【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 105【123便】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 00:13:49.36

1985年(昭和60年)8月12日に発生した羽田発大阪伊丹行日本航空123便墜落事故について語っていくスレです

※前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1630481739/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】（実質78）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1630485460/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 79【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1632745502/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 80【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1633947012/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 81【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1635272307/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 82【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1636422319/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 83【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1637801401/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 84【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1638705737/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 85【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1639963725/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 86【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1641335632/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 87【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1643453875/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 88【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1645668555/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 89【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1648334290/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 90【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1650275084/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 91【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1653065042/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 92【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1655761521/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 93【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1659257166/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 94【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1660376959/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 95【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1661138801/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 96【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1661687087/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 97【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1663079255/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 98【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1664322243/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 99【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1665376613/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 100【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1665925615/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 101【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1666695292/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 102【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1667229173/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 103【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1667645598/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 104【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1668239809/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 00:15:21.30

●事故調査報告書

62-2-JA8119
日本航空(株)所属ボーイング 747SR-100型 JA8119 群馬県多野郡上野村
https://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/bunkatsu.html#5
http://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/rep-acci/62-2-JA8119.pdf

1987年6月19日、事故調査委員会は事故調査報告書を公表し、武田峻委員長(運輸省OB)はその後の記者会見で、
報告書は70点の出来だと表明、「これで全てが終わったのではなく、この報告書をもとにさまざまな討論、検討を加えて、
航空機の安全と事故の再発防止に役立ていただきたい」というコメントを残している。

航空事故調査報告書付録
http://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-huroku.pdf
金属組成破断写真別添1 昭和53年(1978)6月の大阪国際空港における事故の損傷の修理
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-09.pdf
別添2 昭和53年の修理以降の事故機の運行整備不具合別添3-4 地上管制・カンパニーの交信記録別添5 DFDR記録
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-10.pdf
DFDR図と別添6 CVR記録
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-11.pdf

日本航空123便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての解説
https://www.mlit.go.jp/jtsb/kaisetsu/nikkou123.html
https://www.mlit.go.jp/jtsb/kaisetsu/nikkou123-kaisetsu.pdf

1978年06月02日大阪国際空港における尻もち事故　事故報告書
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/rep-acci/54-1-JA8119.pdf
(事故修理の詳細は1985年墜落事故報告書の別添1参照)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 00:16:27.17

●ボイスレコーダー

【音声再編集】
JAL123日本航空123便墜落事故　RJTT-RJOO JA8119【機内視点】　airlinepilot放送局 2017年 8月12日
https://youtu.be/1pWT-4-qK-0
【音声再編集】
JAL123日本航空123便墜落事故　RJTT-RJOO JA8119【機外視点】　airlinepilot放送局 2017年 8月12日
https://youtu.be/x9gECm8QmpU

2005/08/12 TBS 「ボイスレコーダー～残された声の記録～ジャンボ機墜落20年目の真実」での再現シーン
https://i.imgur.com/b41IHBX.jpg
藤田氏の元に届いた実物のベータマチックテープ
https://i.imgur.com/tMDiV4K.jpg

●事故当日の航空機

【日本航空123便墜落事故?】　東京コントロールと交信のあった機体を照合　Part 1
https://www.youtube.com/watch?v=QrSpnu4kcWo
【日本航空123便墜落事故?】　東京コントロールと交信のあった機体を照合　Part 2
https://www.youtube.com/watch?v=iVBsY54DGZM

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 00:17:14.82

●当時の新聞等

1985年08月12日(月) 事故当日朝刊のラテ欄
https://i.imgur.com/su2qdGH.jpeg
同四国エリアの番組表
https://i.imgur.com/kZEJ6Sz.jpg
1985年08月13日　上毛新聞
https://www2.jomo-news.co.jp/playback/data/2017/08/0813/archive0813.pdf
1985年08月14日　朝日夕刊　「テレビ各局報道の裏側をみる」
https://i.imgur.com/asAlZJk.jpg
1985/8/27 愛媛新聞ジャンボ機墜落原因早分かり表
https://i.imgur.com/gRW2mYG.jpeg

●落合証言

生存者の一人・落合由美さんの証言
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/y190804/ochiai.html

機内で撮影された写真＠フジカAUTO-7QD
https://i.imgur.com/oc63yMf.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 00:18:52.46

●事故当日のテレビと事故を扱った番組・映画など

【日本航空123便墜落事故⑭】　ＮＨＫ速報まとめ
https://www.youtube.com/watch?v=uvhgQOGgjl0
日航123便墜落事故　緊急速報と臨時ニュース各社まとめ
https://www.youtube.com/watch?v=ojYdlLqLUkY

1985/08/12 NHK特集「人間のこえ」 19:47ころ
https://i.imgur.com/uj3XGEc.jpg
2015/08/01「空白の16時間」冒頭 (事故当夜19:37ころの速報テロップ？)
https://i.imgur.com/YNwB206.jpg

2005/12/10　NHK版「クライマーズ・ハイ」　北関東新聞社(上毛新聞)編集フロアのテレビ画面
https://i.imgur.com/m8ImJlS.jpeg

2008年映画版「クライマーズ･ハイ」
https://i.imgur.com/GxJzZHC.jpg
https://i.imgur.com/C9ZL4JN.jpg

2015/08/01 NHKスペシャル「空白の16時間」
墜落から9分後の19:05に110番通報した第一通報者による水彩画
https://i.imgur.com/rJELLtu.jpg
https://i.imgur.com/OQ6rdqN.jpg

ずいぶん前のスレで提示されていた事故機の最終経路の詳細な検討マップ
何度か更新されていたのでこれが最終バージョンかどうかは不明
https://i.imgur.com/4FTyZ6S.png
https://i.imgur.com/rdzNwD2.png

●事故当日の日航123便？
https://i.imgur.com/OTZvoco.jpg
https://i.imgur.com/4VM9FNc.jpeg
https://i.imgur.com/NVzjPBk.jpg
https://img1.mhbimg.com/CGy45IW0Gv.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 00:20:57.13

●ニュース速報テロップに関するYouTube動画

ゆっくり解説　日航機墜落事故、第一報はいつ？①
https://www.youtube.com/watch?v=jFW8jxsdD40
ゆっくり解説【日航機墜落事故②】18時台テロップ問題ってなに？
https://www.youtube.com/watch?v=h6SWQPsbU7k&t=3s
日航123便墜落事故　偽テロップを検証　いまさらですが…。
https://www.youtube.com/watch?v=cgLQhhHtfIU

日航123便墜落事故　NHKニュースを時系列に編集
8/13にやり直し放送された「人間のこえ」部分が冗長な54:29の長い動画
https://www.youtube.com/watch?v=UjNtAoNXlCs

06:48　マリコお休みテロップ(8/13オンエア分)
21:10　19:47ニュース速報テロップ(8/12オンエア分)
23:58　19:50　道特番開始　木村太郎キャスター(8/12オンエア分)
28:59　JAL123 速報１速報２速報３
44:40　NHK特集は後日あらためて放送　テロップ
51:35　8/13正午前の高校野球途中のニュース　遺体発見　斎藤季夫アナ
53:24　8/13高校野球中断してニュース　生存者4人発見　川野一宇アナ

(高校野球中継を中断して挿入された生存者発見のニュースは、川野アナの前に、斎藤アナも読んでいます)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 00:21:36.03

●謎の白制服男

【しらべてみたら】日航機墜落事故から37年ボイスレコーダーに残された”生死かけた闘い”
https://www.youtube.com/watch?v=S0XfpZVdKF8
https://i.imgur.com/cTpCcx1.jpg
日航機墜落事故30年　目撃者の証言　TBS
https://www.youtube.com/watch?v=tHGLzhqw5QM

●Wikipedia
日本航空123便墜落事故（にほんこうくう123びんついらくじこ）は、1985年（昭和60年）8月12日（月曜日）、
日本航空123便（ボーイング747SR-100型機）が群馬県多野郡上野村の山中ヘ墜落した航空事故である。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
https://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Air_Lines_Flight_123

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 07:24:13.46

オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報を二度読み上げただけ、が正解。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 07:24:34.90

真の事故原因は、隔壁の修理ミスだけではなく、747固有の尾翼部の設計ミスにある
こんな事がバレたら大変な事になるので、ボーイングは隠ぺいして修理ミスをすぐ謝罪した

って中曽根のじっちゃんから聞いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 07:25:19.14

>>1おつ
おまえらおはようございますヾ(｡・ω・｡)｀*:;

**はっとく** ◆jJYwmxB566 · 2022/11/29(火) 09:01:07.90

>>1 乙です

テンプレ整ってるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 10:38:31.58

スレ建て乙
最高のテンプレだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 10:40:29.91

899 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/11/27(日) 14:39:12.81 ID:???

