【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 130 【123便】

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2023/10/08(日) 16:58:43.23

1985年(昭和60年)8月12日に発生した羽田発大阪伊丹行日本航空123便墜落事故について語っていくスレです

※前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 129 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1695970664/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 128 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1695033650/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 127【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1694152148/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 126 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1693138937/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 125 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1692503355/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 124 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1692050108/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 123 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1691688616/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 122 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1691250848/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 121 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1690875072/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 120 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1690543856/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 119 【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1690098192/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 118【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1689266916/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 117【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1688709457/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 116【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1687870721/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 115【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1687180448/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 114【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1686113727/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 113【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1684665419/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 112【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1683021611/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 111【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1680010820/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 110【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1677403948/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 109【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1675939331/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 108【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1675096037/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 107【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1674209858/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 106【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1672434427/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 105【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1669648429/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 104【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1668239809/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 103【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1667645598/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 102【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1667229173/

**爆破テ口説** · 2023/10/12(木) 21:51:32.21

>>524
返事なし
静岡は航跡から消してokだね

目撃できない高度なのに
目撃しましたは
ウソだよね

顔出しって言っても
関係者の親戚かも知れないし

何と言っても
目撃できる訳ない高度だからね

人穴以下の扱いで
いいってことね

あいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/12(木) 21:55:28.59

>>539
むしろ減速して山までついて行ってから破壊するミサイルが現代でもあるのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/12(木) 22:23:55.53

>>536
だね。とにかくどこかに降りなくちゃならない。
出発地に戻るか近隣に降りるかをまず考え、そのどちらも無理となればそれ以外の場所への不時着しかない。
たとえ安全に着陸できそうになくても、可能なことはやり尽くす。

4番エンジンの破壊については、2発目の誤射なのか、意図的に狙ったものなのかでも、かなり罪の重さは変わってくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/12(木) 22:44:00.20

墜落を覚悟した場合、燃料を投棄することが多いのですが、それは海上飛行の場合の話です。地上を飛行中に燃料投棄はできません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/12(木) 22:58:46.59

>>541
あるわけねーし、追尾タイプは何を目標に追尾するのか分かってんのかって話だ
追尾して後部のみを墜落しない程度に破壊するなんて芸当が出来るわけねーだろう
偶然なら物理的にもっと不可能

**爆破テ口説** · 2023/10/12(木) 23:19:20.96

>>544
熱源追従タイプなら
第4エンジンをセットして
狙うのは可能だね

**爆破テ口説** · 2023/10/12(木) 23:21:03.36

>>542
第3者災害防止という口実で
第4エンジン破壊は合法になる
そのために山に誘導した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/12(木) 23:34:45.65

>>545
それなら最初から123便が狙われてたことになるな
何のためにだ？
そして垂直尾翼が無い写真が撮られてるが、それとの辻褄が合わねえなあ
時系列できちんと何が起こったのか最初から列挙してくれよな
ちまちま不明どころをピンポイントで粗探ししてないでさあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 00:10:32.31

>>541
わからない。しかし「結論先にありき」で不可能か可能かを決めつけるのではなく、情報をもとに考えたいので、>>246のソースがあれば頂きたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 00:11:20.12

>>544
おまえは違う話をしている

事故調派は頭悪いんだから去れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 00:12:55.16

>>545
山に行ってからならね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 00:15:05.23

>>548
だから今の物を調べて出来るかどうかくらい自分で調べろよ

ミサイルでスピードコントロールなんて無いはずだから

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2023/10/13(金) 00:20:09.16

>>530
やり方がいまいちわからんのです....

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2023/10/13(金) 00:21:32.16

みんなAIなんでしょ？
人間はわししかおらんやろ....

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2023/10/13(金) 00:24:05.57

ギリギリ2ch.時代に気づいた
書き込んどる人間は数人しかおらんと....

