒されたり、自爆したり、内ゲバでやられたのもアウトなのだろう
0058名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa2f-oEw1)
垢版 |
2022/10/11(火) 10:51:50.49ID:fhr5uv/qa
ヒーアンチは歴代プリキュアで消滅した敵はプリキュア達が正々堂々と戦ってた、敵が一方的に自爆した、内ゲバだった~って言うけど
どの道消滅だからビョーゲンズと変わらない

プリキュア達が正々堂々と戦ってた、敵が一方的に自爆した、内ゲバだったのはあくまでキャラ目線でしかない
0059名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa2f-oEw1)
垢版 |
2022/10/11(火) 10:53:07.02ID:fhr5uv/qa
歴代プリキュアだって和解した連中も
キャラ目線ではプリキュア側のおせっかいだけが
メタ的にはプリキュアに助けられて改心して和解するような奴等だと表現されたからな
ヒーアンチはそれを無視してるようだが
0061名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8aed-TiVo)
垢版 |
2022/10/11(火) 14:53:02.77ID:WWR5fCB00
視聴者目線で愛嬌も美学も人間味も感じない
ただ「こいつ早く〇ねよ」「もう見たくない」って思わせる胸糞悪い敵はプリキュアに不要
他アニメではそんな敵ゴロゴロいるけどプリキュアはそれから脱却して敵にも魅力があったから受けたのにな
倒されたり自滅したり内紛で潰れた奴ですら愛嬌か人間味か美学のどれかを感じられる敵
プリキュアのお節介に折れて和解するような敵、
人間がいる限り消えない負の感情も具現化の敵が良かった
0062名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8aed-TiVo)
垢版 |
2022/10/11(火) 14:53:18.13ID:WWR5fCB00
ヒープリのビョーゲンズ視聴者目線ではああしないと生きていけない生態系にしか見えないけど
スタッフ的には「ただただ胸糞悪い敵」扱いだからな
即ち、わざと胸糞悪い敵を出そうという発想自体がアウト
魅力のある敵で盛り上げようとしない時点で三流
ビョーゲンズは視聴者目線ではイマイチ胸糞感が伝わらないから失敗だけど
そもそもそんな胸糞悪い敵プリキュアでは求められてないわ
0063名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8aed-TiVo)
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2022/10/11(火) 14:59:37.10ID:WWR5fCB00
わざと胸糞悪い敵を出して盛り上げるより
「敵ながら天晴」「散るには少々惜しいけど立派な花道」「主人公達のお節介で変化して和解できる」的な敵で盛り上げる方が見てていい気分だ
だいたい胸糞悪いだけの敵なんて、倒しても「やっとくたばったか」っていうザマア系にしかならんわ
0065名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8aed-TiVo)
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2022/10/11(火) 15:13:53.18ID:WWR5fCB00
>>64
いや、ヒープリスタッフやヒープ信者への批判です
スタッフ的にビョーゲンズは胸糞悪い敵のつもり(視聴者目線ではイマイチ伝わない)で
信者目線で見ても「胸糞悪い敵を倒した」「やっとくたばったか」みたいに見えてるけど

そもそもプリキュアで胸糞悪い敵を求めたり、出そうとすること自体がナンセンスなんよ
ビョーゲンズは信者以外の視聴者目線では胸糞感が伝わりにくくて失敗だけど
そもそも胸糞なだけの敵を出して盛り上げるのが駄目なんだよ
プリキュアの敵は何かしら美学か、愛嬌か、人間味があるのが魅力で
歴代は「敵ながら天晴」「散るには少々惜しいけど立派な花道」「主人公達のお節介で変化して和解できる」的な敵で盛り上げてた
0067名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6725-4mdW)
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2022/10/11(火) 20:21:41.04ID:YJvSgAXC0
のどかはラビリンに助けないと決意を伝えても
なおダルイゼンを前にして対話ができるのではないかと試みた
ここの人達だと我が身かわいさで問答無用で通告なしで一撃で仕留めてるだろうな
のどかの話を聞かないからダルイゼンの話も聞かないだろう
0069名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4eeb-HRMU)
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2022/10/11(火) 20:55:28.03ID:+mwSnmss0
信者のフリした煽り厨のネタかな?
暴走状態でまともに思考出来なくなってる上録に返答時間も与えないあれを対話というなら他のプリキュアシリーズを見直して本物を見てどうぞ
0071名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 06fb-6drP)
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2022/10/11(火) 21:15:12.26ID:fizXYEBl0
>キャラ目線ではプリキュア側のおせっかいだけが
>メタ的にはプリキュアに助けられて改心して和解するような奴等だと表現されたからな

