【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 133 【123便】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/07(火) 03:43:37.40

1985年(昭和60年)8月12日に発生した羽田発大阪伊丹行日本航空123便墜落事故について語っていくスレです

※前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 132 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1698674669/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 131 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1697599500/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 130 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1696751923/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 129 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1695970664/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 128 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1695033650/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 127【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1694152148/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 126 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1693138937/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 125 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1692503355/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 124 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1692050108/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 123 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1691688616/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 122 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1691250848/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 121 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1690875072/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 120 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1690543856/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 119 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1690098192/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 118【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1689266916/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 117【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1688709457/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 116【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1687870721/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 115【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1687180448/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 114【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1686113727/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 113【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1684665419/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 112【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1683021611/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 111【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1680010820/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 110【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1677403948/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 109【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1675939331/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 108【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1675096037/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 107【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1674209858/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 106【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1672434427/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 105【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1669648429/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 15:16:45.52

都合よく自分の思ってるように解釈するのも陰謀論者の特徴だわな
そんなのばっかりやってて検証やら真実追及やら片腹痛いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 15:20:24.49

>>948
940を書いた者ですが、942、951は別の人の書き込みです
>>940は「何かを断定するのが正しいとは思わない」に同意しただけのつもりだったんですが、
伝わりにくかったようで申し訳ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 15:22:01.40

>>948
ですので断定できる根拠を示したのですが、やはり難癖をつけられましたね
分かってましたから別にですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 15:23:01.80

Re.（20）人力で動翼は制御できるのか？

投稿No.695 元投稿No.693　文系ちゃんさんへの返信
投稿者：見学者投稿日：2022-01-12 09:59:16
　

さきほど、大型機の整備士に確認してきました。
　747-300以降の整備経験を有している方です。非常に丁寧に解説してくださいました。

　まず、前提となる条件で、大型機である747は、「緊急時に人力での操縦を前提としておらず、すべて油圧アクチュエータがこれを司る」ことになっています。

　この図のとおり、「入力装置」→「ケーブル」→「アクチュエータ」→「エルロン」が接続され、同時に「人工感覚装置」「オートパイロット」がアクチュエータに接続され、アクチュエータの動きが人工感覚装置により、入力装置にフィードバックされます。
　「オートパイロット」有効時、入力装置からは手を離しますが、実際にはどのような操作を行おうとしているかを示すために、入力装置にフィードバックされるため、制御状況がわかるように入力装置が動きます。
　ここに力を加えることでオーバーライドすることもでき、そうするとオートパイロットは、一定以上の力がかかると動作を中止することになります。

　説明に使用したのは、747の「メンテナンス」マニュアルで、会社によって書式が異なるので、機密扱いでここには貼れませんが、公開されているものもあるので、探してみてください。
　入力方向は、「入力装置」と「オートパイロット」がアクチュエータ方向へ、「人工感覚装置」が入力装置方向へ出力します。
　この入出力は、「油圧アクチュエータ」が正常に動作しているならば、すべて問題なく動きます。
　エルロンを動かしているのは、アクチュエータです。入力装置の入力は、単に信号を送っているだけで、ここにかかる重さは、単に人工感覚装置によって作られたもので、アクチュエータそのものの動作ではありません。
　しかし、油圧配管全損の123便は、アクチュエータが動作しないため、ここに接続されているエルロンが動くことはなく、エルロンの動きも、フィードバックされません。
　油圧がなくなれば、アクチュエータが動きませんから、エルロンは動きません。操縦輪を回そうがなにしようが、そもそも信号がアクチュエータに届いても、動作しないため、エルロンまで伝達することができません。
　747の安全神話は、「4つの油圧系統が相互にバックアップしている」ことによるもので、1つでも生きていればまだしも、すべてなくなることは想定されておらず、そのために123便は、操縦不能となりました。
　ラダーペダルも、エレベータも同じことです。

　では、「入力装置」は動いたのか、というと、装置そのものは動きます。
　動きはしますが、それはどの翼にも呼応しません。
　747とDC-10の油圧操縦システムは、ほとんど設計思想がおなじで、それゆえどちらも共通する部分がありますので、参照されてもいいでしょう。