陰謀脳「VTRは一切存在しないがテロップは18:40頃にフジテレビで放送された！」
朝鮮人「「証拠は一切存在しないが従軍慰安婦も徴用工も強制連行された！」

不思議な共通点があるんですね (´・ω・｀)

900 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/11/27(日) 14:45:44.92 ID:???

現存する客観的証拠で完全否定されてるのに証拠の一切無いブログだけを根拠に無理矢理に18時台のテロップがあった事にしようとする陰謀脳

現存する客観的証拠で完全否定されてるのに証拠の一切無い捏造記事と当時該当しない年齢の者に対するインタビューだけを根拠に無理矢理に従軍慰安婦の強制連行があった事にしようとする朝鮮人

不思議な共通点があるんですね (´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 10:43:34.79

2018.08.12

日航ジャンボ機墜落事故で救難にあたった上野村村長を支えた海軍魂

村長は、特攻を拒否した零戦隊長だった

　
https://gendai.media/articles/-/56934?page=1&imp=0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 10:50:05.15

鍋動画のコロコロ変わる根拠も証拠も無い虚偽主張
韓国海軍艦艇からの海自哨戒機への照準レーダー照射の件で韓国側のコロコロ変わる根拠も証拠も無い虚偽主張

同じ臭いがするのは気の所為でしょうか？ (´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 10:53:51.95

＞8月12日――。午後7時半頃、黒澤さんが出張先の東京から帰って、自宅で背広の上着を脱ぎながらテレビをチラッと見たとき、航空機墜落事故発生のニュース速報のテロップが流れた。

＞さらにそれが524名が搭乗する大事故であることを知ってチャンネルをＮＨＫにかえ、続報に耳を傾けていると、
　
　
　
　
ダーティーペアかコンポラキッドの終盤にテロップが出て、その後NHKにチャンネルを替えた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 11:20:05.94

なんでだろ～♪
陰謀脳がｱﾙｱﾙ言ってるテロップ動画が出てこないのなんでだろ～♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 11:21:56.22

>>16
7時半だとおかしくないかな
NHKは特別番組を始めたとこだし
30分ずらされてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 11:42:17.49

群馬県のテレビの番組表を調べる所から再スタートだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 11:48:17.83

NHKは全国どこでも同じが売りなんじゃないの？
ドキュメンタリー見ながら続報を待ったのか？
時間だけずらしているから文章がちぐはぐなんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 12:03:53.01

苦しい解釈で草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 12:09:07.77

19時台に報道特番に切り替えたのは NHK だけだからな

https://i.imgur.com/asAlZJk.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 12:34:05.56

>>19
群馬の番組表は都内と同じ　プラス群馬テレビ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 12:42:20.27

「レーダーから消える」＝墜落という認識、やはりこれって一般には馴染みが無いのかピンとこない人も多いのかなあ
事故報告書の墜落時刻18:56:30は揺るぎない事実だよね？

Japan Air 123 ATC Tracing Footage (12 August 1985)
https://www.youtube.com/watch?v=eor8IwIv4-M

リークCVRでは、緊急機はスコーク77を出してからuncontrolableくらいしか伝える余裕が無かったようではあるけど、
管制は横田を含む関係先にEMG連絡をする必要があるし、パニック状態のコクピットにやたら質問することは
控えるべきとはいえ、搭乗者数、残燃料などよりもまずNatureを求められたら、いきなりの衝撃音・爆発音の
あとにuncontrolableくらいは伝えられないものか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 12:48:27.54

>>22
９時？まで待つ覚悟だったかもしれない
20分で切り替わって良かったです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 13:44:32.10

>>16
どうも青山本かNHKスペシャルの影響で2010年代の前半と後半で違うようだな
7時ちょっとすぎってのは7時26分のことではないよな

「天空の星たちへ」　青山透子著（マガジンランド）
第三部　乱気流の航空業界　未来はどこへ　229
第三章　上野村へ　349
＊御巣鷹の尾根が語りかけること

／あの日を語る①

そこで元村長の黒澤丈夫氏が、
　「私は上野村がこの事故に果たした役割は二つあると思います。ひとつは救助救難のサポートに全力を挙げたということ。もうひとつは、上野村自治体が亡くなった人の慰霊と葬送を責任を持って行うことであります」
　と、耳にＳＯＮＹ製の補聴器をつけて、しっかりとした口調で話し始めた。

　事故を知ったのは、東京出張から帰って七時ちょっとすぎ頃、ＮＨＫの日航機行方不明というニュースで、テレビでは長野側の北相木らしいと言っていた。
しかし、向こうは高度が高いから火が見えるはずだが、ここからは見えない。
そのうち上野村の上空をさかんにヘリが飛ぶので、どうも上野村ではないかと思っていたところ、
夜十時過ぎになって、県警本部の河村氏から電話があり、
「今、長野県警の本部長から電話があって、長野側には落ちていない、どうも群馬側だ」という判断が伝わった。

https://nekotomo.at.webry.info/201210/article_3.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 13:45:01.88

>>16
黒沢村長の記事

同年8月12日。黒沢は東京の建設省（当時）に国道整備の陳情に出向いた。
午後7時過ぎ、帰宅すると、孫たちが見ていたテレビニュースの速報の字幕が見えた。「羽田発大阪行きの日航機　レーダーから消える」

2010年8月18日：（日航機墜落　上野村の24時間：上）夜明け待ち、現場めざす／群馬県：朝日新聞紙面から

事故を知ったのは12日夜のニュース速報。「ひょっとして、わが村では……」の直感。村役場幹部と連絡をとりながら、眠れない夜をすごした。
翌朝のテレビニュースに現場付近のカラマツ林が映った。
「あの木の大きさだと現場はツゲノ沢の奥だ。植林して20年たつカラマツはあそこしかない」。直感は的中した。

1985年8月16日：黒沢丈夫さん　日航機墜落、捜索活動を陰で支える上野村村長（ひと）：朝日新聞紙面から

https://withnews.jp/article/f0170812001qq000000000000000G00110401qq000015716A?_gl=1*jt7zy1*_ga*TGFJMEJ0RUZka3VOdE5hVnBTWDBhdjI3TDJqZ0lCYm9GYzQ1OGFrQXVwTm42T2dReVNBNVZSb2dVMDc0OHRRTQ..

