【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 105【123便】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 00:13:49.36

1985年(昭和60年)8月12日に発生した羽田発大阪伊丹行日本航空123便墜落事故について語っていくスレです

※前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1630481739/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】（実質78）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1630485460/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 79【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1632745502/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 80【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1633947012/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 81【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1635272307/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 82【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1636422319/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 83【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1637801401/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 84【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1638705737/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 85【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1639963725/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 86【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1641335632/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 87【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1643453875/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 88【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1645668555/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 89【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1648334290/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 90【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1650275084/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 91【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1653065042/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 92【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1655761521/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 93【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1659257166/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 94【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1660376959/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 95【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1661138801/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 96【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1661687087/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 97【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1663079255/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 98【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1664322243/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 99【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1665376613/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 100【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1665925615/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 101【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1666695292/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 102【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1667229173/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 103【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1667645598/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 104【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1668239809/

**文系ちゃん** · 2022/11/29(火) 22:36:01.96

>>85

そうか　知らないのか　それは残念だな

距離的要因で見えなくなったのなら、羽田からの同心円的に同じ距離のとこまで戻ってくれば再び表示されるようになるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 22:42:47.85

まあがんばってファンタゴールデンアップルの王冠でも探してくれや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 22:47:26.98

誰か文系のゴールデンアップルの件貼ってくれ笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 22:49:14.00

>>86
>>随分昔の書き込みで

コイツも田中も便所の落書き掲示板をソース扱いするのが本当に笑えるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 23:59:54.03

>>16
>>27
チェッカーズのライブの通り8月12日の7時半は東日本ではもう真っ暗だし
俺もここ3年くらい8月12日をチェックしてるが18時56分で関東はかなり暗く、19時半は真っ暗

2001年飯塚訓「墜落現場遺された人たち」113ページより

黒沢村長
「当日私は東京へ出張してましてね。家へ帰ったのは夕方でしたよ。
ちょうど事故が発生した時分でした。
大事件だが、現場が特定されないことにはどうしようもないですからね。
そのうち、群馬県警の河村本部長から電話がありましたよ。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 00:35:57.40

横田付近まで来ていた、というのが事実だったとしよう

別に大月の旋回を捏造しなければならない理由はない
「アンコントローラブル」と伝えてきているのだから、操縦不能で横田基地着陸も叶わず、方向が変わったあげく山岳地帯を迷走の末に激突してしまった、でいいんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 01:07:26.05

そう。隠す必要はない。

**文系ちゃん** · 2022/11/30(水) 01:21:29.21

時間稼ぎ（調整）と落合さんに富士山見せるためでね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 01:30:30.67

言っていることが分からんようだな
百万歩譲って、横田近くまで飛行して来たが何らかの妨害を受けたとしても、福生・昭島さらには40万都市の八王子から多数の目撃が出てくる可能性を考えれば、
横田まで来ていた、しかし操縦不能状態で不幸にも着陸は叶わず、風の影響もあり遠ざかってしまった、というストーリーのほうが無難だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 01:32:45.77

その通り。隠す理由が全くない。

**文系ちゃん** · 2022/11/30(水) 01:35:56.40

まるで意味がわからん

ストーリーって何だよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 01:45:43.77

>>95
アタマ大丈夫か？
事故調査報告書を最初から最後まで100回音読してから身の回りの整理をして精神病院に行くべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 02:53:34.65

>>98
鏡に向かって言えよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 02:56:55.98

>>97
お前が言っている人穴に落下物を偽装して、大月の旋回を捏造して帳尻合わせするという「ストーリー」に対する別案だろが

**文系ちゃん** · 2022/11/30(水) 06:42:27.66

>>100

おぉ、そういうことか

まあそろそろ相模湖より東、八王子周辺とかの目撃証言は集められて再検証されてもいい頃合いにきてるように思う

画像でもない限り証拠とはならんだろうが、航跡推測の材料にはなるだろう
ようつべやってる人に期待すっかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 09:03:44.72

>>24
そのスコープは管制訓練用の再現だね、暗い部屋で使う昔のブラウン管タイプだ。
PC用のARTSのシミューレータ―ソフトもあったけど、数字の二のように見える短い方が一次レーダーが捉えた反射波の機影、
長い方が二次レーダーのデータ受信状況、スコークで識別して便名や高度・速度・後方乱気流区分などを表示。
機影から伸びるラインが進行方向と速度、高度が下がるとたいてい二次レーダーの信号が先に途絶え、
一次レーダーの反射波も受信できなくなるとそこで停止し＃マークとなり、数度点滅してから消えるのがスコープ上でのロスト。