なんの素振りもなくいきなり改心したやついっぱいいるからな
ビョーゲンズはその機会すら与えられなかったというだけのこと
プリキュアになる資格なんてないとウジウジしていたキュアビートさんも直前まで不幸のメロディ歌う気満々だった
0074名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4a30-oEw1)
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2022/10/12(水) 09:34:36.23ID:ehin4r8a0
「力で悪さするヤツをさらに強い力で排除する」ってのがお約束と割り切るなら、
敵役に下手な人間性を持たせるべきじゃないんだよな

プリキュアの元とも言える旧アニメのセーラームーンは原作漫画と比べて敵幹部を可能な限り倒さないというルールがあったのか
死ぬ場合は敵組織内の粛正か内紛、もしくは自滅
原作漫画だと主人公達自身で倒したところでも旧アニメでは違ってた
0075名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa2f-oEw1)
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2022/10/12(水) 09:54:46.86ID:rqHJgSSfa
ヒープリ以外のプリキュアで消滅した敵だってあくまで主人公サイドが高潔に闘ったか、敵が勝手に自滅か、組織内の内紛でやられたかの違いでメタ的にはビョーゲンズと大差ないよね

主人公サイドが汚い手を使わない、敵が勝手に自滅か、組織内の内紛でやられるのはキャラ目線でしかない
主人公サイドが汚い手を使わない、手を差し伸べるのも彼女等の善性を表してるだけに過ぎない
0076名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa2f-oEw1)
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2022/10/12(水) 10:06:09.65ID:rqHJgSSfa
そもそもヒープリ以外のプリキュアで和解した連中もキャラ目線ではプリキュア側が手を差し伸べたからだが、メタ的には彼等は和解出来るタマだったってことだよね
プリキュアが手を差し伸べるか女神かどうかはあくまでプリキュア側の性格の問題でしかない
0077名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa2f-oEw1)
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2022/10/12(水) 10:11:15.41ID:rqHJgSSfa
ここでいうヒープリアンチの言い分ならば歴代の>>45の部分も否定になると思うんだが?

ヒープリ以外で消滅した敵もあくまで主人公サイドが高潔に闘ったか、敵が勝手に自滅か、組織内の内紛でやられただけでメタ的にはビョーゲンズと大差ない
主人公サイドが汚い手を使わない、敵が勝手に自滅か、組織内の内紛でやられるのはキャラ目線
主人公サイドが汚い手を使わない、手を差し伸べるのも彼女等の善性を表してるだけに過ぎない
0081名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa2f-oEw1)
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2022/10/12(水) 14:35:23.40ID:rqHJgSSfa
>>80
そのメタ部分を叩くなら
歴代プリキュアで消滅した敵の件の否定にもなるし
「メタ的に救いようない悪役が滅ぶ」作劇自体の否定になる


「事情もない、改心して和解もしてない根っからの悪役でも救わなきゃ駄目」って言い出したら
初代MHのキリヤとひかる以外のジァアクキング、SSの満薫以外のダークフォール、5gogoのブンビーやデスパライア以外のナイトメアやエターナル、フレッシュのノーザとクラインとメビウス、ハトのサバークとデューン、スイートのハウリング、スマイルのジョーカーとピエーロ、ドキドキのクラリネットとプロトジコチューとリーヴァとグーラ、ハピチャのブラックファング、GOプリのディスピアとスト&フリ、魔法のデウスマストみたいに倒されたり、自爆したり、内ゲバでやられたのもアウトだな
歴代のこの部分は気に入らなかったって言うなら仕方ないが
0083名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa2f-oEw1)
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2022/10/12(水) 14:52:24.81ID:rqHJgSSfa
>>80
そのメタ的な部分を叩くなら
「メタ的に救いようない悪役が滅ぶ」作劇自体の否定になるし、
他の敵が倒されたり、敵組織の内ゲバで倒れたり、自爆したプリキュアシリーズの>>55まで否定にもなるぞ
>>23の挙げるドキドキプリキュアだってクラリネットやプロトジコチューは倒されたし、リーヴァとグーラも内ゲバでやられたんだからな
0085名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa2f-oEw1)
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2022/10/12(水) 17:53:26.04ID:rqHJgSSfa
>>84
ヒープリ叩くなら勿論初代MH、スプラッシュスター、5gogo、フレッシュ、ハト、スマ、ドキ、GOプリ、魔法を叩くことにもなるよね
これ等のプリキュアも、感情の擬人化除いて和解できなかった敵は消滅したからな