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 13:46:48.63

なんせテロップはNHKの新人記者も見ているからな

１９８５年８月１２日午後６時５６分
投稿日：2020年8月13日
何度もブログで書いていることなので止めようかと思いましたがやはり書きます。

ニュースで日航機墜落事故から３５年の節目と聞くと触れておかなければと思い立ちました。

調べてみるとこの日は月曜日です。この年の８月のはじめにＮＨＫ政治部の転勤の内示を受けました。

姫路放送局からの転勤でした。前の週に京王井の頭線の池ノ上駅近くの寮に荷物を運びこみました。

妻と３歳の長男と３人です。荷物でいっぱいで寝る場所の確保が大変でした。

月曜日いよいよ出社となりました。渋谷の放送センターに行き政治部長らにあいさつをしました。

午後、仕事場となる総理大臣官邸に向かいました。２・２６事件の舞台にもなった古い建物です。

入って右手にある記者クラブに向かいました。官邸キャップに赴任のあいさつをしました。

五つ子のパパの山下頼充さんでした。優しい方でよく来たと出迎えてくれました。

この年政治部には３人の新人が新たに加わり２人とも私より後輩で既に赴任してました。

３人揃ったのは８月１２日が初めてで夜７時のニュースが終了したら歓迎会でした。

ニュースが始まる直前に「日航機がレーダーから消えた」というニュース速報が流れました。

先輩記者たちが一斉に動き出しました。我々新人３人は何が何だか分からなくなりました。

わずかな情報を基に先輩記者たちが原稿をどんどん送り込むのには驚きました。

書き手は手嶋龍一さんでした。ワシントン支局勤務を経て独立した方です。

官邸には時々刻々情報が入ってきました。中曽根総理大臣が深夜静養先の軽井沢から戻りました。

何をしたのかよく覚えていません。一晩中官邸内を先輩の指示で走り回り情報を送り続けました。

右も左もわかりませんので大した情報なんて取れる訳がありません。それでも徹夜で走り回りました。

https://junwind.net/?p=9334

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 13:54:10.27

この文章により、ライバル会社どころか同じ会社でも部署によって縦割りでライバル関係だとわかる
同じNHKでも岩田記者も相澤記者が全然違ったように

とにかく動いてないと何もしていないみたいで不安感にかられるのです。

いっしょの新人たちの間ですら、より良い情報をとる競争が始まっているのに気づきました。

ＮＨＫというチームで仕事をしているのですが一人一人が独立していて半分ライバル関係です。

５２０人が犠牲になり遺族が悲惨な思いをしていることは念頭にはありませんでした。

それよりもいち早く情報を送り上司から評価されたいという思いの方が勝ってました。

今振り返ってみれば政治記者の病理が巣くい始まっていたことは間違いありません。

もうひとつＮＨＫはひとつの会社ではないことも直感でわかりました。

いち早く情報をとるのに政治部と社会部が激烈に競争していたのです。

どちらの方がより早く情報を入れたとか入れないとか政治部はやはりすごいとか言ってました。

タテ割りの競争が日常でした。互いの情報の漏洩を防ぐ効用もありますが行き過ぎはマイナスです。

政治部に配属された最初の日から激動だったため、これから始まる仕事の実態が見えました。

この日から１９９３年８月までの８年間、ＮＨＫの政治記者として走り続ける日々が始まりました。

https://junwind.net/?p=9334

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 14:24:23.25

バブル時代に地上げ屋が「ここはお前らの土地じゃない。出ていけ！」ということが日常茶飯事だったが、ここは「お前らの記憶は思い違いだ。取り下げろ！」と関係者に圧力をかけるパターン。

キャラが酷似していて構造的には同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 14:37:52.83

第一報を書いたのは池上彰

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 15:16:31.10

露木順一の「記憶」の変遷

2020年
３人揃ったのは８月１２日が初めてで夜７時のニュースが終了したら歓迎会でした。

ニュースが始まる直前に「日航機がレーダーから消えた」というニュース速報が流れました。

2015年
夜７時のニュースの直前に第一報が入りその後は総理大臣官邸に入る情報の伝達係として訳もわからず走り回っているだけでした。動いてないといけないような気分でした。

2014年
ニュース直前に飛び込んできたのが５２４人が乗った日航ジャンボ機が行方不明になったという緊急情報です。右も左もわからないまま官邸内を走り回りました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 16:23:09.08

https://jwu-psychology.jp/column/2-4.html
　

実は、出来事の記憶を思い出すときに起きていることは、パソコンに保存した動画の再生とはまったく異なっています。

脳の中での記憶が再生されるとき、なんと、記憶の中身はいったん失われてしまうのです。

私たちはなにかを思い出す端から、その中身を忘れてしまうことはありません。

それは、私たちが思い出すのと同時に、改めてその中身を記憶しなおしているからなのです。

このとき、最初にその出来事を覚えたときには知らなかった、新しい情報を持っていることがあります。

この新しい情報が、出来事の解釈にかかわる内容のとき、私たちは出来事の再評価を実際に行い、記憶を修正していくのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 16:43:00.54

>>33
ここまでいくと板違い
よそで存分にどうぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 16:48:53.74

>>30
「なんちゃらと仮定してみるとありえない。だからねーよ」とか構ってほしいだけだろうな。
仮に事故を隠したい事件化したくない連中にとって、これほどうざい奴らもいない。
執拗に風化させたくないっていうのは意外と事故調信者なんすよ。いずれ消されるだろけどな。
テロップだろうがなんだろうが、見た人間にとってそれがゆるぎない真実なのさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 17:11:37.16

>>34
アホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 17:15:39.05

記憶は思い出すたびに塗り替えられる
何十年前の記憶などアテにならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 17:27:09.72

>>32
その3つの記憶とも7時のニュースの直前に速報を見たことには相違ないようだが
そして一番若手なので臨時伝令として官邸を走り回っていたのも相違ないようだが
そして19時ちょっと過ぎに黒沢村長が見た速報とも合わせて推測するにその速報はレーダーロスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 17:30:03.60

つまりその場（機内）で書かれたメモは信用出来る情報って事ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 17:36:08.21

>>38
バカなの？

＞緊急情報
が
＞ニュース速報
に変わってるだろ

上野村村長もテロップを見た時間が曖昧

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 17:42:16.24

ラジオはかなり早くから報道しているな
19時26分より前

91 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/02/28(月) 00:43:11.53 ID:???
小平尚典といえば青山の本の表紙にも使われてたな

2020/08/08 8:00

35年前、私は新潮社『FOCUS』誌の契約カメラマンとして、生存者のいる事故現場にいち早く到着した。当時31歳だった。

東京から車で南相木村へ

あの日、初めての合併号で夏休みであったが、私は東京留守番チームで都内にいた。
北海道にいるスタッフからの電話により、「日航機に異常の事態が生じたかもしれない」という第1報があり、
慌ててカーラジオでNHKニュースを聞いたのは夜7時15分頃であっただろうか。

小平尚典（こひらなおのり）Naonori Kohira

写真家、メディアプロデューサー

1954年北九州市小倉北区生まれ。日本大学芸術学部写真学科卒業後渡英し社会派写真家としてデビュー。
新潮社『FOCUS』創刊メンバー、御巣鷹山JAL墜落事故写真集「4/524」を新潮社から出版。

https://toyokeizai.net/articles/-/365720

【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 88【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1645668555/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 17:42:44.29

これも

250 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/07/05(月) 21:29:14.79 ID:???
2009年の投稿で、時計がもうすぐ7時を示す頃、NHK第一放送のラジオからレーダーから消えた模様...
ってあるわ。

304 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/07/06(火) 17:59:15.62 ID:???
>>254mixiです。
「123便墜落事故を考える」

みなさん、

この日どのような行動していましたか?

またこの日事故の一報をどのようにして知りましたか?

そして事故発生を知った後の夜はどうしていましたか?

ぜひお聞かせ下さい...

のところ。

252 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/05(月) 22:20:35.43 ID:r9v+0ur1
>>250
ラジオは早いね。外回りしていたマスコミ関係者はラジオ。

50人に声をかけたら、１人は見つかる。

【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 69【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1625123273/

【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 68【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1624068699/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 17:46:41.44

歌番組の途中とかならラジオを録音したテープが残ってるかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 18:04:07.25

幾ら必死に伝聞を集めても証拠にはならないんだけど？
それだけｱﾙｱﾙと言う19:26以前のテロップ動画がなんで今の今まで出て来ないのか？

何故ならNHKも在京キー局も19:13の時事通信のフラッシュまで123便の事故について報道部は一切動いていないからです
これは内部証言や時刻が記された文書等からも明らか
仮にも18時台にテロップを出しているような状況なら各局の報道は大事故大事件に対応した特別体制に即時移行してます

実際には各局は19:00から通常通りの放送、NHKはお盆休み体制で暇ネタまで流す状況
仮にも特別報道体制になっていれば暇ネタなんて流す余裕は無い訳ですが？

陰謀脳はいいかげん伝聞や妄想じゃなくて客観視証拠と物的証拠に基づく現実を見ようぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 18:05:41.74

>>40
ふ～んそのニュース速報と緊急情報の明確な違いってなあに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 18:09:00.10

とりあえず、19:00～19:30までの録画を探せば？
その時間は現状、松平口頭19:26しかＶを確認出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 18:29:47.47