　誤解されがちですが、旋回に必要なのは「機体を傾けるための最初の入力」だけです。ずっと操縦輪を傾ける必要はなく、旋回方向に入力し、ニュートラルに戻せば、機体は旋回姿勢をある程度維持します。
　逆に、ずっと入力を続ければ、ずっとロールを続けることになります。
　123便は、このロールさえ打つことができませんでした。
　したがって、CWPは機体制御に何の意味もありません。これが機体姿勢に変化をもたらしてはいませんから、操縦不能ということになり、意図した旋回、上昇降下は不可能です。

1/12 10:02編集追記
　大事なことを忘れていました。
「人力での緊急時の操縦が可能なのはシングルアイル（単通路）機までで、ダブルアイル（複通路）機の場合はそもそも重量や翼面の大きさからして、比較にならないほど大きくなります。
　旧来の大型機はすべて油圧がこれを司り、アクチュエータが動作させているため、ダブルアイル機ではフライトエンジニアを置いて、油圧状態の監視などを担当していたわけです。三人乗務でなくなったのも、当初はシングルアイル機からで、人力での操縦が可能だったことも、二人乗務への変更可能点に挙げられました。
　よって、この人力操縦可能かどうかは、機体の大きさだけではなく、アイルの数で区別することができます。」

結論
「アクチュエータが動かない以上、123便の場合、人力での操縦は機構上、不可能」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 15:29:56.29

えっ、ここまで丁寧詳細に説明されてるのに、まだ違うって言い張ってんの？文系は
まあこの文系が同一人物とは限らんが、同一人物なら最早何を言っても受け入れないの確定だからないを言っても無駄ということになるぞ
もう無視でいいわ文系は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 15:37:06.62

御巣鷹山の悲劇陰謀論掲示版は不都合な書き込みをする人を排除して存続させている　だから文系は巣に帰れっての

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 15:45:42.46

>>956
因みにこれ元乗務経験者のあのお方です。
しかも情報源がボーイングフィールドの技術者。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 15:47:31.68

>>954
>>934が文系ちゃんに向けて書かれているのは明らかなのだから、何かを断定というのは文系ちゃんが断定したいことを婉曲に述べているわけ。
横から意味なく割り込んだ愚かな自分を見つめ直せ。

**文系ちゃん** · 2023/11/14(火) 15:58:00.87

>>956

だからさ、油圧が無くなることで操縦桿とエレベータとで繋がりが途切れる箇所とその構造を示せ　っての

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 16:05:58.07

そんな次元の話ではないよ笑

**文系ちゃん** · 2023/11/14(火) 16:09:41.82

大体油圧喪失でアクチュエータ動かなくなるならあの図の点Cは不動になって、Aも動かせなるなそういう構造だからな

でもDFDR見る限りは棹は動きを止めていない　
これをどう説明するんだ？

**文系ちゃん** · 2023/11/14(火) 16:11:06.45

>>961

あぁ　説明できないから逃げるのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 16:19:52.39

あの図が概略図と何度言えばいいのかな笑
不可逆方式だから操縦桿は動く。動翼は関係ないシンプルそれだけだ。
文系ちゃんが動翼と操縦桿が人力で操舵可能である前提から抜けない限りエンドレスだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 16:21:16.05

素人ではなく専門家から１２３便の操舵可能の話が全く出ないのはそういう事だ。仮にコントロールケーブルが直結していようが（していないけどね笑）油圧損失の７４７を操舵できると考えているのは反事故調にお熱な連中だけ。そうしなければ自説が崩壊する。
文系ちゃんが事実を受け入れる事ができない理由はそこだよね笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 16:22:37.51

>>937
語感としてのable

Word origin
C14: ultimately from Latin habilis easy to hold, manageable, apt, from habēre to have, hold + -ilis -ile

ABLE の定義と意味｜Collins英語辞典
https://www.collinsdictionary.com/jp/dictionary/english/able

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 16:26:18.85

油圧がなくなったら？
これを参考にすればいい。747と737に大きな違いはないからね。
https://i.imgur.com/kwplP5H.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 16:44:00.94

>>962
文系ちゃんさんワタシは>>955の説明で腑に落ちました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 17:00:58.64