反対に和解して改心した敵は過去に死人出てそうな悪事をやろうが一部除き救われた
改心したもん勝ち
0087名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa2f-oEw1)
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2022/10/12(水) 19:01:22.12ID:tc7JtSt8a
>>86
歴代で滅んだ敵連中も
プリキュア側の態度の違い、相手が一方的に滅んだりするだけで大差ないと思うが違うもんかなのかねえ?
プリキュアも敵は一部を除いて過去の悪事の程度がどうであれ、改心して和解したもん勝ちみたいなもんだしな
改心して和解しても闇に消えたキリヤ、5劇場版でクリスタルに消えたダークドリーム、デューンに殺されたサバークみたいのもいたけどこれは特殊だな
0088名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4a30-oEw1)
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2022/10/12(水) 20:16:00.15ID:ehin4r8a0
ハトはプリキュアサイドのキャラが殉死という攻めた異色でしたな
サバークはムーンライトの妖精のコロンが死んだ原因だけど、
サバークはムーンライトの父親なのでデューンに殺されて憎しみに染まりそうなところを愛で闘ってデューンを倒したな
ハードさといい、ムーンライト周りの設定といいヒーよりハトの方がよほどライダーとかの特撮っぽい
フレッシュもご当地ヒーロー要素やラビリンスのパラレルワールドやSF感が特撮っぽいと言われたが
0089名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4a30-oEw1)
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2022/10/12(水) 20:37:03.97ID:ehin4r8a0
フレッシュのご当地ヒーロー、ピーチ達のキャラ、敵組織のパラレルワールドやSF感、ノーザの凶悪さや末路、ラビリンスの自爆の仕方・・・etc
ハトのムーンライト周りの設定、身内の殉死、デューンの凶悪さや主人公の正義で倒される所・・・etc
といったエグさ(ヒーは別の意味でエグいがな)の方がよほど特オタ好みに見えるからこれ等を差し置いてヒーを絶賛する連中が理解出来なかった
0092名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa2f-oEw1)
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2022/10/12(水) 20:53:46.76ID:mKZ8dOOoa
>>90
歴代で滅んだ敵連中も
プリキュア側の態度の違い、相手が一方的に滅んだりするってだけであまり救いはなかったし
逆に改心して和解したやつは過去の悪事の程度はどうであれ改心して和解したもん勝ちみたいな流れになった(人間の感情の擬人化なんて人間がいる限りいなくならない、または復活)

勿論改心して和解しても、闇に消えたキリヤ、5劇場版でクリスタルに消えたダークドリーム、デューンに殺されたサバークみたいのもいたけどこれは改心組として特殊
0093名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa2f-oEw1)
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2022/10/12(水) 20:56:49.96ID:mKZ8dOOoa
>>91
悪にも救いがないと駄目って言うアンチもいたからな
>>32の中のレス参照
その悪の程度や和解にするかどうかにもよるだろうに
プリキュアで和解した敵の大半は例え過去に死人出てそうなのが被害を出そうが侵略しようが改心したもん勝ちだったが
0095名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6feb-2v0y)
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2022/10/12(水) 21:27:18.92ID:RRuLP9MX0
殲滅にこだわってるのが絶対殲滅主義者の信者だけだってのがよく分かるな
ヒーが駄作たる本質はそんなとこじゃない
キャラクター(主に花寺)の考えや行動にまったく共感も理解も出来ないところにある
0098名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2ab0-SqH2)
垢版 |
2022/10/13(木) 07:14:30.62ID:w1rqlTXE0
ようつべでオーズがまた配信されたからバッタヤミーの回を見直して
正義とは何か今一度考えるべきだね
のどかに一番性格の近いキャラはデスノートの夜神月かな?
そのうち、自分に反対意見を言う者は善人だろうが
容赦無く廃除するようになるんだろうな、のどか
むしろのどかは弱者の敵
こういう奴がいると本当に善良な者が真っ先に攻撃される
0099名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa2f-oEw1)
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2022/10/13(木) 13:10:23.22ID:8mBk+9cXa
プリキュアは基本的に和解改心や感情の擬人化正義

和解改心しても初代で闇に還ったキリヤ、クリスタルに消えた5映画のダークドリーム、不老不死の身で封印されたデスパライア、デューンの攻撃で殉死したハトのサバーク、寿命に勝てなかったトロプリの魔女みたいのもいたがこれは特殊
逆に言えば自分の意志でビョーゲンズより酷いことしようが、死人出てそうな悪事を行おうが、和解改心すれば許された
でもビョーゲンズは和解改心しなかったから(させなかったから)滅された
0100名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Sp03-cS85)
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2022/10/13(木) 15:05:07.77ID:/BFZsdAip
そもそもは命乞いを受け入れずボコったから荒れたのであって、過去のプリキュアの話はこれまでの敵は反省していたとかコミカルが云々への反論でしかない
家族を目の前でバラバラにされて殺されたりしていれば許されなくてもそらそうやろってなって荒れなかったよ
プリキュアでは無理だけどな
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