>>45
緊急情報はNHK内部の情報まで含むだろうが、ニュース速報は文字通り、テレビ・ラジオで流されるニュースの事を指すだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 18:35:30.97

もはや、福島第一原発メルトダウンしているのに、「日本の原発は大丈夫。放射線は体にいい」とか言ってた連中に近くなってきた。発言や行動が下手な漫才より笑える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 18:43:51.20

非陰謀脳としても19時26分以前にテロップがあったのなら出してもらいたい　あるなら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 18:45:06.13

「福一はメルトダウンはしていません！絶対に！」

と当時、官房長官だった枝野幸男はマスゴミを通じ全世界に対して断言した
しかしその後の調査で既にその時点で炉心融解は始まっていた事が証明されている
民主党って基本的に在日朝鮮人に寄る在日朝鮮人の為の政党ですよね？

またも陰謀脳と不思議な共通点 (´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 19:01:52.36

>>47
それ何か定義あんの？
別に官邸でNHKの記者だけが動いたとも思えんが

既に何度も述べていることですが、１９８５年８月１２日のこの事故は私にとっては忘れられない事故です。ＮＨＫ政治部へ赴任した日のことでした。

政治部の新人は、最初、総理大臣官邸の総理大臣番に配属されます。いかめしい役職ですが、やることは総理大臣の後を追いかけ回しやり取りをすることです。

当時のＮＨＫの総理大臣官邸のキャップは、五つ子のお父さんの山下頼充さんでした。夜７時のニュースが終わったら新人の歓迎会をすることになっていました。

ニュース直前に飛び込んできたのが５２４人が乗った日航ジャンボ機が行方不明になったという緊急情報です。
右も左もわからないまま官邸内を走り回りました。

総理大臣官邸には情報が続々と入ってきます。先輩記者が書いたメモを総理大臣官邸内のＮＨＫのデスクに届ける走りが主な任務でした。

中曽根総理大臣は、当時軽井沢に静養中でしたが急きょ総理大臣公邸に戻ることになりました。徹夜で情報を取ってひたすら送り届けていました。
https://junwind.net/?p=2311

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 19:22:00.53

>>51
日本語として当たり前だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 19:24:00.69

>>41
小平続きあと現役国会議員も

189 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/04/01(金) 19:02:16.57 ID:???
「御巣鷹山・日航機墜落から33年…今明かす、私が事故直後の現場で見た真実」で
『NHKのラジオ番組を聞くと、「羽田発伊丹行きのJAL１２３便が１８時５６分頃、静岡上空で消息を絶っている模様――」と何度も同じ情報が繰り返されていた。』と述べてるのはカメラマンの小平尚典さんだよ。
小平さんの記憶違いでなければラジオで「静岡上空で消息を絶っている模様」と報じられたのは事実。

325 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/04/05(火) 16:49:29.35 ID:???
『羽田発大阪行の日航１２３便が静岡上空で消息を絶ったとテレビでは流し続けていた。
　「やばい、大変なことになった」と新米記者の私にも緊張が走った。先輩達も次々に支局に戻ってきて戦争状態。「伊豆上空で消えたらしい」「焼津で旋回しているのを見たらしいぞ」。本社との連絡の中で不確定な情報が交錯する。』
「高木陽介「奔馳不息（ほんちふそく）」衆議院議員高木陽介のブログ　クライマーズ・ハイ08/07/15 23:50」より引用

『NHKのラジオ番組を聞くと、「羽田発伊丹行きのJAL１２３便が１８時５６分頃、静岡上空で消息を絶っている模様――」と何度も同じ情報が繰り返されていた。』
「御巣鷹山・日航機墜落から33年…今明かす、私が事故直後の現場で見た真実」より引用

この二つの記事から123便は伊豆上空で一時的にレーダーロストしたと推測します。
伊豆上空で一時的にレーダーロストしていなかったとしても「静岡上空で消息を絶った」と報道されたのは事実だと思います。
ワタナベさん　伊豆ロスト説と、「静岡上空で消息を絶った」という報道がテレビやラジオで流れた説を取り上げていただきたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 19:27:15.97

>>51
ちなみに官邸記者達が我先に情報を得ようと平沢勝栄秘書官の控え室に多人数殺到したことが、事故直後の週刊誌に書かれている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 19:28:54.44

>>52
だからどういう定義？
辞書に載ってる？

あと19時の段階では官邸ではNHKの記者しか右往左往してないのか？
他の記者は加藤清隆もいたはずなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 19:31:03.42

754 文系ちゃん[sage] 2022/11/25(金) 02:01:01.65 ID:???
過去スレでこんなのあったの　覚えてる人いるかな？

露木順一氏より以下のメールをいただきました。
迷いましたが
フェアを期すために主要部分を公開します。
-----
私の記憶では19時前に速報が流れたのは間違いありません。
しかし物証がありません。NHKのニュース放送の関係者は否定していました。
それでも私は間違いないと思っていてブログの修正をしていません。
露木順一
-----

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 19:31:03.46

>>53
日本語読解力がないのかお前は？

ラジオが18:56頃に報じたのではなく「18:56頃に消息を絶った」と報じていたと言っているのだが？
ラジオが報じた正確な時刻は言っていないぞ？
これは事故調査報告書の内容と全く齟齬が無いんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 19:31:19.04

ところで
陰謀脳は文系の記憶も支持するの？

372: 文系ちゃん [sage] 2021/11/01(月) 04:19:53 ID:???

>>362

18:50とその繰り返し　19:04とその繰り返しで4回ですよ
記憶する限りだと勿論1・2回目は同一文面、3・4回目もそれと同じか酷似したもの
19:37から詳しい内容でテロップ出るけど、あれとは明らかに別物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 19:34:59.50

文系の記憶を採用すると
TBS報道が動き出す19:14までにNHKは少なくとも３回テロップを流したことになる　TBSは他局をモニターする設備が無かったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 19:36:59.59

>>57
小平は19時15分ぐらいかと書いてあるね
>>41にね
その前に北海道の新潮社の同僚スタッフが事故を掴んで連絡してるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 19:39:12.21

>>53
ちなみに高木は当時は毎日新聞の新米記者

１９８５年の夏。群馬県御巣鷹山の日航機墜落事故。「クライマーズ・ハイ」は当時、群馬県の地元紙の記者だった横山秀夫氏の原作。記者たちの激動の姿を描いた映画が公開中だ。
　
　私もその年、毎日新聞に入社したての１年生記者。
静岡支局で、いわゆるサツ回り（警察担当）をしていた。あの時の状況は２３年たった今も忘れられない。
　
　終戦記念日を間近に控えた８月１２日。県警本部の記者クラブから支局に戻ったのが夜７時半近くだった。
ソファーでＮＨＫのニュースを見ていた支局次長が「日航ジャンボ機が消えた」。私は「ナニ冗談言ってるんですか」と笑いながら次長を見ると、真剣な目つきをしている。
　
　羽田発大阪行の日航１２３便が静岡上空で消息を絶ったとテレビでは流し続けていた。
　
　「やばい、大変なことになった」と新米記者の私にも緊張が走った。
先輩達も次々に支局に戻ってきて戦争状態。「伊豆上空で消えたらしい」「焼津で旋回しているのを見たらしいぞ」。本社との連絡の中で不確定な情報が交錯する。
　
　「レーダーには映ってませんか」。航空自衛隊浜松基地への電話取材で、私は受話器を持って叫んでいた。
　
　それから数時間後、「長野・群馬の方で落ちたらしい」との情報。
東京本社はもちろん現地の前橋支局、埼玉の浦和支局から現場が分からないまま、記者が飛び出した。

（平成20年7月16日付　夕刊フジより転載）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 19:39:45.33

>>59
ある訳ないじゃん
この当時のニュース番組はNHKも民放もこれ見よがしに背後にモニタ並べて全局の映像モニタリングしてる様子を見せるのが流行りだったじゃん
実際には今も昔も副調整室でも全局モニタが当たり前だし他局が何を流してるかは常時チェックだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 19:42:10.18