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2023/10/13(金) 00:25:29.89

電車男(見てないが....)とかおかしーなぁーと思っとったよ

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2023/10/13(金) 00:27:27.65

スレに無関係な書き込みスマソ

**文系ちゃん** · 2023/10/13(金) 00:34:44.05

でも、今時は複数端末、そんなにハードルが高くないんだよな
自作自演もやろうと思えば幾らでも　とまでは言えないだろうけど、結構できる

でも、もうそんなのは　The end.として貰いたい

**爆破テ口説** · 2023/10/13(金) 00:44:56.41

次スレは、わっちょい？
書き込みする人のナンバーが出るやつ？

その設定にしておけば
工作員の書き込みが
自動的に減らないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 01:27:37.67

>>543
それは間違い。
ところでどうして唐突に燃料投棄の話をしだしたの?
542へのレスでもなさそうだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 01:38:56.74

>>557
自演はジ・エンド(笑)

>>558
工作員が複数端末から複数回線を使っていた場合、別の文字列になるから、減らないだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 02:04:42.67

>>485
急減圧が元の減圧に戻った理由も入れて
二択でおねがいします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 02:24:46.02

>>551
調べてもなかなか情報がなくて、否定も肯定もできないから、>>246のソースがないのか聞いてるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 02:40:31.91

事故調派の皆様

はやく38年間もひた隠しているCVRを
聞かせて貰えんかね？

勿論弄くりまわしてない生のCVRね

出せる勇気も無いくせに

ごちゃごちゃ煩えから

消えろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 04:02:34.57

火炎放射器で焼かれたのマジだと思う
それ載ってたサイト消されてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 06:25:45.06

もうそうようちえん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 08:24:49.40

>>563
何度も言うけど勇気とかじゃないのよ
青山のような「トンデモ論」相手に既存の決定事項を変更するような判例を出さない事が重要なの。

このスレで小幡氏が提示した？内容で陰謀が確定したと言ってる人間がいたが、もし本当にそうなら何故もっと報道機関にアピールしないんだ？なぜＸで拡散しないんだ？　所詮はその程度のネタなんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 08:30:03.05

>>562
だからそんなのは無いという事だよ

攻撃して破壊するのがミサイルの目的なんだから、殺害場所を決めてそこまではゆっくりついて行くとかプログラム入れる必要は無いし、123便の場合なら御巣鷹山付近になったら攻撃とかAIか無線コントロールでも無いと成り立たない。

さらに実験やってみないとわからんが、ミサイルには揚力が無くてロケットと同じ推進力だからスピード落とすのはそもそも不安定になり過ぎる可能性が高い。

つまりそんなのは最初から考える必要がないという事だと思うけどご理解いただけましたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 08:30:23.77

>>552
!extend:checked:vvvvv:1000:512
本文

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 08:32:29.53

>>566
ロムってから書けよアホ
↓
>>512

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 08:37:47.54

>>569
それを信じてる時点でもう、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 08:43:26.32

>>569
じゃあ聞くが、ナベケンがテロップがある事を報道機関は「情報統制している」「無かった事にしている」と言っていたが、当時の映像ひとつ出てくれば覆されるような事を、わざわざ情報統制すると思う？するわけないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 08:44:50.86

>>570
ナベ動画観ろ。
池上彰の話とか沢山あるから。
文句があるならナベに動画に出て直接言え。
ナベは論破してくださいって言ってるのに事故調派は逃げてばかり(笑)

事故調チキンさん、コケッコッコw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 08:47:01.81

>>571
映像が出てこないんだからどちらとも言えない

工作員はナベに偽物の動画渡そうとしたらしいな(笑)

やることがヒーローにボコボコにされる悪役みたいな奴らだわ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 09:00:37.14

> 青山のような「トンデモ論」相手に既存の決定事項を変更するような判例を出さない事が重要なの。
自分が何を書いているか、わかってるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 10:15:14.11

>>532
コントロールできねえよ馬鹿がｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 11:24:21.35

>>564
消されてたからマジだと思うってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 11:32:02.22