陰謀論者は論破されてることに気づかないのか、とぼけてるだけなのか知らんがこれじゃ議論にならん
間違いを頑なに認めないのではどうしようもない
これで公式見解は違うと言い続けるつもりなのかね
恥ずかしい奴らだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 17:01:22.22

ここまで説明されてもまだ難癖付けてる文系だが、そこまで言うからには自分で取材でも何でもして裏取りしてからにしたら？

全くの妄想をさも本当のように拡散する様を見てると、
>>901 が言っている、文系工作員説もあながち嘘じゃないかもと思えてくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 17:15:34.66

>>927
>>955

工作員は猿並みの知能だからどんどん墓穴を掘っていく

人工感覚装置などというものはググっても補聴器とフライバイワイヤくらいしか引っかからない

そしてwikiのフライバイワイヤには基準がこうある

「パイロットの操作はコクピットにある発信器と人工感覚装置で電気信号に変換され、機体にかかる加速度や傾きを検知するセンサとコンピュータを組込んだシステムを介して」

1985年にフライバイワイヤを採用した旅客機は存在しない

エンジニアに偽の証言をさせたからフライバイワイヤの話でごまかして、フライバイワイヤとは言えないから人工感覚装置と言ってごまかした

これでフィーリングデバイス完全論破(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 17:16:55.95

>>969
おまえらだよ(笑)
完全論破w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 17:17:44.59

>>968
工作員自演ワロス

**文系ちゃん** · 2023/11/14(火) 17:24:25.73

>>968

かぜたよ氏が書いたものだが、こういった話もある

------

同僚が80年から90年初頭にFBW・SBWの研究をしていた関係で、そのSAE等で策定中であったそれらのレギュレーションを知ることが出来ました。
FBW・SBW解禁前は、ノーマル時にバイワイヤ―化（電動でも油圧でも可）することは可能ですが、それらがフェイルした際メカニカル結合に戻り舵輪と可動部が直結することが求められていました。
当然、B747-100はFBW以前の機体ですので先のレギュレーションが適用されています。B747-400でもおそらく完全にFBW化されていないと記憶します。
ですので、可動翼からの変位は舵輪に伝わる伝わらない、とか舵輪から可動翼への動きが伝わらないなどといった議論は全くナンセンスだと申し上げておきます。正入力も逆入力も伝達する機構になっています。

-------

クルーが言っていた重たいとDFDRチャートからすればすれば真相は見えてくる

PCUで棹側とエレベータ側がリンクしているのは明白なのだから、エレベータ不動ならば棹も動かせなくなり、CCPのチャートも横ばいにからないといけない

油圧喪失でスカスカになる構造が示されない以上、あっちの説明は通らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 17:24:28.08

青山ブログでは、機長関与説を謳ってるみたいね。確かにそう考えると辻褄が合う部分がある。

オレンジエアはレコーダー対策で、故意に意味の分かりにくいことを言った。
制服が焼かれていたのは証拠の隠滅だ。

他に何かある？

**文系ちゃん** · 2023/11/14(火) 17:27:39.22

>>964

操縦桿は動く　っても、あのリンクならばエレベータが不動の状態なら無理だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 17:31:33.20

>>974
風のたよりってT.Kじゃねーか馬鹿野郎
あんな言うこと全部間違ってる奴の意見なんか貼るなっての
間違ってるんだから

**文系ちゃん** · 2023/11/14(火) 17:42:07.79

>>977

まあそうも言うなよ

概略図だとやたら強調されるが、構造は全く一緒じゃねーか

あれだけ繋がりはない　と言われてたのが、ないどころか逆にガッツリで弁制御にも思いっきり絡んでるじゃないか

言葉足らずで適当に濁すだけでちっともまともな作動原理が説明されない　ってのがなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 17:45:21.33

機長の制服は燃えかすは回収されたの？　一部？全部？　燃えかすすら回収されてない？
この件で青山以外にソースある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 17:50:05.23

もういいかな笑
文系ちゃんは誰もいないこのスレでオナニーしていればいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 17:54:28.53

>>971
ごめん笑ってしまうね。

文系ちゃんはこれ放置するの？
85年当時に人工感覚装置は存在しないらしいよ笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 17:56:36.89