>>60
それも大体の時間でしょ？
19:13の時事通信のフラッシュ後に裏取りして速報を入れる判断して原稿まで書いたら10分前後は必要
テロップを作らない分はラジオの方が数分早く流せるけど流すタイミングもあるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 19:45:50.57

>>62
だよな

https://youtu.be/ojYdlLqLUkY
24:17～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 19:51:17.94

陰謀脳も文系はスルーの方向で民放の速報を探したほうがいいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 19:54:23.39

あの夜はNHKを見てたはずなんだけど静岡の話なんてしてたっけなぁ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 20:05:37.26

羽田に問い合わせれば伊豆付近でレーダーから消えたと答えるだろうね。単純に範囲外だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 20:13:31.44

陰謀脳の口癖「なかった事にされている。」
家庭用VTRが４世帯に１台にまで普及していたのにどうやって？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 20:16:01.19

長野、群馬、山梨、埼玉、県境、三国峠、川上村、佐久...。頑張って断片的に思い出せるだけのワードを羅列してみたが静岡が出て来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 20:23:38.80

４０年前の出来事を分単位で番組と局も記憶してる？んなわけねえだろｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 20:28:25.44

>>70
無理ですね。20時前からNHKを中心に見ててザッピングで民放も覗いてたから自衛隊の誤報もどの局で見たのかハッキリとは思い出せない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 20:31:35.06

>>53
なるほどね
無かったことにされてるのは「静岡ロスト」の速報なのか
文系ちゃんもそれを見た可能性があるのか
確かにそこは事故報告書と墜落の夏の落合インタビューの矛盾があるところだな
事故報告書だったら富士山が左に見えることはないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 20:46:13.89

まあ俺も忘れてるだけで静岡の話もしてたのかも知れんから当時の番組を見てみないと何とも言えんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 20:47:24.34

>>72
ちげえわボケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 20:48:15.07

静岡ロスト
アホかなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 20:48:55.17

文系の記憶なんて全て妄想なんだから
文系が「テロップを見た」と主張すればするほど、
テロップが無かったことの証明になるという笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 20:51:05.62

>>74
何が違うんだか具体的に
事故調と落合インタビューに矛盾があるのは他にもあるけど急減圧とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 20:52:00.57

>>77
静岡ロストの速報てなんだよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 20:57:45.76

>>72
心療内科でも精神科でもなく脳神経外科で脳自体に異常がないか検査してきた方が良いんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 21:40:27.32

78 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/03/29(火) 11:28:12.32 ID:???
仮説
6時25~29分頃　伊豆半島辺りでレーダーロスト

6時40分台　NHKのテレビニュースで「伊豆半島辺りからレーダーから消えた」と報道

7時台　NHKのラジオニュースで「羽田発伊丹行きのJAL１２３便が１８時５６分頃、静岡上空で消息を絶っている模様」と報道

根拠１
「第115回 JAL御巣鷹山墜落事故の現場に第一陣で乗り込んで」

根拠２
「御巣鷹山・日航機墜落から33年…今明かす、私が事故直後の現場で見た真実」

159 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/03/31(木) 15:11:07.39 ID:???
>>68
>>78
「123便　静岡上空」の検索で経営コンサルタントのブログが出てくる
この人は「JAL123便が静岡上空で機体が消えて、事故の可能性があるとニュースで伝えてる」と家族から伝えられたそうだ。

166 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/03/31(木) 19:31:53.02 ID:???
＞小林美保子さん
＞1985年当時22歳
＞静岡県藤枝市
＞はっきりと窓も見えるほど高度が低い状態だった
　
　
はっきり窓が見える高度というのはこんなイメージだけど
当時の藤枝市の目撃情報って？

https://youtu.be/NVdhdK9_fMQ

385 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/04/06(水) 18:30:30.53 ID:???
>>325
>>335
『２５年前の８月１２日は月曜日でした。二階にある私の部屋に家人が
「お父さんのいつも乗っているＪＡＬ１２3便が静岡上空で機体が消えて、事故の可能性があるとニュースで伝えてる・・・」と伝えにきた。』
「井上和弘の寄り道スケッチ　もう、１/4世紀　２５年　日航機墜落事故」より引用

やはり123便は静岡上空で一時的にレーダーロストしたのだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 21:51:58.69

>>72
事故調とおり大月旋回してたら富士山は右に見えるな

そして、そのとき、窓の外のやや下方に富士山が見えたのです。とても近くでした。このルートを飛ぶときに、もっとも近くに見えるときと同じくらいの近くでした。
夕方の黒い山肌に、白い雲がかかっていました。左の窓の少し前方に見えた富士山は、すうっと後方に移動していきます。富士山が窓のちょうど真横にきたとき、私は安全姿勢をとって、頭を下げたのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 21:55:12.70

>>80
便所の落書き掲示板がソースとは笑える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 22:17:04.03

>>72
中曽根回顧録では特急浅間の社内で「静岡辺りで」という報告を受けている。

**文系ちゃん** · 2022/11/29(火) 22:24:12.16

>>67

羽田のレーダーで、一旦範囲外となって、そのあと再び表示されるようになったのはどこまで戻ってきた時なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 22:29:21.59

知らないよ。ただ羽田の管制官が伊豆付近でレーダー範囲外により一時的に消えたと発言しているからね。

**文系ちゃん** · 2022/11/29(火) 22:32:13.11

>>72

自分は静岡で　ってのはなかったと思ってる

話は変わるけど、随分昔の書き込みでテレビ朝日の関係者ぽい人の書き込みがあって、その人がモニタ並べて他局の放送モニタリングしてる部屋にいた時にNHKで突如機影消えるのテロップがでて、なんじゃそりゃ　とその場が騒然となった　ってのがあった筈

**文系ちゃん** · 2022/11/29(火) 22:36:01.96

>>85

そうか　知らないのか　それは残念だな

距離的要因で見えなくなったのなら、羽田からの同心円的に同じ距離のとこまで戻ってくれば再び表示されるようになるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 22:42:47.85

まあがんばってファンタゴールデンアップルの王冠でも探してくれや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 22:47:26.98

誰か文系のゴールデンアップルの件貼ってくれ笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 22:49:14.00

>>86
>>随分昔の書き込みで

コイツも田中も便所の落書き掲示板をソース扱いするのが本当に笑えるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 23:59:54.03

>>16
>>27
チェッカーズのライブの通り8月12日の7時半は東日本ではもう真っ暗だし
俺もここ3年くらい8月12日をチェックしてるが18時56分で関東はかなり暗く、19時半は真っ暗

2001年飯塚訓「墜落現場遺された人たち」113ページより

黒沢村長
「当日私は東京へ出張してましてね。家へ帰ったのは夕方でしたよ。
ちょうど事故が発生した時分でした。
大事件だが、現場が特定されないことにはどうしようもないですからね。
そのうち、群馬県警の河村本部長から電話がありましたよ。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 00:35:57.40

横田付近まで来ていた、というのが事実だったとしよう

別に大月の旋回を捏造しなければならない理由はない
「アンコントローラブル」と伝えてきているのだから、操縦不能で横田基地着陸も叶わず、方向が変わったあげく山岳地帯を迷走の末に激突してしまった、でいいんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 01:07:26.05

そう。隠す必要はない。

**文系ちゃん** · 2022/11/30(水) 01:21:29.21

時間稼ぎ（調整）と落合さんに富士山見せるためでね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 01:30:30.67

言っていることが分からんようだな
百万歩譲って、横田近くまで飛行して来たが何らかの妨害を受けたとしても、福生・昭島さらには40万都市の八王子から多数の目撃が出てくる可能性を考えれば、
横田まで来ていた、しかし操縦不能状態で不幸にも着陸は叶わず、風の影響もあり遠ざかってしまった、というストーリーのほうが無難だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 01:32:45.77

その通り。隠す理由が全くない。

**文系ちゃん** · 2022/11/30(水) 01:35:56.40

まるで意味がわからん

ストーリーって何だよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 01:45:43.77

>>95
アタマ大丈夫か？
事故調査報告書を最初から最後まで100回音読してから身の回りの整理をして精神病院に行くべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 02:53:34.65