航空機がコントロールを失うということは即墜落を意味する

巨大なジャンボ機を地上の人を巻き込まないでどこに不時着させるか？

川上村のキャベツ畑には残念ながらまだ農家さんが仕事をしていた。御巣鷹山こそ最良の場所。

他にどこを選ぶんだよ？どこかの浜辺なら夏だから人がもっとたくさんいるぞ？
横田が駄目なら山しかなかった。
機長は上野村をドライブしたことがあった。

ハイドロオールロスで墜落した旅客機は一つもない。みな着陸もしくはハードランディングをして生存者多数。

123便は何故かフリップして背面から墜落、あれはおかしい。
しかも第4エンジンが粉々、木や土砂にぶつかったくらいで粉々になるものではないのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 11:34:24.40

工作員

御託並べはいいんだよ

生のCVRで決着つくんだから出せ

出そうと思ったら出せるだろ？謎CVRのようにな

無用なやり取りは出せば終わるんだから

はやく生のCVRを出せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 11:48:46.31

>>576
マジモンの土人か。だったらしゃーないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 11:51:08.32

>>577

> ハイドロオールロスで墜落した旅客機は一つもない
その中に123便のように垂直尾翼も無くなっている例はあるんですか?

> 第4エンジンが粉々、木や土砂にぶつかったくらいで粉々になるものではないのに。
木にぶつかり脱落、地面に落ちた衝撃でバラバラになったのでは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 11:54:52.20

マヌーバーが悪い

悪いだけで操縦は少なからず出来ていた

さぞ辛かっただろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 11:57:12.61

>>577
この事故をきっかけにハイドロのフェールセーフが改善されたからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 11:59:58.67

ライトターン
コントロールとれ右
佐々木副操縦士に指示出来てるんだもんな
出来なかったら指示しないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 12:16:13.00

ハイドロオールロスでは動翼不動ですな

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2023/10/13(金) 12:26:43.93

>>568
あ頭に3行入れれば良いのかな

蚕樟

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2023/10/13(金) 12:27:50.44

ま他に誰かやってくれるかもだ....

**文系ちゃん** · 2023/10/13(金) 12:45:39.38

>>520

名指しで見解要求しておいて、何の反応もしないのか？
ひょっとしてアンタ「工作員」か？
こんな時だけ　さん付け？
こっちはちゃんと時間かけて書いてるのに失礼じゃないのかね？どーなんだ？

>>575
馬鹿が　って言われても、前提を設定したのは520で、仮にコントロールが効いて　ってな条件下の見解を書いたまで

この板だと馬鹿呼ばわりされるオレからみても、アンタさん相当残念な人なんじゃないかと思ってしまいそうになるじゃないか

誰かwの数は××な度合いのバロメーターとかいったか言わなかったか　まんまりww連ねるのは感心しないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 12:47:50.38

>>586
オレがワッチョイ無しで立てる
工作員の要望などくそ食らえだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 12:49:10.61

どうせ工作員は複垢使うに決まっとる

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2023/10/13(金) 12:57:01.99

>>588
よろしくお願いします

**爆破テ口説** · 2023/10/13(金) 13:00:09.53

文系ちゃんさま
静岡省略版の航跡です

事故調の静岡の高度は24900ftにて
目撃自体ができない高度だと思います

逆に目撃情報あるから、事故調のいう
静岡通過の航跡はインチキだと
自ら証明してしまった、、、、、

1824 河津異常音高度は高くないハズ
1825 河津タクシー運転手が目撃可能な高度
1827 西伊豆事故調と同じ時刻多分上昇中
1830 沼津遺書だと降下開始時刻目撃情報なし
1834 富士山東落合さん富士山見える高度上昇
1838 相模湖ループ開始降下

これなら無理なく行けそうです

河津の異常音の前は思うように
高度があがらなかったと思うのに、
異常音の後は自由に上昇下降をするのが、
それはそれで違和感を感じるところです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 14:06:04.12

>>580
細分の度合いにより粉々とかバラバラとか人によって形容は異なるが、
他のエンジンに比べて、第4エンジンの破片は広範囲に散乱してただけだよね。

一本カラマツ～U字溝の間の沢で見つかったものが多く、激突地点では少なかったはず。
それによって墜落直前の旋回からの進入ルートが判明したことは確かだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 14:53:40.20