EMG交信あれこれ
https://www.youtube.com/@VASAviation/videos
ICAO Emergency Phases
https://www.skybrary.aero/articles/icao-emergency-phases

EMG機に対して求める情報のひとつ、搭乗人数は通常はPOB(passengers on board)なんだけど、海外ではsouls on boardも割とある。
古くから海事の遭難では亡くなった人は貨物としてカウントし、捜索や救難の必要が無いという合理的な理由がその由来らしい。
日本の身元確認では、酷い状態の遺体を可能な限り綺麗に整え、歯牙１本でもいいから持ち帰りたいという遺族の要望に応えようとする。
123便事故で亡くなった外国人の遺族の殆どが、魂は天に召されましたとして身内の遭難遺体に執着しない理由がそこにある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 09:12:35.97

ラジオならテロップを作らなくて良いから早い時間に速報が出ててもおかしくないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 10:57:06.10

>>85
羽田のレーダーで一時的に消えたとしてもスコーク7700の時点で横田も百里も成田も優先追尾
更に当時の運輸省は航行管理用に箱根にレーダーを設置済なのでこれらのレーダーの探知エリアから外れる事は無いし箱根のデータは当時もリアルタイムで所沢の東京航空交通管制部と近隣空港の管制と連携
なので18:56以前のレーダーロストなんて有り得ないんですけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 11:20:58.28

>>104
管制官の証言が正しいなら、あんたの前提に大きな間違いがあるってことだね。
ていうか百里が追尾ってなんすか？ｗ　空自のレーダーは千葉だぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 11:29:07.22

>>105
管制官とやらの証言は有り得ない
①国家公務員法による守秘義務違反
②勤務ローテーション的に18時台に勝手に卓を離れて連絡する事が不可能、通常はトイレも行けませんし管制塔には公衆電話も有りません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 12:15:56.99

>>104
羽田の空港レーダーから外れただけでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 12:23:49.73

>>107
そうだとしてもそれを正規の手順以外で外部に漏らす事は有り得ない
管制官が記者にポケベル3コールとかふざけた話は捏造としか考えようが無い

**文系ちゃん** · 2022/11/30(水) 12:28:05.82

消えたとしたら箱根の方なんじゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 12:33:45.71

半官半民の日本航空から国営放送のNHKへ情報が流れた可能性はあるかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 12:43:06.13

御巣鷹山の悲劇を見てみるに文系ちゃんも大月旋回なし
白銀山の西、富士山の東、倉岳山上空ルートを採るのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 12:47:41.63

>>108
捏造なら時事ドットコムの一連のストーリーが作り話ということになる。NHK記者がいなかった→うそ。是枝空港長が記者クラブに行き、記者を探し回った→うそ。19時13分に初フラッシュ→うそ。

ちなみに、NHKの記者は各署に連絡した後にアマチュア無線繋がりの友人に「飛行機が落ちた。ニュースを見て」という短い電話をした。これも守秘義務違反か。

**文系ちゃん** · 2022/11/30(水) 12:51:39.12

>>111

も　ってなんだ？

静岡→道志→相模湖　かなぁ　とは思ってるけど、要所要所でもどっちかなというのはある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 12:52:03.00

>>108
漏らしたのは管制官ではないしレーダーアウトを記者に伝えた事実はないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 12:54:37.85

>>112
田中さん必死で草。
５ちゃん張り付きお疲れ様。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 13:22:08.01

>>112
意味不明
管制官も含め管制塔に勤務する職員は国家公務員法に基づいて退職後も死ぬまで守秘義務が生じる
また管制塔職員はローテーション勤務であり勤務時間内はトイレすら自由に行けない上に外部と連絡する手段を持たない
勤務中に勝手に職場放棄した挙句に公衆電話のある空港ターミナルまで徒歩で20分かけて移動しポケベルを呼ぶのかと？
そしてポケベルで呼ばれた記者は一体どこに電話を掛けたんだろうね？
あらゆる状況証拠から管制塔からのリアルタイムでのリークは絶対にあり得ないんですけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 13:27:56.39