>>98
鏡に向かって言えよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 02:56:55.98

>>97
お前が言っている人穴に落下物を偽装して、大月の旋回を捏造して帳尻合わせするという「ストーリー」に対する別案だろが

**文系ちゃん** · 2022/11/30(水) 06:42:27.66

>>100

おぉ、そういうことか

まあそろそろ相模湖より東、八王子周辺とかの目撃証言は集められて再検証されてもいい頃合いにきてるように思う

画像でもない限り証拠とはならんだろうが、航跡推測の材料にはなるだろう
ようつべやってる人に期待すっかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 09:03:44.72

>>24
そのスコープは管制訓練用の再現だね、暗い部屋で使う昔のブラウン管タイプだ。
PC用のARTSのシミューレータ―ソフトもあったけど、数字の二のように見える短い方が一次レーダーが捉えた反射波の機影、
長い方が二次レーダーのデータ受信状況、スコークで識別して便名や高度・速度・後方乱気流区分などを表示。
機影から伸びるラインが進行方向と速度、高度が下がるとたいてい二次レーダーの信号が先に途絶え、
一次レーダーの反射波も受信できなくなるとそこで停止し＃マークとなり、数度点滅してから消えるのがスコープ上でのロスト。

EMG交信あれこれ
https://www.youtube.com/@VASAviation/videos
ICAO Emergency Phases
https://www.skybrary.aero/articles/icao-emergency-phases

EMG機に対して求める情報のひとつ、搭乗人数は通常はPOB(passengers on board)なんだけど、海外ではsouls on boardも割とある。
古くから海事の遭難では亡くなった人は貨物としてカウントし、捜索や救難の必要が無いという合理的な理由がその由来らしい。
日本の身元確認では、酷い状態の遺体を可能な限り綺麗に整え、歯牙１本でもいいから持ち帰りたいという遺族の要望に応えようとする。
123便事故で亡くなった外国人の遺族の殆どが、魂は天に召されましたとして身内の遭難遺体に執着しない理由がそこにある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 09:12:35.97

ラジオならテロップを作らなくて良いから早い時間に速報が出ててもおかしくないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 10:57:06.10

>>85
羽田のレーダーで一時的に消えたとしてもスコーク7700の時点で横田も百里も成田も優先追尾
更に当時の運輸省は航行管理用に箱根にレーダーを設置済なのでこれらのレーダーの探知エリアから外れる事は無いし箱根のデータは当時もリアルタイムで所沢の東京航空交通管制部と近隣空港の管制と連携
なので18:56以前のレーダーロストなんて有り得ないんですけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 11:20:58.28

>>104
管制官の証言が正しいなら、あんたの前提に大きな間違いがあるってことだね。
ていうか百里が追尾ってなんすか？ｗ　空自のレーダーは千葉だぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 11:29:07.22

>>105
管制官とやらの証言は有り得ない
①国家公務員法による守秘義務違反
②勤務ローテーション的に18時台に勝手に卓を離れて連絡する事が不可能、通常はトイレも行けませんし管制塔には公衆電話も有りません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 12:15:56.99

>>104
羽田の空港レーダーから外れただけでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 12:23:49.73

>>107
そうだとしてもそれを正規の手順以外で外部に漏らす事は有り得ない
管制官が記者にポケベル3コールとかふざけた話は捏造としか考えようが無い

**文系ちゃん** · 2022/11/30(水) 12:28:05.82

消えたとしたら箱根の方なんじゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 12:33:45.71

半官半民の日本航空から国営放送のNHKへ情報が流れた可能性はあるかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 12:43:06.13

御巣鷹山の悲劇を見てみるに文系ちゃんも大月旋回なし
白銀山の西、富士山の東、倉岳山上空ルートを採るのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 12:47:41.63

>>108
捏造なら時事ドットコムの一連のストーリーが作り話ということになる。NHK記者がいなかった→うそ。是枝空港長が記者クラブに行き、記者を探し回った→うそ。19時13分に初フラッシュ→うそ。

ちなみに、NHKの記者は各署に連絡した後にアマチュア無線繋がりの友人に「飛行機が落ちた。ニュースを見て」という短い電話をした。これも守秘義務違反か。

**文系ちゃん** · 2022/11/30(水) 12:51:39.12

>>111

も　ってなんだ？

静岡→道志→相模湖　かなぁ　とは思ってるけど、要所要所でもどっちかなというのはある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 12:52:03.00

>>108
漏らしたのは管制官ではないしレーダーアウトを記者に伝えた事実はないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 12:54:37.85

>>112
田中さん必死で草。
５ちゃん張り付きお疲れ様。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 13:22:08.01

>>112
意味不明
管制官も含め管制塔に勤務する職員は国家公務員法に基づいて退職後も死ぬまで守秘義務が生じる
また管制塔職員はローテーション勤務であり勤務時間内はトイレすら自由に行けない上に外部と連絡する手段を持たない
勤務中に勝手に職場放棄した挙句に公衆電話のある空港ターミナルまで徒歩で20分かけて移動しポケベルを呼ぶのかと？
そしてポケベルで呼ばれた記者は一体どこに電話を掛けたんだろうね？
あらゆる状況証拠から管制塔からのリアルタイムでのリークは絶対にあり得ないんですけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 13:27:56.39

今日もまた常駐工作員暴れてます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 13:28:11.44

航務課か運行課かな。
羽田が本格的に対応始めた頃だろうね。EMG受信してから結構時間が経過していたと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 13:31:28.17

>>117
所沢管制卓の電話で管制官から情報を受けた共同通信記者が各メディアに直電した説の田中さんチィーーーーーーーッス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 13:34:20.08

>>117
都合が悪くなると工作員って便利ですね
でもそれはキミの精神が既に正常ではない証拠
123便墜落事故は現実に起きた事故であり、あらゆる証拠が検証されて結果が導き出されて事故調査報告書に纏められています
管制塔の勤務実態も知らないようなど素人が何ら証拠もない邪推で弄んでいい事故ではありません
事故調査報告書を100回音読してからご遺族や関係者に謝罪した方が良いですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 14:57:47.22

>>112
構文がナベケン動画の前野潔そのままなんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 18:51:05.86

>>91
プロが鮮明に記憶している
> >鮮明に記憶している

（インタビューに答える小林宏之氏）

元日本航空の機長で航空評論家の小林宏之さんは、事故当日のことを鮮明に記憶している。

「午後７時前にテレビで天気予報を見ていたら、１２３便の機影消失の速報が入った。当時ジャンボ機は四重の安全設備があって、ジャンボが墜落するとは思わなかったが、次々に重い報せが入ってきて、・・・もう言葉では言い表せない胸の痛さを感じた。
事故の２日後には、国際線を飛ぶことになっており、筆舌に尽くしがたい思いで空港に向かったが、他の乗員たちには、
『飛ぶ以上は、注意力や判断力に影響を生じさせないためにも、とにかくいつもと同じ気持ちで、１便１便、安全運航を守っていこう』と話して無事に飛んだ」

だが、３６年たった今でも、「その時の気持ちは言葉にできない」と、小林さんは言葉を詰まらせた。

日本航空によると、発見されたギアは墜落原因に直接関係はないとみられる。

https://note.com/tbsnews/n/n8a652e3e256e

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 19:07:49.39

>>118
レーダー失探の前に、EMG機が出た時点で管制は関係各所直通のエマージェンシーフォンで一斉連絡する規則じゃなかったかな？
「大阪行きの123便ジャンボがEMG宣告、トラブル詳細は不明だが羽田へ戻る！」これが空港事務所や羽田日航にも伝えられる
彼らが積極的にマスコミに耳打ちするかどうかは分からないけど、羽田が慌ただしくなればボーッとしてる記者でも気が付くだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 19:46:48.28

>>123
ACCのコンピューターは羽田空港や防衛省などと連結（リンク）しているとあるね。ただEMGコール機の状況次第だろうから即大騒ぎにはならないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 19:49:30.88

まあR5ドアのブロークンと合わせればかなり焦るかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 20:29:17.70

その情報が漏れる事はないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 21:07:39.80

>>122
18時台テロップの現物が今まで一切出てきていない現実
NHKと在京キー局も18時台にテロップを送出した記録が無い現実

つまり後天性刷り込みによる思い込みと判断するしかないんだけど？
伝聞は幾ら積み重ねても証拠能力ゼロなんですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 21:11:05.21