エンジンのシアーピンも知らん馬鹿が多そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 15:01:52.37

ようつべ占い師けんけんTVで123便

**爆破テ口説** · 2023/10/13(金) 15:02:24.20

>>592
後ろから第4エンジン狙われたから
機体が左回転したと思う

第4エンジンの残骸の範囲は
そのためだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 15:17:32.21

>>594
今北
ファイヤービー言ってるよ(笑)

工作員真っ青だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 15:25:12.35

パワーストーンはただの石
でも123便はガチ陰謀

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 15:25:28.54

>>596
陰謀論派のワイもドン引きボンバー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 15:57:11.49

工作員て、いざ自分達が根拠求められると何も出せないのが笑える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 16:04:06.09

>>598
青山説全部入りw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 16:12:19.84

>>595
左回転とはどのような動きですか?
左ロール?左旋回?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 16:30:16.52

>>584
尾翼への外力衝突音の後からずっとオールロスだった根拠がどこにあるんですかねえ
まさか流出CVRが根拠とか言わんよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 16:58:27.60

>>599
当時、当該空域で空自のEC-1とんでなかったか聞いてあげたらいいよ。
電子戦やる飛行機ね。納入前の試験中だったかもしれないけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 17:43:51.28

>>567

>>246のソースを未だ誰も示していないことはよく理解できました

本当にミサイルや軍事に詳しいのなら、それらについて詳しい情報が載っているサイトや書籍ぐらい知っているでしょうから、その該当部分を示してくださいよ？
URLか書籍のページ番号でどうぞ
防衛庁や装備品開発企業によるデータであれば尚望まししい

感想や考察は不要、データのみ受け付けます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 17:43:54.08

>>567

>>246のソースを未だ誰も示していないことはよく理解できました

本当にミサイルや軍事に詳しいのなら、それらについて詳しい情報が載っているサイトや書籍ぐらい知っているでしょうから、その該当部分を示してくださいよ？
URLか書籍のページ番号でどうぞ
防衛庁や装備品開発企業によるデータであれば尚望まししい

感想や考察は不要、データのみ受け付けます

**爆破テ口説** · 2023/10/13(金) 17:52:26.37

>>601
主翼右端部にある第4エンジンの
後ろから異常外力を受けて
機体が左回転した

機体の重心が両主翼の中央あたりに
あるため、そこを中心にして
機体が左回転をした、、、、

河津沖で異常外力が発生した際に
誤射説派の人が、何か垂直尾翼に
当たったと主張してますが、
その際の当たった向きは
真後ろからに限定されます

それは、異常音のあった際に
機体が回転も方向転換もせず直進し
単に後ろから異常外力に押された
だけだから、ということになります

垂直尾翼の後ろにラダー（方向舵）が
旅客機に装着されていますが、
あんな小さいラダーが
あんな大きな機体を方向転換
してしまうのは、ラダーが機体の
重心から遠くに配置されるため、
機体の重心に大きなモーメントが
発生するためです

シーソーの支点から遠くにあれば
軽いものであっても、支点には
大きなモーメントが発生します

分かっていただけましたか？

**爆破テ口説** · 2023/10/13(金) 18:00:14.91

>>601
よって左旋回でも左ロールでもなく
左回転であります

結果的に左に方向転換してますが
機体の動きとしては左旋回という用語は
使ってはならないと考えました

その辺、素人にて容赦願います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 18:01:21.10

ようつべ、ミルクティー飲みたいチャンネルに真相ぜんぶ知ってるっていう元特殊部隊の人がでてる24:28
次回予告の場面だけど123便だろこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 18:20:13.94

>>593
「なぜ粉々になったのか」という論点を「なぜ脱落したのか」にズラそうとしているのがミエミエ。

**爆破テ口説** · 2023/10/13(金) 18:45:49.28

>>601
異常外力を後ろから受けて
機体が左回転した後、
残った3機のエンジンが作る
新しい方向の推力、風に対して
機体は真っ直ぐ飛ぼうとする
（風見安定性）

しかしながら、右端部第4エンジンを
失っているため左右の出力差が
発生した（左が当然ながら強いため、
右主翼が下になる傾きが発生して
U字溝に右主翼を激突させた、、、