今日もまた常駐工作員暴れてます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 13:28:11.44

航務課か運行課かな。
羽田が本格的に対応始めた頃だろうね。EMG受信してから結構時間が経過していたと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 13:31:28.17

>>117
所沢管制卓の電話で管制官から情報を受けた共同通信記者が各メディアに直電した説の田中さんチィーーーーーーーッス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 13:34:20.08

>>117
都合が悪くなると工作員って便利ですね
でもそれはキミの精神が既に正常ではない証拠
123便墜落事故は現実に起きた事故であり、あらゆる証拠が検証されて結果が導き出されて事故調査報告書に纏められています
管制塔の勤務実態も知らないようなど素人が何ら証拠もない邪推で弄んでいい事故ではありません
事故調査報告書を100回音読してからご遺族や関係者に謝罪した方が良いですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 14:57:47.22

>>112
構文がナベケン動画の前野潔そのままなんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 18:51:05.86

>>91
プロが鮮明に記憶している
> >鮮明に記憶している

（インタビューに答える小林宏之氏）

元日本航空の機長で航空評論家の小林宏之さんは、事故当日のことを鮮明に記憶している。

「午後７時前にテレビで天気予報を見ていたら、１２３便の機影消失の速報が入った。当時ジャンボ機は四重の安全設備があって、ジャンボが墜落するとは思わなかったが、次々に重い報せが入ってきて、・・・もう言葉では言い表せない胸の痛さを感じた。
事故の２日後には、国際線を飛ぶことになっており、筆舌に尽くしがたい思いで空港に向かったが、他の乗員たちには、
『飛ぶ以上は、注意力や判断力に影響を生じさせないためにも、とにかくいつもと同じ気持ちで、１便１便、安全運航を守っていこう』と話して無事に飛んだ」

だが、３６年たった今でも、「その時の気持ちは言葉にできない」と、小林さんは言葉を詰まらせた。

日本航空によると、発見されたギアは墜落原因に直接関係はないとみられる。

https://note.com/tbsnews/n/n8a652e3e256e

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 19:07:49.39

>>118
レーダー失探の前に、EMG機が出た時点で管制は関係各所直通のエマージェンシーフォンで一斉連絡する規則じゃなかったかな？
「大阪行きの123便ジャンボがEMG宣告、トラブル詳細は不明だが羽田へ戻る！」これが空港事務所や羽田日航にも伝えられる
彼らが積極的にマスコミに耳打ちするかどうかは分からないけど、羽田が慌ただしくなればボーッとしてる記者でも気が付くだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 19:46:48.28

>>123
ACCのコンピューターは羽田空港や防衛省などと連結（リンク）しているとあるね。ただEMGコール機の状況次第だろうから即大騒ぎにはならないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 19:49:30.88

まあR5ドアのブロークンと合わせればかなり焦るかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 20:29:17.70

その情報が漏れる事はないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 21:07:39.80

>>122
18時台テロップの現物が今まで一切出てきていない現実
NHKと在京キー局も18時台にテロップを送出した記録が無い現実

つまり後天性刷り込みによる思い込みと判断するしかないんだけど？
伝聞は幾ら積み重ねても証拠能力ゼロなんですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 21:11:05.21

>>124
1985年当時はどうだったか？という部分も要確認ですね
各タワーから配下組織への一斉通報もエマホンと呼んでた
スピーカーから情報が一方的に的に流れてきて消防やらメディックなどがスタンバイする

123便の場合は18:24:35に衝撃音→まずい、なんか爆発したぞ！→18:24:47にスコーク77発出しエマージェンシー宣言、
ACCはこの段階では一体どういう事態なのかさっぱり分からない、急病人かも知れないしさほど深刻ではない機体のトラブルかも知れない

機内では酸素マスクが落ち、そのあと18:25:31に無線交信による第一報、CAPは問題が発生した羽田に戻りたい220まで降りたいとACCに伝え、
大島までのレーダー誘導を依頼、まだ状況がさっぱり分からないACCは18:27:03にデクレアエマージェンシー？と確認、そしてNatureをリクエスト、
これに対して123便は応答した形跡がなく、ACCも再度尋ねていない(状況を把握したので不要だった？)、このあたりのCVRがちょっと怪しい