>>124
1985年当時はどうだったか？という部分も要確認ですね
各タワーから配下組織への一斉通報もエマホンと呼んでた
スピーカーから情報が一方的に的に流れてきて消防やらメディックなどがスタンバイする

123便の場合は18:24:35に衝撃音→まずい、なんか爆発したぞ！→18:24:47にスコーク77発出しエマージェンシー宣言、
ACCはこの段階では一体どういう事態なのかさっぱり分からない、急病人かも知れないしさほど深刻ではない機体のトラブルかも知れない

機内では酸素マスクが落ち、そのあと18:25:31に無線交信による第一報、CAPは問題が発生した羽田に戻りたい220まで降りたいとACCに伝え、
大島までのレーダー誘導を依頼、まだ状況がさっぱり分からないACCは18:27:03にデクレアエマージェンシー？と確認、そしてNatureをリクエスト、
これに対して123便は応答した形跡がなく、ACCも再度尋ねていない(状況を把握したので不要だった？)、このあたりのCVRがちょっと怪しい

何よりも衝撃音のことを報告していないのは腑に落ちないんだよね、そもそも機長は管制から指示を受けたり許可を得たりする下位の立場だ
だからといって緊急時に矢継ぎ早に質問して圧をかけることはしない

管制がどの時点で関係各所に連絡したのかは不明だけど、18:28:32に指示通り飛んでいない123便に再度磁方位090を指示、
そして18:28:35にCAPはアンコントロールと連絡、ACCは操縦不能了解と復唱

日航機は羽田に戻ってくるってよ～と楽観視してたかもしれない管制は、アンコントロールと聞いてPTT押しキャリア出したまま一瞬無音(絶句)
というCVR聞き取りもあるけど、始終落ち着いてる印象はある、それでもまず聞くことの無い操縦不能なら大騒ぎになるでしょうね

かなり切迫した状況を意味する遭難通信のメイデイ、緊急通信のパンパンなら、それを聞いた無線局は応答する義務が電波法に規定されているけど、
エアバンドを聞いてる通常のマニアは送信可能な無線機を持っていないし、アマチュア機でもオフバンドの送信は出来ない
スコークでエマージェンシー宣言した緊急機に対しては特に規定は無く、管制との交信が継続しているなら、第三者が敢えてブレイクしてくることは無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 23:15:31.97

>>122
鮮明な記憶ね～　36年前の

　

　
ここでは9年前の記憶が語られているけど
通信社からの速報で19時14分から動き出した TBS 報道局

https://youtu.be/WzzZoDW9g4E

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 00:14:12.41

この動画探してた
ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 02:17:34.00

>>129
それTBSだけだね
小林元機長の見てたチャンネルはおそらくNHKの天気予報
NHKは木村太郎でさえ、著書に19時すぎに連絡受けたと書いてるのにね
報道特番に出た柳田邦男も元NHKのY記者から19時すぎに連絡受けたとその著者に書かれているのにね
そのY記者がおそらくあのY記者なんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 02:39:46.58

>>131
19時過ぎとは一般常識で考えれば19:01～19:20位までの幅があるんだけど？
と言うか正確には覚えておらず断言できないから19時過ぎと言ってる訳ですよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 02:41:43.41

仮にNHKが19時前後に情報を入手していればニュース7で暇ネタなんか流す尺を使わずそこで速報を入れてるよ

**文系ちゃん** · 2022/12/01(木) 03:38:44.79

19時前後は18:40分頃に起こったと推測される機影がレーダーから消えるを受けてテロップを出してはみたものの、やはりまだ墜落してないようだ　と情報混乱状態にあったのではなかろうか？

19時過ぎての数分あたりで56分の方のまたレーダーから消えたの情報を得てテロップを出した　もしくはまだ56分の方のレーダーから機影が消えたの情報は得られていなかったが、18時台にテロップを見た人からどうしてそのニュースを告げないのかと思われるのを回避するために19時過ぎての数分のところで再度テロップを出してそうしているうちに事実確認に奔走していた　といったところだろう

松平アナのニュース半ばでのテロップもどちらかだろうが、この時には56分に消えたの方の情報を得ていた可能性が高かったのではなかろうか

消えた　また出た　やっぱり消えた　と情報混乱極まったのが18時台後半から19時20分過ぎあたりなのだろう

**文系ちゃん** · 2022/12/01(木) 04:30:13.96

んー？

柳田さんにTELして事故の事を伝えたのは○山さん？それとも○村さん？　どっちだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 06:21:10.91

>>129
19:14の速報は時事の端末だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 06:28:49.42

>>131
自宅にいた柳田邦男は19時過ぎ、木村太郎からの連絡を受けてタクシーでNHKに向かったとも書いてた
特番への出演は22時頃から？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 08:28:12.31

>>135
木村太郎の著者によればYだよY
で、26分の松平の一報を見て太郎が柳田に電話をした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 08:32:57.06

過去を捏造しようとしても無駄。あなたの罪が増えるだけ♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 08:33:16.03

山口敬之の著書によればちゃんと報道現場のデスクとの信頼と連絡をこまめに取り合っていれば
電話一本で速報を打てる体制らしいな
だからTBSは安倍辞任のときにどこよりも早くテロップを出せた
(2007年、ひるおびの前のピンポン！の放送中)
そのテロップを見て他の新聞社の記者が駆け出したと「総理」に買いてある

**文系ちゃん** · 2022/12/01(木) 08:56:25.26

>>138

○山　○村　どっちもY なんだよな
今更伏字にする事もないんだろうけど

26分のを太郎が見て柳田に　ってのはどうかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 09:11:23.75

>>134
いいかげんにしろよお前は
各局の状況、ソースとなる運輸省関係どちらを見てもどうやっても18時台のテロップは絶対に出ない
ｱﾙｱﾙ書くならまず物証を持ってこいや
実際の事故について捏造して何がしたいのお前は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 09:18:50.99

もう文系は無視でいいよ説明するだけ無駄笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 09:20:59.84

文系ちゃん
お前はもう来ないでいいから
新GBで鷹富士と二人でやってろ

**文系ちゃん** · 2022/12/01(木) 09:54:47.93

>>142

オレ一人しかいってないなら考えるけど、ご遺族でも見たといってた方いただろ

同じ事言ってみれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 10:18:37.41

本日の集団ストーカー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 10:33:15.25

田中監視乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 11:38:57.92

文系ちゃん語録

＞18:50とその繰り返し　19:04とその繰り返しで4回ですよ
＞記憶する限りだと勿論1・2回目は同一文面、3・4回目もそれと同じか酷似したもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 12:05:59.99

>>145
根拠がないんだけど？
人の記憶なんて曖昧だから伝聞には証拠能力が無い
ｱﾙｱﾙ主張するならとっとと現物を持ってこいよ
無いのが現実だよアホが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 12:24:03.28

>>145
遺族で見たって人だれ？
ちゃんと聞いとかないと、
文系って知らないうちにぶっこんでることあるからさ

**文系ちゃん** · 2022/12/01(木) 12:25:38.70

>>149

名前欄が空いたままですよ

画像はなくても松平アナとか放送やってた人があった　って言っても証拠扱いしてくれるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 12:28:02.11

馬鹿丸出しで草
小学生かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 12:36:25.95

>>141
いや太郎の著書によれば

太郎7時にサンドイッチを食べていると、スタッフから木村小屋で連絡を受ける(7時過ぎではない)
↓
松平の一報を木村小屋の(スタジオ内に建てられた敷居の中のプライベートルーム)
の机にあるテレビをつけて見る
↓
太郎、柳田の多摩の自宅に小屋から電話
↓
柳田、太郎の電話の前にYから連絡を受けたと会話中に話す
↓
柳田、必要な資料を持ってNHKへ

の流れ著書はNHKの出版社で発売は1988年

**文系ちゃん** · 2022/12/01(木) 12:50:04.11

>>153

柳田氏視線だと

Yさんからの電話のあと木村氏からの順

でそこはいいんだけど、木村氏が26分のを見て　ってのが違うんじゃないかなと

奥付けに10月1日と入った新潮を慎重に読むと、Yさんからの電話もベルがなったのを　19時30分になろうとしていた　と書いていたけど、遅いんじゃないかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 12:52:32.45