その後、裏返しになり墜落、、、

**爆破テ口説** · 2023/10/13(金) 18:52:26.02

>>601
右端部第4エンジンを失うと
どうして右主翼が下がるのかと
聞かれても困るところですが、
YouTubeで、主翼にあるプロペラの
右側だけ動かなくなった模型飛行機が、
右主翼を下にして左右の主翼を垂直にして
健全な左プロペラが上になって
しぶとく墜落せずに飛んでいた、、、

それだけです

飛行機が空飛ぶ原理と似ていると
思うところであります

素人にて容赦願います

**文系ちゃん** · 2023/10/13(金) 18:53:46.36

>>591

24900ft まるっきり見えない高さということもないとは思うのですが、翼を傾けて　とか姿勢把握は難しいような
清水港真上通過とする目撃コメントはかつてあったようなのですが、静岡のどこを通過なのかが焦点でしょう

小松便が123便を見つけた時の時刻を18:37プラスマイナス1分として、そのときの123便側の位置を設定して時刻なりのヒモ張りをすればどこまで静岡まで寄れるのかの推定材料にはできそうに思います。

**爆破テ口説** · 2023/10/13(金) 18:59:17.42

>>601
事故調報告書にある
墜落寸前の右ループ

回転半径が小さすぎて
これはムリだと思う
1周できない
180度くらいで墜落すると思う

垂直尾翼の役割は
風見安定確保とロール安定確保の
2つですが、123便は垂直尾翼を
失っていたからロール安定確保できない

よって、小さい半径で旋回すると
ロール内側にスライドしてしまい
すぐに墜落すると思う

大月旋回程度の旋回半径がギリギリの
小ささだと思います

右後ろから異常外力を受けたのを
事故調は隠蔽しなきゃいけないため
ムリヤリ墜落寸前ループを
設定したんだと思います

**爆破テ口説** · 2023/10/13(金) 19:08:08.91

>>612
私の頭の中のヒモ張りでは多分ムリ
静岡1831、小松便目撃1838はムリ

1838は多分、せいぜい富士山東の
御殿場あたりくらいが限界

御殿場〜相模湖で30〜40キロあるので
速く飛行して600km/h（10km/分）
としても更に3〜4分必要となります

大体そんな速度で123便は
飛行できないと思います

ダッチロールとフゴイド運動を
伴った迷走飛行だからです

**爆破テ口説** · 2023/10/13(金) 19:15:26.83

>>612
静岡？と相模湖間の飛行速度は
事故調の言う260ktくらい、、、、
平均時速500km/hを上回るのは
かなり厳しいと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 19:16:24.92

>>606
誤射についてだが、車でもフォーミュラカーとバスでは運動の特性が違うように、ジャンボ機はバスのような緩慢な挙動になっているのではないかな？
(運動性能に全振りしてあるフォーミュラカーはちょっとの入力ミスでスピンするがバスはなかなかスピンはしない)
そうすると車で言うところのアンダーステアみたい車のように簡単にはスピンしない安定方向に降った重量配分や空力デザインになっているのではないか？

もしそれが正解だとすれば真後ろから若干のズレがあっても大丈夫だと思われる。

それはそうとしてあんたは最後は撃墜だと考えているんだね。

**爆破テ口説** · 2023/10/13(金) 19:27:00.14

>>601
私は素人なんで、こんな説明しか
できないのですが、、、、、

旅客機を設計して垂直尾翼の面積を
決定する際に、下回ることのできない
最低限の面積があるハズです

しかしながら、これを最低面積に
設定したとしても、突風などの
横向き外力を受けるのは変わりません

旅客機の横向き突風対策としては、
横向き突風から受ける風荷重を
小さくすることよりも、
垂直尾翼が突風を受けて機体が回転しても
回転した方向に安定して真っ直ぐ飛んで
くれることを目指した方が、設計の
考え方として合理的というか経済的、
要するに機体を軽くできるってことに
なるんじゃないかと思います