何よりも衝撃音のことを報告していないのは腑に落ちないんだよね、そもそも機長は管制から指示を受けたり許可を得たりする下位の立場だ
だからといって緊急時に矢継ぎ早に質問して圧をかけることはしない

管制がどの時点で関係各所に連絡したのかは不明だけど、18:28:32に指示通り飛んでいない123便に再度磁方位090を指示、
そして18:28:35にCAPはアンコントロールと連絡、ACCは操縦不能了解と復唱

日航機は羽田に戻ってくるってよ～と楽観視してたかもしれない管制は、アンコントロールと聞いてPTT押しキャリア出したまま一瞬無音(絶句)
というCVR聞き取りもあるけど、始終落ち着いてる印象はある、それでもまず聞くことの無い操縦不能なら大騒ぎになるでしょうね

かなり切迫した状況を意味する遭難通信のメイデイ、緊急通信のパンパンなら、それを聞いた無線局は応答する義務が電波法に規定されているけど、
エアバンドを聞いてる通常のマニアは送信可能な無線機を持っていないし、アマチュア機でもオフバンドの送信は出来ない
スコークでエマージェンシー宣言した緊急機に対しては特に規定は無く、管制との交信が継続しているなら、第三者が敢えてブレイクしてくることは無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 23:15:31.97

>>122
鮮明な記憶ね～　36年前の

　

　
ここでは9年前の記憶が語られているけど
通信社からの速報で19時14分から動き出した TBS 報道局

https://youtu.be/WzzZoDW9g4E

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 00:14:12.41

この動画探してた
ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 02:17:34.00

>>129
それTBSだけだね
小林元機長の見てたチャンネルはおそらくNHKの天気予報
NHKは木村太郎でさえ、著書に19時すぎに連絡受けたと書いてるのにね
報道特番に出た柳田邦男も元NHKのY記者から19時すぎに連絡受けたとその著者に書かれているのにね
そのY記者がおそらくあのY記者なんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 02:39:46.58

>>131
19時過ぎとは一般常識で考えれば19:01～19:20位までの幅があるんだけど？
と言うか正確には覚えておらず断言できないから19時過ぎと言ってる訳ですよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 02:41:43.41

仮にNHKが19時前後に情報を入手していればニュース7で暇ネタなんか流す尺を使わずそこで速報を入れてるよ

**文系ちゃん** · 2022/12/01(木) 03:38:44.79

19時前後は18:40分頃に起こったと推測される機影がレーダーから消えるを受けてテロップを出してはみたものの、やはりまだ墜落してないようだ　と情報混乱状態にあったのではなかろうか？

19時過ぎての数分あたりで56分の方のまたレーダーから消えたの情報を得てテロップを出した　もしくはまだ56分の方のレーダーから機影が消えたの情報は得られていなかったが、18時台にテロップを見た人からどうしてそのニュースを告げないのかと思われるのを回避するために19時過ぎての数分のところで再度テロップを出してそうしているうちに事実確認に奔走していた　といったところだろう

松平アナのニュース半ばでのテロップもどちらかだろうが、この時には56分に消えたの方の情報を得ていた可能性が高かったのではなかろうか

消えた　また出た　やっぱり消えた　と情報混乱極まったのが18時台後半から19時20分過ぎあたりなのだろう

**文系ちゃん** · 2022/12/01(木) 04:30:13.96

んー？

柳田さんにTELして事故の事を伝えたのは○山さん？それとも○村さん？　どっちだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 06:21:10.91

>>129
19:14の速報は時事の端末だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 06:28:49.42

>>131
自宅にいた柳田邦男は19時過ぎ、木村太郎からの連絡を受けてタクシーでNHKに向かったとも書いてた
特番への出演は22時頃から？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 08:28:12.31

>>135
木村太郎の著者によればYだよY
で、26分の松平の一報を見て太郎が柳田に電話をした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 08:32:57.06

過去を捏造しようとしても無駄。あなたの罪が増えるだけ♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 08:33:16.03

山口敬之の著書によればちゃんと報道現場のデスクとの信頼と連絡をこまめに取り合っていれば
電話一本で速報を打てる体制らしいな
だからTBSは安倍辞任のときにどこよりも早くテロップを出せた
(2007年、ひるおびの前のピンポン！の放送中)
そのテロップを見て他の新聞社の記者が駆け出したと「総理」に買いてある