>>145
おーい！文系！その遺族って誰だよ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 12:52:33.68

>>151
いいからさっさと物証持ってこいよ
物証を伴わない証言は風説と一緒、証拠能力ゼロなんだよ

**文系ちゃん** · 2022/12/01(木) 12:57:21.47

>>155

ナベケン動画の40のな

>>156
直接の放送関係者証言は証拠になるの？どーなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 13:01:40.68

>>154
太郎の電話が19時30分くらいなのでは？
Yからの電話のほうが松平の初報よりも前なのではないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 13:03:15.71

映像が出るまで未確定だよ
しかも関東の映像限定らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 13:05:04.30

>>154
都合の悪い証言は否定
これが文系スタイル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 13:33:31.26

まず全てのマスコミが19時13分以降に始めて知ったのがあり得ないんであってね
当日の羽田番もいただろうし
墜落した時刻の高輪プリンスでは日航重役のパーティが行われてて当然マスコミも行ってただろうし
報告を受けて、半分以上の社員が羽田に移動してんのにその場ではボーッとしてたらそれこそ記者失格だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 13:46:55.89

>>161
パーティー会場の社員がメディアにチンコロするわけねえじゃんｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 13:58:19.35

>>162
それを言ったら取材なんて何もできないわけでね
政治家でも警察でも日航社員でもどうやって喋らすかがマスコミの仕事なわけで
アンタはマスコミの仕事舐め過ぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 14:03:31.25

>>157
誰の証言だろうが実際の時系列や物証と異なる証言に証拠能力がある訳ねーだろアホか
それとも朝日の従軍慰安婦報道が事実だったとでも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 14:06:55.38

>>161
羽田番？
暇ネタ取材でお盆の帰省客の画像とインタビュー撮りに行く事はあっても常駐してる訳ねーだろアホかお前は？
幾ら高度成長期の最高点で人材と予算が豊富でもわざわざ羽田に記者を常駐させてる暇とカネがあるマスゴミってどこだよ？
警視庁の記者クラブでさえ1-2人置いてるのがやっとなのに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 14:23:28.09

>>165
時事通信清水記者の記事読めば？
共同通信は半常駐でほぼ不在。NHKは別件で不在。結果、時事通信の独占スクープ。

**文系ちゃん** · 2022/12/01(木) 14:24:40.09

>>164

殿とかテレビ出てたような人があった　と言えば映像が現存せずとも十分だろ

映像処分すればなんでも無かった事にできるとでも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 14:26:32.71

物証と証言はセットなんだよ。
実際に証言と１９時台報道に整合性はある。

**文系ちゃん** · 2022/12/01(木) 16:27:44.02

>>164

なして従軍慰安婦の話が出てくる？
典型的な詭弁展開？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 17:05:10.32

同じ捏造ってことだろ。証言だけで事実認定可能な資料は一切出ていないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 17:17:53.10

>>145
それと
「楽しかったのは18時50分頃まで」も重要だな
上野村の話だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 17:21:13.98

>>166
それ羽田番じゃなくて運輸省番じゃねーかアホか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 17:21:51.25

>>169
マスゴミでさえ平気で虚偽を流布してきたという現実だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 17:24:04.11

>>167
処分？
あの当時のビデオデッキ普及率を考えれば今まで出てこなかったモノは存在しなかったと言って過言じゃない
実際にNHKの19時台の映像は複数残ってるんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 17:25:57.02

>>172
羽田空港の番記者だよ。
運輸省羽田空港事務所の事？笑

**文系ちゃん** · 2022/12/01(木) 17:35:30.90

>>173

では、本件もそうなのか？

>>174
言ってる事がトンチンカンすぎる
そんなだとやっぱポンコツか？　とか言われかねんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 17:40:22.57

天気予報はともかくアニメやドラマの録画は残ってると思うんだがなぁ...。もっと広く認知させないと出てこないかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 17:50:44.90

無いものは出ない。
悪魔の証明と同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 17:53:28.16

>>164
正体あらわしたねw平日真っ昼間から
まあその口調でバレバレだけどねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 17:58:01.99

>>174
普及率？

439 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/06/13(日) 07:45:11.09 ID:???
>>339
ビデオ普及率
□1986年　33.5　　　　1439億7100万円
□1987年　43.0　　　　1846億0600万円
□1988年　53.0　　　　2081億8100万円

85年だと三割いかないぐらいか
でもオバQとダッシュ勝平予約録画してそうなヤツいそうなんだよなー
12日はお盆帰りで家にいないヤツいそうだし

しかも初任給14万の時代にあの頃は20万以上してたはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 18:03:42.48

あの頃はビデオテープも高かったし一般家庭では上書きが普通
宮崎勤もあんな事件さえ起こさなければ短大卒でもそこそこ幸せな人生送れてただろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 18:10:34.93

１９時台の映像はゴロゴロあるのに１８時台映像は皆無。不思議だよねえ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 18:37:07.88

陰謀脳に証拠無し

これが現実
つまり只の妄想と邪推で事故の犠牲者を弄びご遺族を冒涜し事故処理に関われた全ての方を侮蔑する正真正銘の気狂いが陰謀脳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 18:38:31.37

>>173

若い人にありがちな自己矛盾に陥ってるよ。勉強が足りません。その感覚では頭の悪いネトウヨと思われてしまうので、どうすればそう思われないようなスマートな思考ができるようになれるか鍛練が必要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 18:42:31.92

>>182
18時台事故前
19時台事故後

そりゃあ録画率も変わるに決まってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 18:44:03.74

>>183
言い切っちゃうのが非常に工作員くさい
頭悪いからね他に言い様思いつかないんだね(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 19:12:31.51

>>181
別に高くねーて言っとるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 19:14:20.91

工作員とか言い出す人は以下の病気の可能性があるので
一度心療内科の診察を受けることをおすすめします。

〈統合失調症〉

関係妄想：周囲の出来事を全て自分に関係付けて考える。「自分がある行動をするたびに他人が攻撃をしてくる」などと思い込む。

注察妄想：常に誰かに見張られていると思い込む。「近隣住民が常に自分を見張っている」「盗聴器で盗聴されている」「思考盗聴されている」「カメラで監視されている」などと思い込む。

思考の障害
抽象的思考の困難：物事を分類したり一般化することが困難である。問題解決においてかたくなで自己中心的となる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 19:15:12.13

>>185
事故後のダーティペア、女子プロレスでもいいんだが、どうした？陰謀脳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 19:18:19.39

>>185
アニメ放送しているのにテロップ映像全くナシはおかしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 19:20:40.61

１８時台どころか時事フラッシュ前のテロップ映像すら皆無。不思議だよねえ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 19:21:04.06

田中と文系の開示請求はまだですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 19:31:04.45

５ちゃんのログは便利だよな
文系の悪行が残り続けているからいつでも訴えられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 20:32:34.41

おまえら新GB見た？
文系の投稿がおもろいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 21:32:16.89

>>186
じゃ物証出せよ低脳ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 22:08:27.93

>>186
証拠が有るならとっとと出せよ陰謀脳ｗ
お前らが今まで37年間一度でも証拠を提示した事が有るのかと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 22:12:16.25

ココやSNSなんかで「工作員ｶﾞｰ」とか書いちゃう時点で「ﾎﾞｸは正真正銘の気狂いです」って宣言してるも同じ事だって気が付かないのが陰謀脳なんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 22:22:32.95

そもそも工作員て何だろうな。
科学的根拠皆無の陰謀嘯く連中こそ工作員の定義に当てはまるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 22:25:05.46

18時台のテロップって悪魔の証明でも何でもないし、物証いうなら、18時台のテロップないビデオ見つければいいだけ。出てこないのは、議論が長引いて双方に都合がいいのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 23:12:30.47

>>199
アホか笑
証明の立証責任は言い出し側だ。テロップがあるならテメエが見つけてこい。これは裁判の基本だぞ原告側が証明するんだよ。