**文系ちゃん** · 2023/10/13(金) 19:45:41.11

>>615

事故調航跡略図のところどころにある123便の飛行速度はたしかCASだったような
他、DFDRからはTASは拾えたはず

頭の中で考えるのを放棄するための、単純物理ヒモ張りなんですよ　　事故調が時間あたりその距離を飛んだとしているものと判断できる　と

コピーした略図のどこかの都市2点間で距離出しといて、大月旋回中適当な区間の1分間の進んだ距離比例計算で出してみると、対地で時速900kmくらいになったと記憶してる

もちろんそこまで速く飛ぶこともないんだろうけど、相当の追い風受けてないとあんな略図の速度記載にならないはず

一応自分としては、小松便が発見した時の小松便の速度は、対地で540～600km/h つまりは1分あたり9とか10km進むくらいかと
（問題は123便の方)

小松便証言を重視すると、小松便がこどもの国すぎたところで発見した時、そこから奥多摩湖の西端を結ぶ線上のどこかに123便はいたはず

ちょっとわかりにくいことばかり書いてすみません
第4エンジンの話　続けて下さい
（第4外れると左翼の方が進みが速くて揚力大、右に旋回しながら左翼が持ち上がるようにロールしそうに思います)

**爆破テ口説** · 2023/10/13(金) 20:03:40.86

>>616
『飛行機は自分で風を作る風見鶏』

自分で作った風に対して安定して飛行
することを、旅客機だから優先して
設計すると思うので、
貴方のおっしゃる風見安定性を確保する
のは当たり前だと思います

それはすなわち、異常外力を受けて
機体が回転してエンジンが作る風の方向が
変わってしまった後に、変わった方向に
安定して機体が真っ直ぐ飛ぼうとする性能と
全く同じことです

異常外力でもラダーの方向転換も
全く同じことですが、
　回転モーメント＝力×距離
これは変わらないし、
回転モーメントがあれば機体は回転するのも
変わりません

垂直尾翼が大きくて重心から遠いほど
外力による回転モーメントに対して
垂直尾翼が抵抗するだけのこと

抵抗しても回転モーメントが0じゃなきゃ
機体は回転するだけのこと

それが風見安定性です

**爆破テ口説** · 2023/10/13(金) 20:14:36.66

>>616
うまく言えないけど、
ミサイルだか何だか分からないけど
機体の重心から遠い第4エンジンが
後ろから受けた異常外力が
瞬間的にあまりに大きくて
機体は回転してしまったと思う

戦闘機？が第3エンジンを狙わずに
第4エンジンを狙ったのは
その方が機体の回転する動きが
大きくなって不安程になりやすく
要するに墜落させやすいから、、、

**爆破テ口説** · 2023/10/13(金) 20:22:39.69

>>618
　第4エンジンに後ろから異常外力
=機体が左回転
=左回転した後は、おっしゃる通りの
　機体の挙動となって右主翼が下がる
=エンジン前向き推力は残った3機が作る
=右主翼が下がったまま前進し
　U字溝を右主翼が削って激突
=そのまま裏返って墜落

こんな感じかと

**爆破テ口説** · 2023/10/13(金) 20:27:44.18

>>618
静岡〜大月間は事故調報告書だと
260から270ktくらいが平均時速だと
だと思うので、だとすると500km/h
以下だと思いますよ

**爆破テ口説** · 2023/10/13(金) 20:34:18.52

>>620
123便は垂直尾翼を失っていたから
風見安定性は非常に低い状態です

よって、異常外力を受けたら
回転しやすい状態だと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 20:55:27.41

>>621
ご回答ありがとうございます。
すると、左ヨー(上からみて半時計回転)という感じですね。

>>618 の方と同意見で、右側のエンジンを失うと揚力が左翼>右翼になり、
右翼側が下がり右旋回になると思います。

ただエンジンだけを打ち抜けるミサイルのでしょうかね?
また模擬弾だったとしても推進剤はありますし、
エンジンを破壊したら爆発して機体に甚大な被害が出ませんかね?