>>979
いや、何の根拠もない、いつもの陰謀論者の妄想だから相手にするなっての
制服の焼却が何の証拠隠滅になるんだとかツッコミ所ばっかなんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 18:02:23.00

>>977
TKは冗談抜きで正しいことを言ってるのを知らんくらい間違ったことしか言わないからなあ
隔壁に穴が開いた状態だと、エアコンから出る風の温度はマイナス40℃だとか、123便はハッチを開けた状態の車と同じだとか
こんなのを素で言うんだから笑うのを超えて真顔になっちまったよ

**文系ちゃん** · 2023/11/14(火) 18:02:33.77

>>980

結局このスレの終いまで油圧喪失でスカスカになる理屈の説明ができなかったな　不可逆としか言えないようなら話にならん

繋がりありません　→ がっつりありました！
バルブは棹戻して閉じます→ 油圧あれば勝手に閉じる構造でした

ってとこか？
構造も説明できない　重たいの理由も立たないじゃダメじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 18:08:17.15

>>984
文系ちゃん以外は理解していると思うよ。
君の前提が間違いだから永遠にループしているだけ。

人工感覚装置の資料提示はしないの？
擁護する人間は叩けないてか笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 18:12:08.17

>>983
TKは誰からも相手にされていないよね
知識以前に性格に難あり。あれは病気だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 18:16:43.96

消防防災博物館
顔・身体的特徴・指紋・着衣・所持品などからでは身元確認が不可能な遺体の識別には、歯の治療データをもとに歯科医師による確認や生前の骨部 X線写真と遺体の X線写真との照合による確認が威力を発揮した。
全遺体の遺認を目途に悪条件
下のもと長期間にわたって身元
確認作業を実施した結果、 518
人 (99. 6%）という脅威的な
多くの造体確認をすることがで
きたが、残る 2人については、あらゆる手段を尽したが確認に
至らず 12月 19日をもって確
認作業を終了した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 18:17:28.73

ブログの告発文に真相あるやん

https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/05/15/104559

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 18:19:50.57

間違ったことしか言わないTKに賛同する文系か
完全に詰んでるんだが、本人は詰んでるのに気づかないか無視してる、と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 18:21:19.16

>>982
質問投げてんだからまあ茶でも飲んで待てや
それとも123便の全報道全資料に精通してんのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 18:25:49.85

>>988
普通はな、ミサイルで第4エンジンのみを狙うのはおかしいと気付くんだわ
撃墜なら別にエンジン狙わなくても機体に命中させればバラバラになるしな
こんなのに騙されるのはファクトチェックが出来ない陰謀論者だけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 18:29:23.39

赤外線誘導だからエンジンに当たったんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 18:31:33.33

2発のうち1発が山に落ちたから先乗りして探してたってわけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 18:34:51.03

ミサイルの痕跡ゼロだけどな
まあ一生隠蔽言ってろや陰謀論者

**名無しさん@お腹すいた。** · 2023/11/14(火) 18:42:04.08

本日pm8:00~「世界仰天ニュース」で
ジャパンエアワンツースリーの事をやるから観ろよ

これは命令だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 18:45:39.38

ウィキの世界仰天にこう追記して
２０２３年１１月１４日にも放送された

**文系ちゃん** · 2023/11/14(火) 18:45:51.18

>>985

感覚装置がaft quadrantに繋がってるのは本当だが、あってもなくてもエレベータの話には関係しない

外略図のAは事実上操縦桿の位置を示す

Bの可動範囲に限界がある以上、一本の棒で繋がってるアクチュエータと繋がりなし　とはできんわな

散々仕組みがわかってないかのようなことをいってきておいて出してきたのがあの図
繋がりなくて手で戻してバルブ閉める　ってな話はどこいったんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 18:48:51.63

123便を撃墜する理由を証明していないというのが頭悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 18:52:14.08

>>997

>>846
報告書のDFDRページに記載がありますよ。
通常時は戻せば閉じ（中立側）へ油路を形成するだけですね。
違うのであれば逆に教えていただきたい。

中立側への戻りを閉じと表現しただけ。
理解しているだろ？笑
言葉尻捉えても意味ないよ文系ちゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/14(火) 18:56:10.89

次回、撃墜命令は誰が何故出したのかに迫ります

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