**文系ちゃん** · 2022/12/01(木) 08:56:25.26

>>138

○山　○村　どっちもY なんだよな
今更伏字にする事もないんだろうけど

26分のを太郎が見て柳田に　ってのはどうかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 09:11:23.75

>>134
いいかげんにしろよお前は
各局の状況、ソースとなる運輸省関係どちらを見てもどうやっても18時台のテロップは絶対に出ない
ｱﾙｱﾙ書くならまず物証を持ってこいや
実際の事故について捏造して何がしたいのお前は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 09:18:50.99

もう文系は無視でいいよ説明するだけ無駄笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 09:20:59.84

文系ちゃん
お前はもう来ないでいいから
新GBで鷹富士と二人でやってろ

**文系ちゃん** · 2022/12/01(木) 09:54:47.93

>>142

オレ一人しかいってないなら考えるけど、ご遺族でも見たといってた方いただろ

同じ事言ってみれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 10:18:37.41

本日の集団ストーカー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 10:33:15.25

田中監視乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 11:38:57.92

文系ちゃん語録

＞18:50とその繰り返し　19:04とその繰り返しで4回ですよ
＞記憶する限りだと勿論1・2回目は同一文面、3・4回目もそれと同じか酷似したもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 12:05:59.99

>>145
根拠がないんだけど？
人の記憶なんて曖昧だから伝聞には証拠能力が無い
ｱﾙｱﾙ主張するならとっとと現物を持ってこいよ
無いのが現実だよアホが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 12:24:03.28

>>145
遺族で見たって人だれ？
ちゃんと聞いとかないと、
文系って知らないうちにぶっこんでることあるからさ

**文系ちゃん** · 2022/12/01(木) 12:25:38.70

>>149

名前欄が空いたままですよ

画像はなくても松平アナとか放送やってた人があった　って言っても証拠扱いしてくれるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 12:28:02.11

馬鹿丸出しで草
小学生かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 12:36:25.95

>>141
いや太郎の著書によれば

太郎7時にサンドイッチを食べていると、スタッフから木村小屋で連絡を受ける(7時過ぎではない)
↓
松平の一報を木村小屋の(スタジオ内に建てられた敷居の中のプライベートルーム)
の机にあるテレビをつけて見る
↓
太郎、柳田の多摩の自宅に小屋から電話
↓
柳田、太郎の電話の前にYから連絡を受けたと会話中に話す
↓
柳田、必要な資料を持ってNHKへ

の流れ著書はNHKの出版社で発売は1988年

**文系ちゃん** · 2022/12/01(木) 12:50:04.11

>>153

柳田氏視線だと

Yさんからの電話のあと木村氏からの順

でそこはいいんだけど、木村氏が26分のを見て　ってのが違うんじゃないかなと

奥付けに10月1日と入った新潮を慎重に読むと、Yさんからの電話もベルがなったのを　19時30分になろうとしていた　と書いていたけど、遅いんじゃないかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 12:52:32.45

>>145
おーい！文系！その遺族って誰だよ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 12:52:33.68

>>151
いいからさっさと物証持ってこいよ
物証を伴わない証言は風説と一緒、証拠能力ゼロなんだよ

**文系ちゃん** · 2022/12/01(木) 12:57:21.47

>>155

ナベケン動画の40のな

>>156
直接の放送関係者証言は証拠になるの？どーなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 13:01:40.68

>>154
太郎の電話が19時30分くらいなのでは？
Yからの電話のほうが松平の初報よりも前なのではないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 13:03:15.71

映像が出るまで未確定だよ
しかも関東の映像限定らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 13:05:04.30

>>154
都合の悪い証言は否定
これが文系スタイル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 13:33:31.26

まず全てのマスコミが19時13分以降に始めて知ったのがあり得ないんであってね
当日の羽田番もいただろうし
墜落した時刻の高輪プリンスでは日航重役のパーティが行われてて当然マスコミも行ってただろうし
報告を受けて、半分以上の社員が羽田に移動してんのにその場ではボーッとしてたらそれこそ記者失格だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 13:46:55.89

>>161
パーティー会場の社員がメディアにチンコロするわけねえじゃんｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 13:58:19.35

>>162
それを言ったら取材なんて何もできないわけでね
政治家でも警察でも日航社員でもどうやって喋らすかがマスコミの仕事なわけで
アンタはマスコミの仕事舐め過ぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 14:03:31.25