**爆破テ口説** · 2023/10/13(金) 20:58:31.38

>>618
うまく言えないから
もどかしいんだけど、、、、

風見安定性って
あくまでも自分のエンジンが作った風に
対する安定性のことであって、
機体が回転して進行方向が変わったら、
風がら新しい方向に生まれるから
その方向に対する安定性が
風見安定性な訳で、、、、

外力が与えた回転モーメントに
対する機体の抵抗力とは違う

クルマのアンダーステアって言うけど
それはクルマが普通だから
アンダーステアな訳で、、、

昔のポルシェ911のリアエンジンだと
普通のクルマと違ってオーバーステア、
要するに後ろが重いから
ハンドルから手を離すと余計に
曲がろうとする、、、

飛行機はどっちに近いのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 20:58:38.25

>>620
合理的な判断だね

**爆破テ口説** · 2023/10/13(金) 21:01:22.96

>>624
右翼が下がろうとするのは
機体が左回転した後のことだと
私は思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 21:15:06.37

>>608
ニコ生みたけど、ヘリ墜落のほうだった(^^;

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 21:29:21.04

>>608
元警察官と元自衛官なのに変に右に毒されてなくてよく現状分析出来てるね。
自分ところで流してる映像は物凄い殺気が出ててヤバい人かと思ったけど普段は優しい人なんだなあ。

ウクライナの話もオレが思ってるのと同じだし、攻め方で分析してもそうなんだと感心したわ。

やはり一流の人間はちゃんとしてるな。

あとは後半でどうか？
前半パートは先月撮った映像みたいだから、後半はしばらく先になるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 21:29:43.54

>>628
あ、そうなの
残念

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 21:42:55.15

久しぶりにきてみたが酷いもんだな
いつからオカルト板になったんだ？
アホの文系がマシに見えるレベルやん

もう相手にするだけ時間の無駄
ROM専、放置プレイでいいだろ

**爆破テ口説** · 2023/10/13(金) 21:53:14.82

>>616
後ろから異常外力を受けた場合の
平面的な回転角度が、
第4エンジンなら90度、
第3エンジンなら60度、、、、
第3エンジンかつ垂直尾翼が残ってれば
55度って感じで回転角度が変わるだけで
0度になるってことじゃないと思う

ちょっとした横風を受けても
回転しにくいかどうかだけで
それは外力が小さい場合のこと

ミサイルだか何だかの与える
回転モーメントは尋常じゃないと
思いますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 21:54:24.30

>>629
バランスがとれた専門家って感じでいいよね
123便について何か知ってることないかな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 22:07:52.39

>>633
まあ直接知るということは無いだろう
38年前のことだからね

チャンネルくららの陸海空軍のやつとか全然駄目じゃんと思ったけど、やっぱり現場で一流の人間はしっかりしてるんで安心した。

米の話とかもよく考えてるんだと感心。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 22:10:51.65

あれだけ自信を持って主張している4回テロップのうちの1本さえ出てこない見つけられない無能な文系

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 22:48:04.99

>>635
相手にするだけ時間の無駄です
放置しましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 22:49:17.02

あれだけ自信がある謎CVRを証拠に1つも信じてもらえない無能な事故調信者
生CVRに勝るもの無いのにあの子供騙しCVRで勝ったつもりの事故調信者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/13(金) 22:57:18.23

横レスだけど、ちょっといいかな?
>>624
第4エンジンの部品の飛散状況は他のエンジンと比べてあまりにも違う。
単に細い木に当たっただけでああなるというなら、他のエンジンもせめてもう少しバラバラに破壊されていないとおかしい。
また、複数の内部告発で二撃目の衝突が指摘されている。激しい横揺れという生存者の証言もある。小さい飛行機を見たという人も複数いる。外的要因が取り沙汰されるのは当然かと。

**爆破テ口説** · 2023/10/13(金) 23:10:07.98

>>638
事故調が主張する墜落寸前ループは
123便にはムリ
1周できないと思います
>>613