>>157
誰の証言だろうが実際の時系列や物証と異なる証言に証拠能力がある訳ねーだろアホか
それとも朝日の従軍慰安婦報道が事実だったとでも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 14:06:55.38

>>161
羽田番？
暇ネタ取材でお盆の帰省客の画像とインタビュー撮りに行く事はあっても常駐してる訳ねーだろアホかお前は？
幾ら高度成長期の最高点で人材と予算が豊富でもわざわざ羽田に記者を常駐させてる暇とカネがあるマスゴミってどこだよ？
警視庁の記者クラブでさえ1-2人置いてるのがやっとなのに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 14:23:28.09

>>165
時事通信清水記者の記事読めば？
共同通信は半常駐でほぼ不在。NHKは別件で不在。結果、時事通信の独占スクープ。

**文系ちゃん** · 2022/12/01(木) 14:24:40.09

>>164

殿とかテレビ出てたような人があった　と言えば映像が現存せずとも十分だろ

映像処分すればなんでも無かった事にできるとでも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 14:26:32.71

物証と証言はセットなんだよ。
実際に証言と１９時台報道に整合性はある。

**文系ちゃん** · 2022/12/01(木) 16:27:44.02

>>164

なして従軍慰安婦の話が出てくる？
典型的な詭弁展開？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 17:05:10.32

同じ捏造ってことだろ。証言だけで事実認定可能な資料は一切出ていないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 17:17:53.10

>>145
それと
「楽しかったのは18時50分頃まで」も重要だな
上野村の話だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 17:21:13.98

>>166
それ羽田番じゃなくて運輸省番じゃねーかアホか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 17:21:51.25

>>169
マスゴミでさえ平気で虚偽を流布してきたという現実だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 17:24:04.11

>>167
処分？
あの当時のビデオデッキ普及率を考えれば今まで出てこなかったモノは存在しなかったと言って過言じゃない
実際にNHKの19時台の映像は複数残ってるんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 17:25:57.02

>>172
羽田空港の番記者だよ。
運輸省羽田空港事務所の事？笑

**文系ちゃん** · 2022/12/01(木) 17:35:30.90

>>173

では、本件もそうなのか？

>>174
言ってる事がトンチンカンすぎる
そんなだとやっぱポンコツか？　とか言われかねんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 17:40:22.57

天気予報はともかくアニメやドラマの録画は残ってると思うんだがなぁ...。もっと広く認知させないと出てこないかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 17:50:44.90

無いものは出ない。
悪魔の証明と同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 17:53:28.16

>>164
正体あらわしたねw平日真っ昼間から
まあその口調でバレバレだけどねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 17:58:01.99

>>174
普及率？

439 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/06/13(日) 07:45:11.09 ID:???
>>339
ビデオ普及率
□1986年　33.5　　　　1439億7100万円
□1987年　43.0　　　　1846億0600万円
□1988年　53.0　　　　2081億8100万円

85年だと三割いかないぐらいか
でもオバQとダッシュ勝平予約録画してそうなヤツいそうなんだよなー
12日はお盆帰りで家にいないヤツいそうだし

しかも初任給14万の時代にあの頃は20万以上してたはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 18:03:42.48

あの頃はビデオテープも高かったし一般家庭では上書きが普通
宮崎勤もあんな事件さえ起こさなければ短大卒でもそこそこ幸せな人生送れてただろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 18:10:34.93

１９時台の映像はゴロゴロあるのに１８時台映像は皆無。不思議だよねえ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 18:37:07.88

陰謀脳に証拠無し

これが現実
つまり只の妄想と邪推で事故の犠牲者を弄びご遺族を冒涜し事故処理に関われた全ての方を侮蔑する正真正銘の気狂いが陰謀脳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 18:38:31.37

>>173

若い人にありがちな自己矛盾に陥ってるよ。勉強が足りません。その感覚では頭の悪いネトウヨと思われてしまうので、どうすればそう思われないようなスマートな思考ができるようになれるか鍛練が必要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 18:42:31.92

>>182
18時台事故前
19時台事故後

そりゃあ録画率も変わるに決まってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 18:44:03.74

>>183
言い切っちゃうのが非常に工作員くさい
頭悪いからね他に言い様思いつかないんだね(笑)